О сохранении молитвенного состояния души

Монтгомери пишет:
Иоанн Кронштадтский как-то сказал, что ничего в молитве трудного нет, а трудна она бывает на первых порах и по причине не внимательности к словам. А кто развил в своей молитве внимательность и любовью, тот может и целый день и ночь молиться без устали.

В мире нет ничего труднее молитвы.

Схиархимандрит Софроний

Молитва — это таинство, священнодействие души, к ней надо приступать с трепетом, с глубочайшим вниманием к внутренним переживаниям и к состоянию сердца.

Как пишет о. Александр Ельчанинов: «Молитва — искусство; неправильно поставленная молитва усиливает внутренний хаос, особенно у нервно неустойчивых людей».

Отец Иоанн С. так говорил пастырям (из числа своих духовных детей): «Не привыкайте служить». Он этим заповедовал совершение церковных богослужений производить не по привычке — формально и без чувства, но всегда как бы впервые с глубоким благоговением предстоять перед Богом.

Этот завет можно свести и к каждому молящемуся: «Не привыкайте к молитве», т.е. не твердите ее по привычке, равнодушно, со стремлением как-нибудь «вычитать» правило.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_89-all.shtml

Мафусал пишет:
Советую покупать вам только настоящие виноградные вина, например краснодарские. Они недорогие и не поддельные. Надо смотреть на этикетке сзади. Если вино хорошее, там вполне крупными буквами написано, из какого сорта винограда вино изготовлено. А если подделка, то мелкими буквами написано, что изготовлено из виноматериалов. Или пить настоящее вино, или не пить вообще.

Четырнадцать годков не пью, а сколько радости в этом, больше чем в питии))

Горюшкин пишет:


В мире нет ничего труднее молитвы.

Здесь как посмотреть. Если рассматривать это дело со стороны неверующих или новоначальных, или познавших, но по нерадению утративших - то это наитруднейшее дело, а если посмотреть со стороны преуспевших, детей, то это наипростейшее дело, только держись его. Дознано из опыта.

Не сразу молитва становится трепетной и внимательной. Вначале необходимо приручать ум по Иоанну Лествичнику удерживать в словах молитвы. Затем появятся характерные чувства к словам молитвы, что является признаком того, что молитва нашла своё место в сердце. Осмысление слова во время молитвы должно идти первым, за ним тут же и почти одновременно должны идти чувства, а только в конце сами слова из уст или в уме.

Неправильно поставленная молитва приведёт к тому, что молитвенник, получив первые плоды молитвы, возмечтав и оставив любовь впадает под власть бесов и гибнет в духовном корыстолюбии.

Молиться нужно непрестанно, ибо как для тела дыхание, так и для души молитва, но нужно иметь цель её убрести, стремиться к приобретению её и молиться о её даровании. Порой она обретается годами. Тут уж как Бог рассудит, способен ли молитвенник получив беречь в себе этот дар, или нет.

Михаил_ пишет:
Мафусал, Вам Ваш духовник это сравнение благословил?
С остальным согласен.

Не исключал бы. Как знать?

Меня духовник благословил общаться в интернете. Естественно, я не бегаю к нему за благословением на каждую фразу.

Духовные вещи в обычном общении невозможно объяснять иначе как только через образ. Сексуальная близость мужчины и женщины - это, если не считать православного храма и того, что в нём происходит, один из самых ёмких образов, из которого можно черпать бездну духовной информации.

Понятно, что каждый судит в меру своей испорченности. Нуклон недавно приводил фото древних символов в виде фаллоса. Для современного человека, развращённого порно и эротикой, этот символ кажется кощунственным. Возникает иллюзия, что племена, у которых был такой символ, практиковали разврат. Но это не так. Люди в то время не были развращены и понимали сексуальные атрибуты очищенным и ясным умом. Сегодня мало взрослых людей и даже подростков, способных увидеть сексуальные отношения мужчины и женщины вне греха и похоти.

Но эти отношения сами по себе чисты. Это наше извращённое сознание вносит в них грязь похоти. При этом интимные отношения - это таинство, которое нельзя выставлять напоказ. Поэтому, Михаил, я согласен, что обращаться с такими образами нужно крайне осторожно. Но я уверен в здравомыслии наших форумчан.

Бездомный пишет:

Да, так и есть.Но если человек пришел засеять поле, начал бросать зерна  и увидел, что они не попадают на вспаханную землю, но ложатся на целину(и всякое зверье их расхищает)то разумнее ему будет отставить короб с зерном и взяв лопату вскопать это поле, а заодно и каменья поубирать да бревна.

Так и со словами из молитвослова, чтобы эти драгоценные зерна, результат духовного труда и исканий святых людей, или данных Самим Господом как Отче наш не пропали в небрежении, надо подготовить им почву своей души.Отложишь молитвослов, заглянешь в свою бунтующую, захламленную душу и ищешь причину неспокойствия с факелом покаяния.А найдешь гада терзающего, огонь покаяния его и изгонит.

Думается, что это тоже хоть малое. но моление, преддверие его.  

Как вы красиво в Женский День заговорили, Бездомный! Спаси Господи!

Бездомный пишет:

Четырнадцать годков не пью, а сколько радости в этом, больше чем в питии))

Одобряю. А что вам служит утешением души, Бездомный? Псалом говорит: вино веселит сердце. Что вам сердце веселит?

Мафусал пишет:Сегодня мало взрослых людей и даже подростков, способных увидеть сексуальные отношения мужчины и женщины вне греха и похоти... наше извращённое сознание вносит в них грязь похоти.

Вот именно.

Мафусал пишет:При этом интимные отношения - это таинство, которое нельзя выставлять напоказ.
Поэтому, Михаил, я согласен, что обращаться с такими образами нужно крайне осторожно. Но я уверен в здравомыслии наших форумчан.

Вот потому и видится упоминать интимное подальше от молитвы, тем более в пост.

Мафусал пишет: Псалом говорит: вино веселит сердце. Что вам сердце веселит?

А я с четверга бухаю, пиво пью.

noname пишет:
А я с четверга бухаю, пиво пью.

Тогда, Сергий, не теряй "минут святых и вдохновенных": молись даже тогда, когда бухаешь, мол, не могу, Господи мой Боже, но каяся такожде творю... , бедный я человек. Только ты старайся внятно слова произносить

Мафусал пишет:
Как вы красиво в Женский День заговорили, Бездомный! Спаси Господи!

Эх, брат Мафусал, да что слова то мои весят, да пред житием то моим чадящим, аки головешка, не могущий аз, покамест, связати сказанное с житием то своим, а все суета, коварный лев окол ходящий.

Молчаливым своим поведением, да в социуме ближнем, оградимся от льва сего.

Мафусал пишет:
Одобряю. А что вам служит утешением души, Бездомный? Псалом говорит: вино веселит сердце. Что вам сердце веселит?

Радость Бытия, Мафусал!Творец наш создал такое чудо, что все вино мира не заменит того радостного состояния, которое и словами не скажешь.

Ранее, во дни юности туманной, по первой вино радовало кровь, веселило именно, но потом начало травить эту радость, которая просто разлита вокруг в воздухе, в свете, в чистоте помыслов.

Да Вы и сам, Мафусал, знаете сие, лучше моего.

Бездомный пишет:

Эх, брат Мафусал, да что слова то мои весят, да пред житием то моим чадящим, аки головешка, не могущий аз, покамест, связати сказанное с житием то своим, а все суета, коварный лев окол ходящий.

Молчаливым своим поведением, да в социуме ближнем, оградимся от льва сего.

"Увы мне, грешному. Паче всех окаянен есмь".

noname пишет:
А я с четверга бухаю, пиво пью.

Сергий, а вид снежной равнины блестящей на солнце, а уже весеннее пение птиц на заре, не пьянит Вас? Это же сильнее хмеля.

Горюшкин пишет:

"Увы мне, грешному. Паче всех окаянен есмь".

Грешен.

noname пишет:
А я с четверга бухаю, пиво пью.

А какая мотивация в пост?

Бездомный пишет:

Радость Бытия, Мафусал!Творец наш создал такое чудо, что все вино мира не заменит того радостного состояния, которое и словами не скажешь.

Ранее, во дни юности туманной, по первой вино радовало кровь, веселило именно, но потом начало травить эту радость, которая просто разлита вокруг в воздухе, в свете, в чистоте помыслов.

Да Вы и сам, Мафусал, знаете сие, лучше моего.

http://tv-soyuz.ru/peredachi/9-marta-prp-erazm-pecherskiy

Думается, что надо еще слово замолвить об этой теме,(как бы подведение малых итогов) ведь от нее не уйти, она в нас все равно живет, наша молитва.

Наблюдая за своей душой и размышляя о молитве, прививаешь именно само состояние молитвенное к душе своей.Не насилие это, нет.Это протест против суетливой действительности, которая ворует время у нас, а его лимит то ограничен, вот потому и протестует душа молитвы требуя, дабы не задохнуться.

Так вот, даже при малом, слабом усилии ленивой и нерадивой воли есть плоды...есть таки!Они проявляются в ограничении излияния словес из уст, а вместе с ними эмоций(сохранение внутренней энергии), в старании смотреть внутрь свою(это очень полезное путешествие, познавательное).Так же мы, не сбиваем своей речью другую душу, душу ближнего своего не вводим ее в поток(часто очень бурный и мутный) нашей воспаленной страстьми речи.Такими стараниями мы держим во внутреннем пленении страсти, доверяя истребления их, силе Иисусовой молитвы.

Еще можно сказать:-Как Святой Георгий Победоносец, разим копьем молитвы Иисусовой, дракона губителя.

Это счастье.Это молодая поросль спасительной рощи, где может(по мере трудов) укрыться дух наш от зноя страстей мiра этого, чтобы хоть чуть вкусить прохлады горнего.

Благослови и поддержи, Господи, наши немощные шаги!

Святые в помощь: Глава 2: СВЯТОГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА НАСТАВЛЕНИЯ О МОЛИТВЕ И ТРЕЗВЕНИИ[2]

1) Господь не только заповедует прощать похищающему твое и олихоимствовавшему тебя, но говорит еще: люби его любовью сильнейшею и искреннею. Ибо это, именно это внушить желая, сказал Он: «молитеся за творящих вам обиду» (Лк. 6, 28), — что делается обычно только в отношении к тем, коих сильно любят. Так Христос молиться об обижающих заповедал, а мы ковы сшиваем против них, и, получив повеление — благословлять клянущих нас, забрасываем их тысячами проклятий [1, 400].

2) Помолиться, говоришь, я и дома могу, а слышать беседы и учение дома не могу (обличаются уходящие из церкви, прослушав беседу Златоуста, по прочтении Евангелия). Обманываешь ты себя, человече. Помолиться и дома конечно возможно; но так помолиться, как в церкви, невозможно, — где такое множество отцев, и где такой единодушный к Богу воссылается вопль. Не будешь ты так услышан, когда сам о себе один молишься Господу, как (когда молишься Ему) с братьями своими. Ибо здесь есть нечто большее, как-то: единомыслие, согласие, союз любви и молитвы иереев. Иереи для того и поставлены предстоять в собраниях, чтоб слабейшие сами по себе молитвы народа, быв подъяты их сильнейшими молитвами, вместе с ними восходили на небеса.

Бездомный пишет:
Наблюдая за своей душой и размышляя о молитве, прививаешь именно само состояние молитвенное к душе своей.Не насилие это, нет.Это протест против суетливой действительности, которая ворует время у нас, а его лимит то ограничен, вот потому и протестует душа молитвы требуя, дабы не задохнуться.

Да, это очень точно, Бездомный. Я тоже заметил, что во время молитвенных правил, всё лишнее и постороннее, что пытается прорваться в душу, воспринимается как то, от чего нужно просто отталкиваться. Если обычно всё это раздражает, угнетает, приводит в уныние, то в молитве становится точкой опоры, от которой ты отталкиваешься, дабы уйти как можно глубже в свою душу от всей это внешней суеты и шумихи и там, в душе искать то, что невозможно обнаружить в суматохе внешнего мира.

Мафусал пишет:
Да, это очень точно, Бездомный. Я тоже заметил, что во время молитвенных правил, всё лишнее и постороннее, что пытается прорваться в душу, воспринимается как то, от чего нужно просто отталкиваться. Если обычно всё это раздражает, угнетает, приводит в уныние, то в молитве становится точкой опоры, от которой ты отталкиваешься, дабы уйти как можно глубже в свою душу от всей это внешней суеты и шумихи и там, в душе искать то, что  невозможно обнаружить в суматохе внешнего мира.

Так, Мафусал.Мысль наша ходит как блудный сын, со скотами питается, все непотребство ее касается, а она безпечна...или ведома?...

Только внимательность, покаяние сопряженные с молитвой нас очеловечивают, возвращают наш ум к Отцу.

Почему то мы все забываем о прелести, ведь есть мнение, что именно молитвенники в нее впадали, это особый враг.

Вот батюшка хорошо о молитве говорит: http://tv-soyuz.ru/peredachi/13-marta-prp-ioann-kassian-rimlyanin

Бездомный пишет:

Вот батюшка хорошо о молитве говорит:  http://tv-soyuz.ru/peredachi/13-marta-prp-ioann-kassian-rimlyanin

Святой Кассиан не только о молитве сказал, он ещё высоко ДРУЖБУ почтил, как признак святости, сам показав пример великий.
А ещё батюшка о прелести латинской хорошо сказал.

Бездомный пишет:
Почему то мы все забываем о прелести, ведь есть мнение, что именно молитвенники в нее впадали, это особый враг.

Кто не умеет молиться и не молится, тот и в духовный океан свой души не погружается, в его космос не подымается. Поэтому он одинаково мёртв и к истине, и к прелести. Ни горяч, ни холоден. А кто обретает дар настоящей молитвы, тот и сталкивается и с живой благодатью, и с живой дьявольской силой.

Евангелие говорит удивительную вещь. Когда Иисус Христос крестился от Иоанна Крестителя, тот Дух сразу повёл его в пустыню для искушения от сатаны. Дух сразу повёл в пустыню. То есть, это закон. Всякий раз, когда человек соприкасается с огнём и водой благодати, в которой они соединены в одну силу, он после этого сразу искушается сатаной. Пустыня - это безводная. То есть, безблагодатное пространство. Одно дело стоять против дьявола, когда в тебе действует благодать - это не только не трудно, но и радостно. И другое дело, когда Господь оставляет, и даёт почувствовать себя перед сатаной один на один.

Это урок, в котором человек узнаёт, что он усвоил от посещения благодати. А в состоянии прелести, человек теряет понимание, что сила благодати - это не его личная сила, а то, что дарует Бог. Это своего рода опьянение от благодати.

Нюся пишет:
Святой Кассиан не только о молитве сказал, он ещё высоко ДРУЖБУ почтил, как признак святости, сам показав пример великий.
А ещё батюшка о прелести латинской хорошо сказал.

О, дружба!Это не для слабых эгоистов и рабов страстей, это удел великодушных.Так, Нюся, так.

Насколько легко рвутся нити дружеские, и так мучительно больно они восстанавливаются, потому что горд человек, а значит слаб в дружбе.

Постигать, постигать эту науку из наук.

Мафусал пишет:
Кто не умеет молиться и не молится, тот и в духовный океан свой души не погружается, в его космос не подымается. Поэтому он одинаково мёртв и к истине, и к прелести. Ни горяч, ни холоден. А кто обретает дар настоящей молитвы, тот и сталкивается и с живой благодатью, и с живой дьявольской силой.

Евангелие говорит удивительную вещь. Когда Иисус Христос крестился от Иоанна Крестителя, тот Дух сразу повёл его в пустыню для искушения от сатаны. Дух сразу повёл в пустыню. То есть, это закон. Всякий раз, когда человек соприкасается с огнём и водой благодати, в которой они соединены в одну силу, он после этого сразу искушается сатаной. Пустыня - это безводная. То есть, безблагодатное пространство. Одно дело стоять против дьявола, когда в тебе действует благодать - это не только не трудно, но и радостно. И другое дело, когда Господь оставляет, и даёт почувствовать себя перед сатаной один на один.

Это урок, в котором человек узнаёт, что он усвоил от посещения благодати. А в состоянии прелести, человек теряет понимание, что сила благодати - это не его личная сила, а то, что дарует Бог. Это своего рода опьянение от благодати.

Все таки молитва, это великое испытание.В словесном общении между людьми идет вполне явный обмен, равносильный можно сказать:слова, эмоции, да и внешнее выражение лица, которое мы видим, о многом говорит.А вот общение с миром невидимым, это самое трудное. Да если бы этот невидимый мир был прост, однороден, но суть его очень сложна для восприятия человеками, вчерашними комсомольцами, атеистами т.д.

В простоте сердца, искренности детской, сказать:-Господи, помилуй.

Видимо, пока так.

Один человек сел в лодку и попросил перевезти его на другой берег реки. И увидел, что у лодочника на одном весле написано: «молись», а на другом «трудись».
А это зачем? — спросил он.
Для памяти — ответил перевозчик, — чтобы не забывать, что всегда нужно делать и то, и другое.
— Какая ерунда! — вспылил человек, — ну я понимаю — трудиться приходится, чтобы не умереть с голоду; а молиться — просто впустую тратить время.
«Точно? — засмеялся рыбак, и вынул из воды весло с надписью «молись», продолжая грести вторым. Лодка закружилась на месте.
«Вот такое дело — труд без молитвы» — сказал он.

Монтгомери пишет:...Лодка закружилась на месте. «Вот такое дело — труд без молитвы» — сказал он.

Очень точно замечено, по-моему.

Монтгомери пишет:[
«Вот такое дело — труд без молитвы» — сказал он.

Славная притча!

Мафусал пишет:
Славная притча!

 Я эту притчу вот в этом видео услышал:

Монтгомери пишет:
 Я эту притчу вот в этом видео услышал:

Да, красивая и добрая подача информации. Радует, что такой язык у нас возобновляется.

Монтгомери пишет:...засмеялся рыбак, и вынул из воды весло с надписью «молись», продолжая грести вторым. Лодка закружилась на месте. «Вот такое дело — труд без молитвы» — сказал он.

Подумалось вот что:

...засмеялся рыбак, и вынул из воды весло с надписью «трудись», продолжая грести первым. Лодка закружилась на месте. «Вот такое дело — молитва без труда»...