Священное Писание

Димас пишет:
Я же Вам сказал, что этот вопрос я обдумываю на данный момент, размышляю над ним(т.с.), - по поводу ТАИНСТВА! Ну а пока меня допускают до Причастия, то буду Причащаться в православной церкви, а после посмотрим...

Разумно. Посмею только ещё разок напомнить: гармония - это абсолютное согласие внутреннего с внешним. Переживание Господа в душе требует адекватного выражения этого переживания во вне. Я не знаю большего соответствия внутреннего и внешнего, нежели это открыто в православной Литургии. Желаю и Вам, Димас, это увидеть.

Мафусал пишет:
Разумно. Посмею только ещё разок напомнить: гармония - это абсолютное согласие внутреннего с внешним.

Так.

Мафусал пишет: Переживание Господа в душе требует адекватного выражения этого переживания во вне.

Так.

Мафусал пишет:Я не знаю большего соответствия внутреннего и внешнего, нежели это открыто в православной Литургии.

Если Вы не знаете, это не значит что этого нет больше негде! Но Ваш ответ принят.

Мафусал пишет:Желаю и Вам, Димас, это увидеть.

На все Его воля в Его Святом промысле. С Богом!

Надеюсь, закончили. Стёрлось "мочало"...

Димас пишет:
Если Вы не знаете, это не значит что этого нет больше негде!

Конечно. Главное прежде всего найти внешнее выражение, адекватное своему внутреннему переживанию.

Мафусал пишет:
Конечно. Главное прежде всего найти внешнее выражение, адекватное своему внутреннему переживанию.

Так я уже не раз писал, что внешнее выражение в полноте этого слова, своему внутреннему переживанию, я не видел(т.с.) не в одной конфессии, но более мне приемлем, так сказать, - протестантизм, а проще(т.с.) в православии. А вообще само то, это чистые отношение с Богом, без каких-либо "рамок", ибо верую что и так Богу возможно поклоняться и служить во всем, так сказать!

Димас пишет:
Так я уже не раз писал, что внешнее выражение в полноте этого слова, своему внутреннему переживанию, я не видел(т.с.) не в одной конфессии, но более мне приемлем, так сказать, - протестантизм, а проще(т.с.) в православии. А вообще само то, это чистые отношение с Богом, без каких-либо "рамок", ибо верую что и так Богу возможно поклоняться и служить во всем, так сказать!

Да, Евангелие говорит: скоро будете поклоняться Богу везде в духе и истине. Но одно дело поклоняться лично. Другое - на уровне народов. Вы не задумывались, Димас, какие тёмные силы имеют своей целью уничтожить в человечестве всякие признаки веры истинной? Разрушить всё, что свидетельствует о Спасителе и любви Божьей?

Увидев этот потенциал зла, Вы поймёте, насколько беспомощны все религиозные конфессии вне православия. Православие - это камень, к которому сходятся страховочные верёвки всех конфессий. А все - над бездной. Стоит православие, стоят и все прочие религии. Уничтожь православие, и всё рухнет в бездну.

Поэтому все, кто входит в пространство православия, ощущают на себе и сверхтяжесть. И бегут туда, где полегче.

Димас пишет:А вообще само то, это чистые отношение с Богом, без каких-либо "рамок", ибо верую что и так Богу возможно поклоняться и служить во всем, так сказать!

Заблуждаетесь. Вне Церкви нет спасения. Так учат святые отцы.

Очень хорошая статья, исчерпывающая:

Вне Церкви нет спасения

noname пишет:
Заблуждаетесь. Вне Церкви нет спасения. Так учат святые отцы.

Вне Христа нет спасения, по крайней мере для ХРИСТИАНИНА, так Евангелие учит!

Мафусал пишет:
Вы не задумывались, Димас, какие тёмные силы имеют своей целью уничтожить в человечестве всякие признаки веры истинной?

На все Его воля!

Мафусал пишет:Разрушить всё, что свидетельствует о Спасителе и любви Божьей?

В Его Святом промысле!  

Мафусал пишет:Увидев этот потенциал зла,

Вижу!

Мафусал пишет:
Вы поймёте, насколько беспомощны все религиозные конфессии вне православия.

Как сказать, как сказать...

Мафусал пишет:Православие - это камень, к которому сходятся страховочные верёвки всех конфессий.

А для меня Христос!

Мафусал пишет: А все - над бездной. Стоит православие, стоят и все прочие религии. Уничтожь православие, и всё рухнет в бездну.

Нет не рухнет, читайте Откровение, а православие - да, рухнет, по крайней мере внешне, вот и будут люди поклоняться в духе и истине, а те кто держался только за какие-либо "рамки", то для них Христос уже в свое время сказал такие слова: Прийду, найду ли веру? Дополню(т.с.) Найду ли веру в Меня? Соответственно не в какие-либо учения!

Мафусал пишет:Поэтому все, кто входит в пространство православия, ощущают на себе и сверхтяжесть. И бегут туда, где полегче.

Нет, не согласен, ибо люди идут туда, где более ощущают(т.с.) присутствие Бога! Хотя, возможно кто-то и от сверх тяжести. Всего Вам хорошего и спасибо за всё!

Петра пишет:Очень хорошая статья, исчерпывающая:

Вне Церкви нет спасения

Хорошая статья.

Димас пишет:
Нет, не согласен, ибо люди идут туда, где более ощущают(т.с.) присутствие Бога! :

Это так. Но пока сознание не очищено от греховного мрака, люди действие благодати воспринимают за действие дьявола и бегут от неё. А соблазны дьявола принимают за действие благодати и привыкают к ним, как к наркотику.

Поэтому рассчитывать, что на своём собственном ощущении Бога придёшь туда, куда нужно - большая иллюзия.

Мафусал пишет:
Это так. Но пока сознание не очищено от греховного мрака, люди действие благодати воспринимают за действие дьявола и бегут от неё.

За всех говорить не стоит! Примите этот совет.

Мафусал пишет:А соблазны дьявола принимают за действие благодати и привыкают к ним, как к наркотику.

Не буду повторяться в выше написанным мною.

Мафусал пишет:Поэтому рассчитывать, что на своём собственном ощущении Бога придёшь туда, куда нужно - большая иллюзия.

Опять же не буду повторяться...

Димас пишет:

noname пишет:
Заблуждаетесь. Вне Церкви нет спасения. Так учат святые отцы.

Вне Христа нет спасения, по крайней мере для ХРИСТИАНИНА, так Евангелие учит!

А где Христос, во Вселенской православной Церкви или там, где вам удобнее?

В ЛС пишите!

Димас пишет:
За всех говорить не стоит! Примите этот совет.

Опять же не буду повторяться...

Димас, отправляю Вас к Вашей же подписи:

МОЁ МНЕНИЕ, НЕ УЧЕНИЕ!

Стоит ли всякий раз повторять, что мы все высказываем лишь своё личное мнение, а не говорим за всех.

Но, что Вас смутило в моей фразе? ПОКА сознание человека не очищено от ГРЕХОВНОГО  МРАКА.... он не может видеть истины. Разве не так? Разве не естественно в таком состоянии действие Бога принимать за действие дьявола и наоборот?

Мафусал пишет:
Димас, отправляю Вас к Вашей же подписи:


Стоит ли всякий раз повторять, что мы все высказываем лишь своё личное мнение, а не говорим за всех.

Принято!

Мафусал пишет:Но, что Вас смутило в моей фразе?

Не смутило, а просто я не совсем солидарен с Вашей той фразой.

Мафусал пишет:ПОКА сознание человека не очищено от ГРЕХОВНОГО  МРАКА.... он не может видеть истины. Разве не так?

Может, от части и по нарастающей(т.с.). Но при условии, что человек принял Бога своим Спасителем, а далее со всеми вытикающими...

Мафусал пишет: Разве не естественно в таком состоянии действие Бога принимать за действие дьявола и наоборот?

Да, это может быть, но если человек верит и исповедует Бога своим Спасителем, то ОДНОЗНАЧНО, -Бог будет корректировать того человека по жизни в любой ситуации. Бог моя крепость, твердыня и скала, кого я убоюсь когда со мной Бог, Он мой поводырь и моя защита, на Него только уповаю..!

Димас пишет:
Да, это может быть, но если человек верит и исповедует Бога своим Спасителем, то ОДНОЗНАЧНО, -Бог будет корректировать того человека по жизни в любой ситуации. Бог моя крепость, твердыня и скала, кого я убоюсь когда со мной Бог, Он мой поводырь и моя защита, на Него только уповаю..!

Принято!

Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ и Дух дышит где хочет, но особое место Его прибывания, это где двое или трое соберутся во Имя Его.., и ЦЕРКОВЬ!

Димас пишет:Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ и Дух дышит где хочет, но особое место Его прибывания, это где двое или трое соберутся во Имя Его.., и ЦЕРКОВЬ!

Это безусловно так, Димас. Но дело в том, что ИМЯ ГОСПОДА - это не то звучание воздушных колебаний, которое слетает с наших уст и может быть услышано ушами. Имя - это то, на что откликается Господь. Вы можете утвердительно сказать, Димас, что способны призвать имя Господа так, чтобы Он сразу откликнулся и ответил? Сомневаюсь. Ибо имя Господа - это величайшая тайна и таинство.

После грехопадения это таинство было открыто сынам рода Сифа, который заместил семя убиенного брата Авеля (Бытие 4:26). В этом таинстве Господь открылся сынам Сифа как Отец. Поэтому они и стали именоваться сынами Божьими. Тогда как все прочие - сынами человеческими. В Иисусе Христе эти два рода соединились. Поэтому Он именовал Себя и Сыном Божьим, и Сыном Человеческим.

Задолго до прихода в мир Мессии в Израиле по откровению свыше было сформулировано учение о Спасители и Его имени: Христос. Скажите, Димас, Вы знаете это учение? Опять сомневаюсь. Хотя Евангелие ясно свидетельствует, что это учение было. Многие до Иисуса объявляли себя Христом. То есть, присваивали себе это имя. О них Иисус сказал: все, кто был до Меня, суть воры.

И сегодня имя Господа - это тайна и таинство. Призывание имени Господа, полнота которого выражена в имени: Отец Сын и Святой Дух, сегодня и осуществляется на Литургии. Поэтому просто собраться, дабы поговорить об Иисусе Христе, это ещё не означает собраться во ИМЯ ЕГО.

Мафусал пишет:
Это безусловно так, Димас. Но дело в том, что ИМЯ ГОСПОДА - это не то звучание воздушных колебаний, которое слетает с наших уст и может быть услышано ушами. Имя - это то, на что откликается Господь. Вы можете утвердительно сказать, Димас, что способны призвать имя Господа так, чтобы Он сразу откликнулся и ответил? Сомневаюсь. Ибо имя Господа - это величайшая тайна и таинство.

Скажу так. Я вижу как Бог отвечает на мои молитвы(мне этого достаточно), а если(бывает) не сразу отвечает, то позже, а если( и такое бывает) вовсе не отвечает, значит так тому и быть, ибо все мне содействует во благо(т.с.)

Мафусал пишет:Задолго до прихода в мир Мессии в Израиле по откровению свыше было сформулировано учение о Спасители и Его имени: Христос. Скажите, Димас, Вы знаете это учение?

Мне достаточно того, что В.Завет ведет ко Христу и этим показывает что Христос есть Господь Бог. Что Христос есть путь, истина и жизнь!

Мафусал пишет:И сегодня имя Господа - это тайна и таинство. Призывание имени Господа, полнота которого выражена в имени: Отец Сын и Святой Дух, сегодня и осуществляется на Литургии.

Так.

Мафусал пишет:Поэтому просто собраться, дабы поговорить об Иисусе Христе, это ещё не означает собраться во ИМЯ ЕГО.

Не так, ибо не просто собраться дабы поговорить, а молиться(общаться) во ИМЯ ЕГО! И не стоит мне "втирать", что только в церкви на литургии это возможно, ибо для меня это не факт(т.с.) Уж извините, но Вы не сможете меня убедить в том, что Господь присутствует только в церкви, да еще только в православной церкви!

Димас пишет:Не так, ибо не просто собраться дабы поговорить, а молиться(общаться) во ИМЯ ЕГО! И не стоит мне "втирать", что только в церкви на литургии это возможно, ибо для меня это не факт(т.с.) Уж извините, но Вы не сможете меня убедить в том, что Господь присутствует только в церкви, да еще только в православной церкви!

Этого, Димас, я Вам и не пытаюсь "втирать". Нужно понять простую, но очень значимую логику. Чтобы на яблоне были яблоки, нужно древо с корнями и ветвями, которое может брать силу и от земли, и от солнца. Без древа яблоки не растут. Церковь - это древо. Литургия - это Таинство, где сила Христова приходит и от земли, и от неба.

Те верующие, кто привит к этому древу, имеют в себе силу Христову. Являются носителями благодати. Они действительно могут молиться когда угодно и где угодно в духе и истине. Но именно потому, что через регулярное участие в Литургии поддерживают в себе силу Христову. Через вкушение Тела и Крови Иисуса Христа всегда имеют Его в себе. А кто имеет дерзновение сам делать то, что делает Церковь, впадает в гордыню. Кто без Церкви, без Литургии хочет быть носителем благодати и иметь в себе Христа, не устоит в истине.

Жить вне Литургии и иметь в себе Христа возможно. Многие отшельники жили вдали от храмов, имея в себе обильное действие благодати. Но это возможно только по воле Божьей. Когда сам человек дерзает на такое, скорее всего им движет гордыня или слепота. Как люди постигают значимость того, что сейчас им кажется чем-то не важным? Только через потерю. Когда я переставал участвовать в Литургии, моя жизнь начинала постепенно рушится. Когда возвращался к Литургии, и жизнь восстанавливалась. Так я понял, что вне Литургии и без Литургии моя жизнь невозможна. Как мобильный телефон без постоянной подзарядки будет бесполезен, так и христианин без Литургии не сможет молиться и призывать имя Господа в любой час и в любом месте.

Мафусал пишет:
Нужно понять простую, но очень значимую логику. Чтобы на яблоне были яблоки, нужно древо с корнями и ветвями, которое может брать силу и от земли, и от солнца. Без древа яблоки не растут. Церковь - это древо. Литургия - это Таинство, где сила Христова приходит и от земли, и от неба.

Так.

Мафусал пишет:Те верующие, кто привит к этому древу, имеют в себе силу Христову. Являются носителями благодати. Они действительно могут молиться когда угодно и где угодно в духе и истине.

Так.

Мафусал пишет: Но именно потому, что через регулярное участие в Литургии поддерживают в себе силу Христову. Через вкушение Тела и Крови Иисуса Христа всегда имеют Его в себе.

Так.

Мафусал пишет: А кто имеет дерзновение сам делать то, что делает Церковь, впадает в гордыню. Кто без Церкви, без Литургии хочет быть носителем благодати и иметь в себе Христа, не устоит в истине.

Возможно и так.

Мафусал пишет: Так я понял, что вне Литургии и без Литургии моя жизнь невозможна. Как мобильный телефон без постоянной подзарядки будет бесполезен,

Для православного, возможно так и есть.

Мафусал пишет:так и христианин без Литургии не сможет молиться и призывать имя Господа в любой час и в любом месте.

Не согласен, Почему? Я уже не раз описывал, а тавтологией заниматься мне неохота. Хотя для православного скорее так оно и есть, ибо учат так!

Мафусал пишет:
Жить вне Литургии и иметь в себе Христа возможно. Многие отшельники жили вдали от храмов, имея в себе обильное действие благодати. Но это возможно только по воле Божьей.

Так!

Димас пишет:
Не согласен, Почему? Я уже не раз описывал, а тавтологией заниматься мне неохота. Хотя для православного скорее так оно и есть, ибо учат так!

Экспериментируйте, Димас, исследуйте свою жизнь. Это не под запретом.

Литургическая практика православных не потому такова, что нас так учат, а потому что таково действие благодати Божьей. Пока ты живёшь в православном пространстве и действуешь согласно канонов, то и результаты соответствующие. Выходишь из этого пространства, меняя правила, и всё меняется.

До поры до времени человек нуждается в поиске и экспериментах. Всё познаётся в сравнении. Искатель путешествует из одного религиозного пространства в другое, сравнивая свои переживания. Но в конечном итоге нужно выбрать одно единственное, СВОЁ пространство. Ибо только из одного пространства можно перейти в мир иной на свой уровень развития.

Тот, кто заканчивает свою жизнь в этом мире в блуждании, так и не определившись, и в мире ином остаётся в пространстве иллюзий, не войдя в жизнь истинную.

Мафусал пишет:
Литургическая практика православных не потому такова, что нас так учат, а потому что таково действие благодати Божьей. Пока ты живёшь в православном пространстве и действуешь согласно канонов, то и результаты соответствующие. Выходишь из этого пространства, меняя правила, и всё меняется.

Для православного, более того-воцерковленного православного, так и есть.

Мафусал пишет:До поры до времени человек нуждается в поиске и экспериментах. Всё познаётся в сравнении. Искатель путешествует из одного религиозного пространства в другое, сравнивая свои переживания. Но в конечном итоге нужно выбрать одно единственное, СВОЁ пространство. Ибо только из одного пространства можно перейти  в мир иной на свой уровень развития.

Вот Вы, Мафусал, любите тавтологией заниматься, "хлебом не корми". Повторюсь, меня уже Господь нашел(т.с.), а я Его принял "верой своей"- своим Господом и Спасителем, Он мой путь, истина и жизнь.

Мафусал пишет:Тот, кто заканчивает свою жизнь в этом мире в блуждании, так и не определившись, и в мире ином остаётся в пространстве иллюзий, не войдя в жизнь истинную.

Ну, повторяться опять не стану, уж извините!

Димас не спасётся.

noname пишет:Димас не спасётся.

Вам наверное виднее, Вы же с Богом общались в 2008 году в живую, а в 2009 году попали в "чумачечий" профилакторий. А я продолжаю дрожать и дальше...

noname пишет:Димас не спасётся.

[mod] Следующий переход на личности , повлечет за собой бан до конца поста [/mod]