Все ли зло от дьявола?

igoryok13 пишет:
Михаил, про власть сатаны - очень объёмный вопрос, и далеко не однозначный... Меня в своё время заставили сильно задуматься о сатане слова Христа, направленные Петру:
21 С того времени Иисус начал  открывать ученикам Своим, что Ему должно идти
в Иерусалим и много  пострадать от старейшин и  первосвященников и книжников,  и
быть убиту, и в третий день воскреснуть.
  22 И,  отозвав  Его, Петр  начал  прекословить  Ему: будь  милостив  к  Себе,
Господи! да не будет этого с Тобою!
  23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Пётр по человеческому мышлению хотел сделать добро Христу - избавить Его от смерти и страданий, но на это Господь резко ответил ему! Вдумайтесь в эти слова Христа...

Пршу прощение за оффтоп, так как эти вопросы требуют новой темы...

miha61 пишет:Почему бы не по-рассуждать?
Я думаю,  что любое зло от дьявола.

miha61 пишет:

miha61 пишет:...

igoryok13 пишет:
Не знаю точно, прав я или нет, но со времени падения Адама дьявол поселился в человечестве. Смертность, тленность и страстность - это живущий в нас дьявол.

Христос говорил - не жертвы хочу - а милости. Милосердие и правосудие - это две противоположных вещи. Кто жаждет правосудия - тот от дьявола, а кто ищет милосердия и любви - тот от Бога.

Петра пишет:
Нет, вы не правы, дорогой Игорь.

Смертность как возможность погибнуть - это свойство вообще всякого сотворённого существа, в отличие от Бога Творца.

Тленность - не знаю, что вы под этим подразумеваете, но, допустим, это медленное умирание и разложение заживо, постепенная утрата функций организмом, старение. Т.е. в конечном итоге, то же, что и смертность.

Страстность - это заболевание души, как бы её "сумасшествие".

Но ни то, ни другое, ни третье диаволом не являются.

Ниже вы сами привели доказательства, что диавол - это сотворённое существо, так же, как человек или животные, например.

Петра пишет:
Не спешите с выводами, дорогой Игорь, кто - от Бога, кто - не от Бога, чтобы не оказаться и вам клеветником и лжесвидетелем.

Петра пишет:

Ниже вы сами привели доказательства, что диавол - это сотворённое существо, так же, как человек или животные, например.

igoryok13 пишет:
Почему тогда дьявол не имеет этого свойства "погибнуть", раз это свойство вообще всякого сотворённого существа?

Во-вторых, есть такое понятие, что Бог смерти не творил, следовательно первозданный человек был сотворён бессмертным, бесстрастным и нетленным. Смерть вошла в Адама только при грехопадении, то есть при произволении Адама ко греху, при допуске в свою волю дьявола.

В третьих, есть классическое и неопровержимое определение греха у Максима Исповедника, которое звучит вот так: ...

Так что смертность, тленность и страстность - это есть грех живущий во плоти, а не естественное состояние тварной природы. А любой грех - это детище дьявола.

Не спешу с выводами.... Просто вижу как дьявол внушает людям, что смертность это не от него, а что это просто естественное состояние тварной природы. И люди на это ведутся...

Нюся пишет:

Галя, Бог диавола не творил. Он сотворил Ангела света.

Петра пишет:
Да, конечно, Нюсечка, но кАк Ангел превратился в демона? Еве богоборческую мысль сатана внушил, а ему, Ангелу света, - кто?!
Я думаю, что это - тайна, "тайна беззакония", "тайна нелюбви", "тайна эгоизма", в которую проникнуть нам пытаться не обязательно и не желательно.

Петра пишет:
С этим я и не спорю, дорогой Игорёк, просто люблю точность (с тех пор, как Бог устами одного пьяницы, как ослицы Валаамской, поправил меня, когда я неточно процитировала Евангелие) и уточняю: болезнь (тленность и страстность) - это одно, а вирус, (дьявол) вызвавший болезнь, - другое. А сама ВОЗМОЖНОСТЬ болеть - вообще третье (например, Бог Сам не заболеет, как бы этот "вирус" на Него не кидался!). Ну и попущение Божие, чтобы этот "вирус" вообще приблизился к человеку (змий в раю или к нам сейчас)

Петра пишет:
Ну и попущение Божие, чтобы этот "вирус" вообще приблизился к человеку (змий в раю или к нам сейчас)

igoryok13 пишет:
Нет, Галина. Вирус, который вызывает болезнь, проникает во всё существо, заражая его своим же вирусом. Вирус изменения произволения от добра ко злу у Адама проник и в природу, заразив своим же и плоть человека. Так что смертность, страстность и тленность - это проникший вирус во всё существо, хотя существо и не хотело этого. Максим Исповедник не сказал бы о вирусе и о изменении природы, что это разные вещи. Он сказал однозначно, что и то грех, который порицаем, и что второй грех, который не порицаем, и всё это называется грехом.

Змий в раю, и к нам сейчас - это совершенно разные вещи. В раю змий приблизился к Адаму со вне, а нами руководит из нутри. Мы рождаемся уже с заражённым этим вирусом, и тело наше больно. Вы разве не ощущаете, что дьявол живёт в каждом из нас? ) И Крещение не избавляет от действия дьявола. Если бы Крещение избавляло от действия дьявола, то не было бы в нас ни страстности, ни тленности и не смертности. Мы все пленники дьявола, и спасены Христом мы в надежде на спасение. Ни что в мире не изменилось при воплощении Христа, а изменится только при втором Его пришествии. Словами святых отцов, мы всё ещё продолжаем жить в седьмом дне творения. Восьмой день - это будет день нового сотворения Богом всего творения, ибо христиане по словам апостола Петра ожидают нового неба и новой земли.

Петра пишет:
Дорогой Игорь, вы расслабьтесь (как Нонейм говорит))):

Петра пишет:
Адам и Ева сразу упали замертво, когда вкусили запретный плод, или не сразу? Об Адаме сказано, что он прожил ЕЩЁ 930 лет!

Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер (Быт.5:5).

Получается, не сразу?.. Нет, они умерли СРАЗУ в духе, совершив грех преслушания, отделив, таким образом, себя от вечной жизни в Боге и включив тем самым отсчёт времени, хотя 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и]
для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;Вот так: и жил (телесно) 930 лет, и в то же время... мёртвый.

Петра пишет:
Только во мне дьявол не живёт, не знаю, как в "каждом из вас".

Петра пишет:
Ладно, простите меня, дорогой Игорь, если что не так - не моё дело учить вас. Правда, могу посоветовать очень хорошие книги, в которых все вопросы, которые мы тут разбираем,