Священное Писание

Дима, прости, забыла, что мы "на ты", исправлюсь!

sinner пишет:
Вот именно Галина, кто может сравниться с Христом? Кто может "не падать" из людей? Мы можем только идти к Нему, а не натягивать Его на себя! Совершенных как Он нет!

А как же:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)?

"Будьте" - ведь это и повеление, и благословение?

Чёт, мне кажется, что я иногда веду себя не как чадо Божие, единородное Богу во Христе, прикрываясь "немощью" и "смирением" в таких, примерно, словах, как ты сказал, Дима.

Мафусал пишет:
Бог попускает искус, не для того, чтобы проверить человека. Бог видит и знает человека до последнего электрона. А для того, чтобы сам человек узнал себя.

А это и есть проверка(т.с.) и Бог или благословляет или разрешает её.

Петра пишет:
А как же:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)?
"Будьте" - ведь это и повеление, и благословение?

Так возможно это, ВОЗМОЖНО, вот только не встречал я таких людей! Конечно же есть целые(т.с.) церкви, общины и т.д., которые ВЕРЯТ и считают себя СВЯТЫМИ, СОВЕРШЕННЫМИ и живут по Заповедям Его и стремятся не нарушать их и т.д., но НЕТ в них все же той полноты совершенства, не вижу я ЕЁ. Может быть я "духовно слеп и глух и нем"(т.с.). А так, конечно же многие ХРИСТИАНЕ от части несут в себе Его совершенство, часть святости, света, огня(т.с.). РОЖДЕННЫЕ свыше, помазанные Духом Святым, находящиеся в постоянном ОСВЕЩЕНИИ от Него, с вниманием относящиеся к Нему, т.е. в благоговейном и покаянном состоянии стоящие пред Ним. Постоянно стремящиеся и ищущие Его, постоянно "голодные" по Нём. Дай Бог, с Его помощью и дойдём до "финиша", донесём Его совершенство в НАС(т.с.) до конца.

Петра пишет:
Чёт, мне кажется, что я иногда веду себя не как чадо Божие, единородное Богу во Христе, прикрываясь "немощью" и "смирением" в таких, примерно, словах, как ты сказал, Дима.

Бог в помощь, Галина, ибо все мы НЕ совершенны(в полноте)! На Причастии, мы недостойные - СТАНОВИМСЯ(т.с.) в ТОТ момент СВЯТЫМИ и совершенными по Слову Его, главное "не спекулировать благодатью" в тот момент, ибо сама знаешь, что может случиться с теми ДОСТОЙНЫМИ, которые любят этим делом заниматься, то есть из Таинства делать магизм, ЯЗЫЧЕСТВО и т.д. Павел Коринфян предупреждал ещё в древние времена, чтобы с Причастием не баловали... P.S. Уважаемая, Галина! Ты же знаешь, Дух дышит где хочет(со всеми вытекающими), можно сказать, но в ПОЛНОТЕ-благодати(т.с.), Он исходит на людей(правда к сожалению предполагаю что не на всех) во время Причастия. С Богом, Галина!  

sinner пишет:
А это и есть проверка(т.с.) и Бог или благословляет или разрешает её.

Проверить - это что-то типа сверить часы. Да, Бог проверяет человека, дабы человек увидел, насколько он сбился с ритма истины.

sinner пишет:
Бог в помощь, Галина, ибо все мы НЕ совершенны(в полноте)! На Причастии, мы недостойные - СТАНОВИМСЯ(т.с.) в ТОТ момент СВЯТЫМИ и совершенными по Слову Его, главное "не спекулировать благодатью" в тот момент, ибо сама знаешь, что может случиться с теми ДОСТОЙНЫМИ, которые любят этим делом заниматься, то есть из Таинства делать магизм, ЯЗЫЧЕСТВО и т.д. Павел Коринфян предупреждал ещё в древние времена, чтобы с Причастием не баловали... P.S. Уважаемая, Галина! Ты же знаешь, Дух дышит где хочет(со всеми вытекающими), можно сказать, но в ПОЛНОТЕ-благодати(т.с.), Он исходит на людей(правда к сожалению предполагаю что не на всех) во время Причастия. С Богом, Галина!  

Синнер, однажды на Литургии Господь дал мне увидеть моё совершенство, мою красоту и мой рай. Описать это невозможно, хотят потом почти год я был под впечатлением. Вечно молодой, вечно пьяный. Суть в том, что человек не может быть совершенным, просто усилием воли пытаясь стремится к тому или иному идеалу. Человек становится совершенным, когда позволяет Господу устраивать себя по Его образу и подобию. Совершенство человека - это Бог в человеке и человек в Боге.

Мафусал пишет:
Проверить - это что-то типа сверить часы.

Хоть бы и так.

sinner пишет:Хоть бы и так. Ну слава Богу!

Синнер, такое впечатление, что вы разговариваете на бегу....

Мафусал пишет:
Бог проверяет человека, дабы человек увидел, насколько он сбился с ритма истины.

Ну слава, Богу!

Мафусал пишет:
Синнер, такое впечатление, что вы разговариваете на бегу....

А если и так, Вас это что, смущает?

Мафусал пишет:
Человек становится совершенным, когда позволяет Господу устраивать себя по Его образу и подобию. Совершенство человека - это Бог в человеке и человек в Боге.

Человек не может в физ. теле быть СОВЕРШЕННЫМ -в полноте этого слова! От части, может быть и потихоньку возрастать в совершенстве(т.с.), но не на щелчок. На щелчок мы только можем принять решение стать совершенными...

sinner пишет:
А если и так, Вас это что, смущает?

Да нет, не смущает. Хотелось бы, может быть, узнать - куда вы бежите?

Мафусал пишет:
Да нет, не смущает. Хотелось бы, может быть, узнать - куда вы бежите?

А все бегут, бегут, бегут, бегут... Извините, мой виртуальный друг(т.с.), но без комментариев.

sinner пишет:
Человек не может в физ. теле быть СОВЕРШЕННЫМ -в полноте этого слова! От части, может быть и потихоньку возрастать в совершенстве(т.с.), но не на щелчок. На щелчок мы только можем принять решение стать совершенными...

Я бы несколько иначе сказал. Физическое тело не позволяет человеку выявить своё совершенство. Это как гонщик-асс на плохеньком авто. Или музыкант с плохим инструментом, или, певец с ангиной, или... много аналогий.

Но заблуждаются те, кто думает прийти к совершенству, изменяя своё физическое тело. Физическое тело действительно тленное и несовершенное. Но именно в нём мы и должны выявить своё совершенство - образ и подобие Бога.

sinner пишет:
А все бегут, бегут, бегут, бегут... Извините, мой виртуальный друг(т.с.), но без комментариев.

Без так без. Просто несколько лет назад я обнаружил, что у меня проблема с тем, как убить время, и при этом мне постоянно хочется куда-то бежать. Меня очень удивил этот парадокс. Я вдруг понял, что мне некуда бежать, но бежать очень хочется. С тех пор решаю этот ребус. Думал, может у вас есть рецепты какие полезные.

Мафусал пишет:
Я бы несколько иначе сказал. Физическое тело не позволяет человеку выявить своё совершенство. Это как гонщик-асс на плохеньком авто. Или музыкант с плохим инструментом, или, певец с ангиной, или... много аналогий.

Можно и так!

Мафусал пишет:Но заблуждаются те, кто думает прийти к совершенству, изменяя своё физическое тело. Физическое тело действительно тленное и несовершенное. Но именно в нём мы и должны выявить своё совершенство - образ и подобие Бога.

Вот, мы, с Его помощью и выявляем свое совершенство всю свою физ. жизнь.

Мафусал пишет:
Без так без.

Извините!

Мафусал пишет:С тех пор решаю этот ребус.

Все суета...

Мафусал пишет:Думал, может у вас есть рецепты какие полезные.

Как говорил один святой. Люби Бога и делай, что хочешь...

Пойдем далее. В Писании есть притча о богаче и Лазаре. Лк.16:19-31. Так вот, я размышлял по поводу пропасти... Если лоно Авраамово находится в аду, т.е. в определенном, отдельном месте(т.с.), то что там в АДЕ за пропасть такая? Наверное там тоже обителей хватает, как и в раю. В рай первый(т.с.) вошел "правый разбойник", а где же обитали до этого Енох и Илия... Возможно в какой-либо иной обители, возможно в не рая, но и в не ада. Возможно и лоно Авраамова находилось в не ада, можно сказать! Если же лоно Авраамова находилось все же в аду, то получается что выхода из ада нет, так? Только Господь может вывести из ада, да и вообще всё! Но как тогда Моисей появился на горе Фавор? По поводу Ильи ладно, предполагаю что был в не рая в какой-то обители до времени. А вот с Моисеем как? Да и в Ветхие времена, когда Саул обратился к колдуньи (т.с.), то и Самуил предстал пред ними, как он вышел из ада, т.е. из лона Авраамова, если оно было в аду? Или все же не в аду? P.S. Воистину Богу ВСЁ возможно. Аминь!

Аминь!

sinner пишет:Пойдем далее. В Писании есть притча о богаче и Лазаре. Лк.16:19-31. Так вот, я размышлял по поводу пропасти... Если лоно Авраамово находится в аду, т.е. в определенном, отдельном месте(т.с.), то что там в АДЕ за пропасть такая? Наверное там тоже обителей хватает, как и в раю. В рай первый(т.с.) вошел "правый разбойник", а где же обитали до этого Енох и Илия... Возможно в какой-либо иной обители, возможно в не рая, но и в не ада. Возможно и лоно Авраамова находилось в не ада, можно сказать! Если же лоно Авраамова находилось все же в аду, то получается что выхода из ада нет, так? Только Господь может вывести из ада, да и вообще всё! Но как тогда Моисей появился на горе Фавор? По поводу Ильи ладно, предполагаю что был в не рая в какой-то обители до времени. А вот с Моисеем как? Да и в Ветхие времена, когда Саул обратился к колдуньи (т.с.), то и Самуил предстал пред ними, как он вышел из ада, т.е. из лона Авраамова, если оно было в аду? Или все же не в аду? P.S. Воистину Богу ВСЁ возможно. Аминь!

Синнер, вряд ли я смогу вам дать удовлетворяющий ответ на этот вопрос, но предложу золотой ключик, который вполне может помочь открыть эту дверцу. Этот ключик: интернет как образ потустороннего пространства. Что здесь главное? То, что интернет невозможно наполнять и развивать без пользователей. Каждый пользователь вносит в интернет свою информацию, за счёт которой он и прирастает.

Не было бы всех нас, не было бы и нашего форума. Наш форум - это отражение наших мыслей, чувств и желаний. Чем больше мы пишем, тем больше растёт наш форум в виртуальном пространстве. Не будем писать, не будет и роста. Так вот, пока не было тех, кто знал о Богочеловеке Иисусе Христе, не имел в себе причастия к Его Телу и Крови через Евхаристию, не было и того Царствия Небесного, которое благовествовал Иисус Христос.

Все святые до воплощения Иисуса Христа были не в аду, но и не в Царствии Небесном. Ибо Царствие Небесное возникло с первым, кто это Царство обрёл в своей душе. А первым был - Иисус Христос. Поэтому разбойник, который с Иисусом оставил этот мир через крестную смерть, и стал точкой отсчёта Царствия Небесного, которого до той поры не было.

Был потусторонний мир. Был рай и ад. Было Царство Божье. Было лоно Авраамово. Но только после вознесения Иисуса Христа возникло и новое духовное пространство: Небесная Церковь Христова, земным отражением которого является земная Святая Апостольская Церковь.

Мафусал пишет:
Синнер, вряд ли я смогу вам дать удовлетворяющий ответ на этот вопрос, но предложу золотой ключик, который вполне может помочь открыть эту дверцу.

Благодарю и за этот "ключик".

Мафусал пишет:Все святые до воплощения Иисуса Христа были не в аду, но и не в Царствии Небесном.

Уважаю Вас за то, что РАЗМЫШЛЯЕТЕ, а не живете в слепом(тупом) повиновении!  

Мафусал пишет:Был потусторонний мир. Был рай и ад. Было Царство Божье. Было лоно Авраамово. Но только после вознесения Иисуса Христа возникло и новое духовное пространство: Небесная Церковь Христова, земным отражением которого является земная Святая Апостольская Церковь.

sinner пишет:
 

А поговорить?

Мафусал пишет:
А поговорить?

Легко! Если лоно Авраамово было не в аду, то кого Христос вывел из ада, т.е. откуда выводил Он праведников? За не праведников, как бы понятно, т.е. откуда Он их выводил...

sinner пишет:
Легко! Если лоно Авраамово было не в аду, то кого Христос вывел из ада, т.е. откуда выводил Он праведников? За не праведников, как бы понятно, т.е. откуда Он их выводил...

Вы же упомянули о пропасти. После грехопадения ожило древо добра и зла. Добро и зло - это пространство антиподов. А пока его не было, было иное пространство, где антиподов нет. Его можно назвать просто Царством Божьим. И между этим Царством и пространством антиподов - пропасть.

Мы привыкли мыслить мир исключительно через добро и зло, через преступление и наказание. Так мы понимаем ад и рай. Но это неправильно. Рай - это земля Царства Божьего. Ангелы - небеса этого Царства. В Царстве Божьем нет добра и зла, нет антиподов. Но мы не можем, как Воланд у Булгакова, понять, как может быть добро без зла, как может быть свет без тени?

Однако переход из пространства антиподов в мир, где нет антиподов - по то сторону добра и зла, так же прост, как переход от чёрно-белого изображения к цветному. Переход прост, но для человека - это пропасть. Так вот, Иисус Христос вывел праведников и святых из чёрно-белого пространства антиподов в цветное пространство Царства Божьего, через пропасть, которая их разделяет.

Мафусал пишет:
Вы же упомянули о пропасти. После грехопадения ожило древо добра и зла. Добро и зло - это пространство антиподов. А пока его не было, было иное пространство, где антиподов нет. Его можно назвать просто Царством Божьим. И между этим Царством и пространством антиподов - пропасть.

Вот в этом у нас с Вами и недопонимание, ибо ДОБРО, я не могу себе в большем представить, как АНТИПОД.

Мафусал пишет:Мы привыкли мыслить мир исключительно через добро и зло, через преступление и наказание. Так мы понимаем ад и рай. Но это неправильно. Рай - это земля Царства Божьего. Ангелы - небеса этого Царства. В Царстве Божьем нет добра и зла, нет антиподов. Но мы не можем, как Воланд у Булгакова, понять, как может быть добро без зла, как может быть свет без тени?

В том то и дело, что в полноте понять пока не можем, а значит ДОБРО(на данный момент) -это образ Царства Божьего.

Мафусал пишет:Однако переход из пространства антиподов в мир, где нет антиподов - по то сторону добра и зла, так же прост, как переход от чёрно-белого изображения к цветному. Переход прост, но для человека - это пропасть. Так вот, Иисус Христос вывел праведников и святых из чёрно-белого пространства антиподов в цветное пространство Царства Божьего, через пропасть, которая их разделяет.

Дак значит так, Христос вывел(выводит) души из антиподов, т.е. злой антипод(т.с.), это ад, а добрый антипод, это лоно Авраамова(т.с.), так? И Енох и Илия тоже были там, так?

sinner пишет:
Вот в этом у нас с Вами и недопонимание, ибо ДОБРО, я не могу себе в большем представить, как АНТИПОД.


В том то и дело, что в полноте понять пока не можем, а значит ДОБРО(на данный момент) -это образ Царства Божьего.

Дак значит так, Христос вывел(выводит) души из антиподов, т.е. злой антипод(т.с.), это ад, а добрый антипод, это лоно Авраамова(т.с.), так? И Енох и Илия тоже были там, так?

Я же дал ключик, Синнер: чёрно-белое изображение и цветное. Добро и зло - антиподы. Чёрно-белое. А есть, скажем, благо - цветное. Древо жизни - это источник истины. Истина - это не антиподы, а их отсутствие. То есть, согласованность всего со всем. Так вот, согрешив и вкусив плодов с древа добра и зла, Адам и Ева выпали из цветного мира истинной жизни, в иллюзорный чёрно-белый мир антиподов.

Трудность понимания в том, что добро и зло - это не миры и не пространства. Не ад и не рай. Это пути. Добро - путь в жизнь истинную. Зло - путь в окончательную погибель.

Мафусал пишет:
Добро и зло - антиподы.

Так по Вашему мнению, антиподы добра и зла, это одна яма(т.с.), так?

Мафусал пишет:Трудность понимания в том, что добро и зло - это не миры и не пространства. Не ад и не рай. Это пути. Добро - путь в жизнь истинную.

Понятно что пути, вот только ПУТИ разные, а не из ОДНОЙ ямы!

Мафусал! Я понимаю то, что Вы имеете в виду по поводу "антиподов". Но есть еще такое слово- ПРИНЯТЬ. У нас с Вами постоянно дискуссия заканчивается примерно одним и тем же, да Вы и сами это прекрасно видите. Так вот, если добро и зло, это ОДИН антипод, то каков критерий? Ибо все относительно, даже на объективном уровне. С Богом!

sinner пишет:
Так по Вашему мнению, антиподы добра и зла, это одна яма(т.с.), так?

sinner пишет:Мафусал! Я понимаю то, что Вы имеете в виду по поводу "антиподов". Но есть еще такое слово- ПРИНЯТЬ. У нас с Вами постоянно дискуссия заканчивается примерно одним и тем же, да Вы и сами это прекрасно видите. Так вот, если добро и зло, это ОДИН антипод, то каков критерий? Ибо все относительно, даже на объективном уровне. С Богом!

Озадачили, Синнер! Такой ребус завернули... Давайте распутывать. Что такое антиподы? Это взаимоисключения, которые невозможно соединить в одно целое. Нет единения между смрадом и благовонием. Так говорил прп. Серафим Саровский.

Древо добра и зла - это то, что соединяет антиподы в единый образ. В древе добро и зло можно видеть. Видеть все пути в жизнь истинную, и все пути в окончательную погибель. Добро и зло не могут быть одним антиподом. Это АНТИПОДЫ.

Наш мир - это пространство, где антиподы обрели иллюзию жизни. Все святые говорят об иллюзорности и призрачности нашего мира. Действительно, здесь всё условно, и всё не вечно под луной. Сама луна - это призрак светила. Она светит не своим светом. Так и всё в этом подлунном мире.

Мы живём в призрачном мире. И всё видим через борьбу антиподов. Поэтому, сами того не сознавая, мы живём в чёрно-белом мире. Христос показывает нам путь по ту сторону чёрно-белого мира добра и зла. В цветной мир жизни истинной.

Мафусал пишет:
Озадачили, Синнер! Такой ребус завернули... Давайте распутывать. Что такое антиподы? Это взаимоисключения, которые невозможно соединить в одно целое. Нет единения между смрадом и благовонием. Так говорил прп. Серафим Саровский.
Древо добра и зла - это то, что соединяет антиподы в единый образ. В древе добро и зло можно видеть. Видеть все пути в жизнь истинную, и все пути в окончательную погибель. Добро и зло не могут быть одним антиподом. Это АНТИПОДЫ.

Это я и пытался изначально до Вас донести(т.с.) Зло и добро есть в каждом человеке и хоть они имеют два разных значения, то все равно находятся в одном человеческом естестве. Так и древо познания добра и зла имеет один корень, а плоды разные.

Мафусал пишет:Мы живём в призрачном мире. И всё видим через борьбу антиподов. Поэтому, сами того не сознавая, мы живём в чёрно-белом мире. Христос показывает нам путь по ту сторону чёрно-белого мира добра и зла. В цветной мир жизни истинной.

sinner пишет:
Это я и пытался изначально до Вас донести(т.с.) Зло и добро есть в каждом человеке и хоть они имеют два разных значения, то все равно находятся в одном человеческом естестве. Так и древо познания добра и зла имеет один корень, а плоды разные.

Мы с Вами, Синнер, удивительный пример борьбы и единства противоположностей. Доказываем другу вроде как в споре одно и то же. Да, в нашем мире человек - это вместилище и добра, и зла одновременно. Два в одном. Но весь вопрос, каков исход из этой борьбы антиподов в каждом человеке? И здесь начинается главное.

Отталкиваясь от образа именно древа добра зла, я могу предложить такую схему. Древо начинается с семени. Семя растёт и вверх, и вниз одновременно. Ствол разветвляется ввысь ветвями и лиственной кроной, и вниз - корневой системой. Каждой ветви и веточке с листьями огромной кроны соответствует свой корень, свой корешок и своя ниточка в подземной корневой системе дерева. Можно условно определить точку, от которой ствол расходится пропорционально ввысь - к солнцу, и вниз - под землю. Так вот, крона дерева и его корневая система - это не антиподы. Это просто одно дерево.

Древо добра и зла в другом. Представьте, Синнер, что одна и та же корневая система это и дерево, растущее ввысь - к небу и к солнцу, и дерево растущее в глубь земли - во мрак к пылающему ядру планеты. Корневая система одна, а дерева два. Одно растёт ввысь к небу и солнцу, другое в противоположном направлении вглубь земли.

Вот в этом борьба антиподов в человеке. Земной человек - это корневая система. От неё растёт один человек - к небу, к Богу, вытягиваясь к правде и истине. И это жизнь истинная во Христе. А другой растёт в противоположном направлении - от Бога, от неба, во мрак иллюзорного антимира антихриста. Как из этой раздвоенности выйти из мрака иллюзии к свету истины? Я лично нигде кроме православия не нашёл обоснования этого вопроса.