православный общественно-политический форум
Монтгомери пишет:
Молитва - и есть добродетель или доброделание, когда ею движат вышеобозначенные смирение и кротость. А в данном случае цементом подразумевал по слову Аввы Дорофея смирение, без которого все добродетели рассыпаются.
Без смирениея все дома добродетелей разваливаются от самого малого землетрясения гордости. А без молитвы, как без стен дома, человек становится подвергнут всем ветрам страстей. Это и на опыте легко познаётся всяким, кто молится, как должно. Если например находишься в не благодушном состоянии, то стоит только помолиться довольно - как тут же и благодушие является и на душе становится легче. В начале Господь не требует от молитвенника выполнения каких-либо условий для молитвы, но сразу показывает её плод, чтобы молитвенник возревновал о его стяжании. Далее у новоначальных, которые ещё не обрели знания о необходимом во всякой добродетели смирения, этот молитвенный плод иссякает и начинается поиск причин этого оскудения. Молитвенник просит "Господи, за что ты меня оставил?" На это Господь отвечает: "На кого воззрю? Только на кроткого и смиренного, научитесь от Меня, яко кроток и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим" (Мф. 11,29). Далее ангел хранитель, присущий молитвеннику может по молитвам о помощи подсказать необходимую литературу, поучающая о необходимости и о способах обретения этих черт Господа и если молитвенник хорошо рассудит и взыщет их, то Господь научит тому.Горюшкин пишет:
Я думал, молитва - цемент, основное. А ею уже удерживаются кирпичи - смирение, кротость и прочее.
Горюшкин пишет:
Я мечтаю всю свою жизнь превратить в молитву.Чтобы всякое деяние, всякая мысль, всякое чувство устремлялись к Богу.
Но вот такие маленькие ежедневные "подвиги" как молитвенное правило мне плохо удаются.
А смиренье мое - от Тебя,Горюшкин пишет:
Я думал, молитва - цемент, основное. А ею уже удерживаются кирпичи - смирение, кротость и прочее.
Вы не исключение, Горюшкин. Молитва - это дыхание души. Когда молитва начинает получаться, и душа успевает надышаться благодатью, то утрата молитвы становится как утрата дыхания. Душа задыхается и мучается. Хочет снова дышать и дышать. Но когда Господь снова возвращает способность молиться, мы начинаем дышать ей легко и естественно и, как воздух, перестаём замечать действие благодати. Становится скучно. Молитва превращается в бессмысленное бормотание. И мы бросаем её.Горюшкин пишет:
Я мечтаю всю свою жизнь превратить в молитву.Чтобы всякое деяние, всякая мысль, всякое чувство устремлялись к Богу.
Но вот такие маленькие ежедневные "подвиги" как молитвенное правило мне плохо удаются.
Мафусал пишет:
У младенца это происходит инстинктивно. А наша душа должна сделать этот первый вдох благодати осознанно. Это очень трудно. На этот первых вдох может уйти вся жизнь. Но не научившись этому дыханию, человек перейдёт в мир иной мертворождённым. Ибо наш земной мир - это та же самая материнская утроба, из грубой физической среды которой мы рождаемся и выходим в более тонкую среду. Это и значит родиться свыше.
Да, именно в крещении это и происходит. Но крещение должно стать живым. Ведь многие женщины спят с мужчинами, беременеют, а рожают мёртвых. Так и христиане не все рождаются свыше. Нужна полноценная религиозная жизнь.Горюшкин пишет:
Я думал, рождение свыше - это крещение. Или если Господь записал тебя в Книгу Жизни.
Феофану Затворнику одна прихожанка писала такие же слова. На это он ответил, что ей не не удаётся, а она просто не хочет. Кто действительно хочет, у того всё получается. А кто лишь на устах говорит, что хочет, но говорит, что не удаётся - тот сам себя обманывает и повинен греху обмана.Горюшкин пишет:
Я мечтаю всю свою жизнь превратить в молитву.Чтобы всякое деяние, всякая мысль, всякое чувство устремлялись к Богу.
Но вот такие маленькие ежедневные "подвиги" как молитвенное правило мне плохо удаются.
Иоанн Кронштадтский как-то сказал, что ничего в молитве трудного нет, а трудна она бывает на первых порах и по причине не внимательности к словам. А кто развил в своей молитве внимательность и любовью, тот может и целый день и ночь молиться без устали.Бездомный пишет:
я тот раз дошел в молитвослове до Отче наш и отложил его.Начал просто внимательно наблюдать за внутренним душевным состоянием.
Трудная это задача-молитва.
А то да, молиться придется всю жизнь, это ведь дыхание.
Монтгомери пишет:
Феофану Затворнику одна прихожанка писала такие же слова. На это он ответил, что ей не не удаётся, а она просто не хочет. Кто действительно хочет, у того всё получается. А кто лишь на устах говорит, что хочет, но говорит, что не удаётся - тот сам себя обманывает и повинен греху обмана.
Кто был крещён и утратил чистоту крещения грехами, тому нужно снова возродиться свыше, но уже посредством таинства исповеди и тем вернуть чистоту первоначального крещения. Истинная исповедь есть та, когда человек исповедует грехи не для того чтобы ограничиться их одним изглаждением, а прибавить к этому совершенно после этого больше не грешить. Такой и причащается после исповеди истинно. А кто исповедуется не совершенно, тот и причащается в осуждение себе и потому причисляется таким причащением к тем, кто распял Господа на кресте и не раскаялся. Всем нам должно исповедаться и причащаться истинно, чтобы по смерти не быть осужденными наравне с фарисеями и Иудой.Горюшкин пишет:
Я думал, рождение свыше - это крещение. Или если Господь записал тебя в Книгу Жизни.
Строго и сухо сказано, Монтгомери, но верно. Аминь!Монтгомери пишет:
Кто был крещён и утратил чистоту крещения грехами, тому нужно снова возродиться свыше, но уже посредством таинства исповеди и тем вернуть чистоту первоначального крещения. Истинная исповедь есть та, когда человек исповедует грехи не для того чтобы ограничиться их одним изглаждением, а прибавить к этому совершенно после этого больше не грешить. Такой и причащается после исповеди истинно. А кто исповедуется не совершенно, тот и причащается в осуждение себе и потому причисляется таким причащением к тем, кто распял Господа на кресте и не раскаялся.
Тогда хочу спросить у вас, что вы имели в виду, что молитвенные правила вам плохо удаются?Горюшкин пишет:
А Вы думаете, у святых сразу все получается?
Монтгомери пишет:
Тогда хочу спросить у вас, что вы имели в виду, что молитвенные правила вам плохо удаются?
Ну вот. А говорили, что хотите непрестанно. Обманываете себя, когда говорите, что не удаётся. Не не удаётся, а не хотите. Кто хочет - у того всё удастся. Говорю это даже по себе. Когда не исполняю регулярно молитвенное правило, тогда я честно себе говорю, что я не хочу его исполнять, а не оправдываюсь, что я слаб, чтобы постоянно молиться. Во всех случаях приходящие мысли об отложении молитвы приходят от бесов, которым нет ничего страшнее, чтобы мы молились. Вот они и говорят к примеру с утра: дай себе поблажку, поспи побольше, завтра начнёшь и т.д. Вот тут и проверяется, чья воля нам важнее: Божья или бесовская, кого мы больше любим?Горюшкин пишет:
Не регулярно. Больше по вдохновению.
Монтгомери пишет:
Ну вот. А говорили, что хотите непрестанно. Обманываете себя, когда говорите, что не удаётся. Не не удаётся, а не хотите. Кто хочет - у того всё удастся.
Горюшкин пишет:
Я сказал: "Я мечтаю всю свою жизнь превратить в молитву. Чтобы всякое деяние, всякая мысль, всякое чувство устремлялись к Богу."
Это нечто другое чем регулярность. Как есть понятие "Жизнь - песня". А есть "Жизнь - молитва".
Толстой, кажется, сказал: "Музыка - это немая молитва души". По-крайней мере, такое отношение должно быть.
Это что-то вроде: «все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков.»
"И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца."
"Все, что вы делаете ешьте или пьете или другое что-либо делаете, делайте, как для Господа!"
То есть какое-то непрестанное богообщение, но не только через молитву, а и через дела, мысли, чувства.
Монтгомери пишет:
Теперь уж не оправдывайтесь. Если уж сказали, что всю жизнь хотите превратить в молитву, то превращайте. И утреннее правило исполняйте и вечернее, и обеденное, и полуночное. В этом часть нашей жизни. Молитва наполняет все наши дела своим благодатным ароматом, а без молитвы дела пусты и безжизненны. Без молитвы они как цветок из бумаги. И главное - стяжайте смирение.
Молитвослов купите. Там и утреннее и вечернее правило. Перед обедом и в 3 часа ночи молитесь молитвой "Отче Наш" (3 раза) "Богородице Дево, радуйся" (3 раза) и Символ Веры (1 раз). Если захотите и постараетесь всё это исполнять, хоть по началу будет и трудно, но принуждением заставите себя - потом будет всё легче и легче, так что на сон будет хватать и 4- 5 часов и вставать будете со светлым разумом. Дознано из опыта, а дела-то как ваши вседневные расцветут! Но стяжайте смирение и молитесь не абы как, но со всем вниманием и ответственностью, помня, что на вас Господь смотрит и всё Воинство Небесное со Святыми. Последнее отгонит тоску.Горюшкин пишет:
Да вот с правилом не могу определиться. Когда какими молитвами молиться.
Монтгомери пишет:
Молитвослов купите. Там и утреннее и вечернее правило. Перед обедом и в 3 часа ночи молитесь молитвой "Отче Наш" (3 раза) "Богородице Дево, радуйся" (3 раза) и Символ Веры (1 раз). Если захотите и постараетесь всё это исполнять, хоть по началу будет и трудно, но принуждением заставите себя - потом будет всё легче и легче, так что на сон будет хватать и 4- 5 часов и вставать будете со светлым разумом. Дознано из опыта, а дела-то как ваши вседневные расцветут! Но стяжайте смирение и молитесь не абы как, но со всем вниманием и ответственностью, помня, что на вас Господь смотрит и всё Воинство Небесное со Святыми. Последнее отгонит тоску.
Хотеть или не хотеть - это огромная проблема человека. Вы правы, Монтгомери, именно желание - это источник силы, которая позволяет человеку легко и с радостью делать то, что он хочет. И если человек не может что-то делать, то прежде всего он просто не хочет. Хотя, можно и иметь очень горячее желание, но не знать, что именно нужно делать.Монтгомери пишет:
Ну вот. А говорили, что хотите непрестанно. Обманываете себя, когда говорите, что не удаётся. Не не удаётся, а не хотите. Кто хочет - у того всё удастся. Говорю это даже по себе. Когда не исполняю регулярно молитвенное правило, тогда я честно себе говорю, что я не хочу его исполнять, а не оправдываюсь, что я слаб, чтобы постоянно молиться. Во всех случаях приходящие мысли об отложении молитвы приходят от бесов, которым нет ничего страшнее, чтобы мы молились. Вот они и говорят к примеру с утра: дай себе поблажку, поспи побольше, завтра начнёшь и т.д. Вот тут и проверяется, чья воля нам важнее: Божья или бесовская, кого мы больше любим?
Советую покупать вам только настоящие виноградные вина, например краснодарские. Они недорогие и не поддельные. Надо смотреть на этикетке сзади. Если вино хорошее, там вполне крупными буквами написано, из какого сорта винограда вино изготовлено. А если подделка, то мелкими буквами написано, что изготовлено из виноматериалов. Или пить настоящее вино, или не пить вообще.Горюшкин пишет:
Но я еще всю ночь пил вино и читал "Семь слов" М. Египетского. Хорошо пишет.
Мафусал пишет:
Хотеть или не хотеть - это огромная проблема человека. Вы правы, Монтгомери, именно желание - это источник силы, которая позволяет человеку легко и с радостью делать то, что он хочет. И если человек не может что-то делать, то прежде всего он просто не хочет. Хотя, можно и иметь очень горячее желание, но не знать, что именно нужно делать.
Поэтому, на первой стадии нужно именно научиться молитвенному правилу. То есть, что говорить, как, когда, сколько. Но, когда человек обретает реальный навык молитвы и видит конкретные результаты от молитвенного труда, тут-то он и обнаруживает, что не хочет молиться. Это легко понять через образ. Мужчина вожделеет женщину. Он так её хочет, что готов горы свернуть. Желание движет им, и он действительно делает очень много, дабы овладеть женщиной. И пока в мужчине есть такое желание, он не только напрягает все свои силы, но и получает от этого море радости. Но, если жизнь с женщиной становится регулярной, желание постепенно угасает, и однажды мужчина сознаёт, что он больше не хочет эту женщину. А женщина требует: давай-давай! И если мужчина не испытывает желания, он ничего не может. Он становится бессильным, вызывая гнев женщины.
При этом мужчина с удивлением обнаруживает, что другие женщины вызывают в нём устойчивое желание. Но если он уйдёт от своей женщины к другой и начнёт жить с ней, будет тоже самое. Желание угаснет и пропадёт. Так и в молитве. Исчезает желание молиться и ничего с этим не поделать. Кто-то начинает искать иных молитвенных форм. Кто-то ищет лекарство против своей духовной импотенции. Кто-то выжидает, когда желание появится снова.
Как в сексе есть активные и пассивные, сильные и слабые чисто по природной данности. Так и в молитве все имеют разные способности. Одним молитва даётся легко, другие чувствуют себя импотентами. Но это не имеет значения. Потому что весь смысл молитвенного труда в том, чтобы открыть сердце для действия благодати. А благодать сама всему научит и не зависимо от способностей человека сделает его способным к непрестанной молитве. Ибо это дыхание, без которого не может жить душа. Но открыть сердце для благодати для большинства бесконечно сложно. Для многих необходимы скорби, болезни, страдания, даже что-нибудь типа клинической смерти, чтобы сердце наконец распахнулось для рождения в нём Христа. Ну и, конечно, таинства Церкви.
Горюшкин, вы вроде на режиссёра учитесь, а образного мышления вообще не понимаете. С таким подходом вам диплом не защитить. Бросайте пить и беритесь за ум.Горюшкин пишет:
Не надо все сводить к сексуальному влечению, Мафусал. По-моему Вы Фрейда слишком перечитали.
Имею желание, но... не имею возможности. Имею возможность, но... не имею желание. Так выпьем же....Горюшкин пишет:
Да, наши желания - это штука такая...
Если бы все хорошее делалось по желанию, то это было бы замечательно.
Но иногда же надо себя как барон Мюнхгаузен заставлять.
Мафусал, Вам Ваш духовник это сравнение благословил?Мафусал пишет:...когда человек обретает реальный навык молитвы и видит конкретные результаты от молитвенного труда, тут-то он и обнаруживает, что не хочет молиться. Это легко понять через образ. Мужчина вожделеет женщину...
Не исключал бы. Как знать?Горюшкин пишет:Не надо все сводить к сексуальному влечению, Мафусал. По-моему Вы Фрейда слишком перечитали.
Монтгомери пишет:
Иоанн Кронштадтский как-то сказал, что ничего в молитве трудного нет, а трудна она бывает на первых порах и по причине не внимательности к словам. А кто развил в своей молитве внимательность и любовью, тот может и целый день и ночь молиться без устали.
Форум
