Священное Писание

Мафусал пишет:
Дух человека на самом деле от Бога никуда не уходит и к Богу не возвращается. Потому что дух - это то, что вне пространства и времени. Душа же одной стороной в духе, который вне пространства и времени, а другой - в теле, которое уже в пространстве и времени.

Интересная мысль!

Мафусал пишет:Дух, действуя в теле, вызывает в душе переживания. Поэтому если дух действует в теле, оно становится живым. Если не действует, тело превращается в труп. Поскольку объяснить это трудно, то для обыденного сознания и говорится, что дух в тело приходит и тело покидает. Словно дух - это что-то вроде бегущего по проводу электрического тока. Пришёл-ушёл.

Можно сказать так, дух- это "розетка", через которую в душу бежит(т.с.) благодатная энергия, подаваемая Духом Святым.

sinner пишет:Как предполагаете, где Иуда НАХОДИТСЯ?

В каждом из нас!

Незнакомка пишет:
В каждом из нас!

Я о другом т.е. о его месте прибывания. По поводу Вашего мнения, то с ним я скорее солидарен(т.с.).

sinner пишет:
Богу, плодов вкушать и ненужно, так как Он и так знает что такое добро и зло. Вопрос в том, что понятие "добро" было извращено, то есть добро стало иметь и иной взгляд. Пример я уже давно приводил, но приведу опять. Гнев праведный и неправедный, ревность правильная и неправильная, гордость и гордыня и т.д. И при всем этом, у человека все равно понятие ГНЕВ вызывает негативный взгляд(т.с.)

Хорошо, Синнер, скажем так: можно знать не вкушая и знать вкушая. Видеть и знать добро и зло не вкушая - значит знать добро и зло, но быть не причастным к добру и злу. Бог именно так знает. Человек же вкусил и стал причастен к миру антиподов.

А оказавшись в среде добра и зла, он стал деградировать и действительно, как вы правильно заметили, искажённо видеть древо добра и зла. Вплоть до того, что стал воспринимать добро за зло, а зло - за добро.

Иуда находится в аду.

Мафусал пишет:
Хорошо, Синнер, скажем так: можно знать не вкушая и знать вкушая. Видеть и знать добро и зло не вкушая - значит знать добро и зло, но быть не причастным к добру и злу. Бог именно так знает. Человек же вкусил и стал причастен к миру антиподов.

Как Бог знает, знает ТОЛЬКО Он! И почему быть непричастным? Древо то произростил Бог! Поэтому...

Мафусал пишет:А оказавшись в среде добра и зла, он стал деградировать и действительно, как вы правильно заметили, искажённо видеть древо добра и зла. Вплоть до того, что стал воспринимать добро за зло, а зло - за добро.

Возможно.

sinner пишет:
Но при чем здесь предопределение? Или Вы считаете, что Иуда(пример) добровольно стал предателем по благословению Бога, чтобы после Христос принял смерть на кресте? Нет! Он стал добровольно предателем, но не по благословению, а по попущению, и по предопределению, ибо если бы не он, то был на его месте кто-то наподобие его. Вы Мафусал пишите где-то довольно правильные вещи, но порой приплетаете их не к месту! Согласие и несогласие закона Божьего не определяет предопределение, а определяет смирение... А вот понять и объяснить это предопределение..., согласен с тем, что выделил в Вашем сообщении. P.S. Кстати, к Вам вопрос. Как предполагаете, где Иуда НАХОДИТСЯ? Матфея 27:1-5. Ведь Христос после своей физ. смерти- освободил ад(т.с.)!

Предопределение - это то, что уже определено. Иисусу было определено быть преданным. Но Он мог отказаться от этого. Но не отказался. Иуде было определено пройти через предательство. Он мог отказаться от этого. Но не отказался. Иисус согласился быть преданным и убитым. И потому был свободен, свободно исполняя волю Отца. Иуда согласился предать. И был свободен, пока в него не вошёл сатана. А когда сатана сделал через Иуду своё чёрное дело, Иуда осознал, что с ним произошло, и повесился.

Отсюда вопрос: как складывается предопределение конкретного человека? Есть промысел Божий - сценарий спасения человечества. В этом сценарии прописаны все роли. Каждый человек рождается с набором данных, которые определяют его характер и судьбу. Характер и судьба определяют его роль в предопределении.

Но каждому вместе с предопределением даётся свобода выбора. Выбор - это необходимость, возникшая в результате утраты истинной свободы после грехопадения. Поэтому именно в выборе для человека сосредотачивается абсолют свободы в этом мире. Иуда имел свободу выбора, мог отказаться от предательства, но всё-таки поступил по предопределению. И предал.

Где он сейчас - кто ж знает? Но, думаю, что до Страшного Суда он точно не в Царствии Небесном.

sinner пишет:
Как Бог знает, знает ТОЛЬКО Он!   И почему быть непричастным? Древо то произростил Бог! Поэтому...

Не забывайте, Синнер, что Библия в первой строке сразу говорит: в начале со-творил Бог... Бог творит мироздание вместе с мирозданием. Ангелы - участники творения неба. Человек - участник творения себя самого и земного мира. Вода и земля - участники творения земной природы.

Отсюда: вот стал Адам как один из Нас. Отсюда: Мы. Именно в христианстве даётся вся полнота и ясность обоснования, как возможно единство Бога и мироздания, при котором Бог - это не мироздание, а мироздание - это не Бог. Как Бог может спасать человечество от греха, оставаясь не причастным ко греху.

sinner пишет:
Можно сказать так, дух- это "розетка", через которую в душу бежит(т.с.) благодатная энергия, подаваемая Духом Святым.  

Розетка - это то, что оккультисты называют чакра или чакрам. Это условная точка соприкосновения духа и души. Дух - это Божественная идея и сила, приводящая её в действие, одновременно. Больше подходит слово: семя. Поэтому и говорится: осенило свыше. Осенённый свыше человек - это человек принявший в себя Божественную идею. Это и есть сошествие Духа.

Мафусал пишет:
Предопределение - это то, что уже определено.

Точно!

Мафусал пишет: Иисусу было определено быть преданным. Но Он мог отказаться от этого. Но не отказался.

Не отказался, так как было это предопределено САМИМ Им!

Мафусал пишет: Иуде было определено пройти через предательство. Он мог отказаться от этого. Но не отказался.

Не отказался, ибо был предопределен, НО по своей воле!

Мафусал пишет: Иисус согласился быть преданным и убитым. И потому был свободен, свободно исполняя волю Отца.

Потому что Христос по СВОЕМУ естеству(т.с.) ЕДИН с Отцом!

Мафусал пишет:Иуда согласился предать. И был свободен, пока в него не вошёл сатана.

Кто попустил сатане войти в Иуду и для чего?

Мафусал пишет:А когда сатана сделал через Иуду своё чёрное дело, Иуда осознал, что с ним произошло, и повесился.

По попущению т.е. предопределению... И после, Иуда осознал, что с ним произошло, и повесился. Почему, вопрос этот подымать не буду по крайней мере сейчас.

Мафусал пишет:Отсюда вопрос: как складывается предопределение конкретного человека? Есть промысел Божий - сценарий спасения человечества. В этом сценарии прописаны все роли. Каждый человек рождается с набором данных, которые определяют его характер и судьбу. Характер и судьба определяют его роль в предопределении.

Допустим...

Мафусал пишет:Но каждому вместе с предопределением даётся свобода выбора. Выбор - это необходимость, возникшая в результате утраты истинной свободы после грехопадения. Поэтому именно в выборе для человека сосредотачивается абсолют свободы в этом мире. Иуда имел свободу выбора, мог отказаться от предательства, но всё-таки поступил по предопределению. И предал.

Точно! Мог отказаться, НО не отказался, ибо ПРОМЫСЕЛ Божий был в этом предопределении! А почему так? Мы в ПОЛНОТЕ этого не узнаем, по крайней мере здесь в физическом мире.

Мафусал пишет:Где он сейчас - кто ж знает? Но, думаю, что до Страшного Суда он точно не в Царствии Небесном.

Возможно! Обителей у Него много... Да и в ПОЛНОТЕ знает только Он ОДИН!

Мафусал пишет:
Не забывайте, Синнер, что Библия в первой строке сразу говорит: в начале со-творил Бог... Бог творит мироздание вместе с мирозданием. Ангелы - участники творения неба. Человек - участник творения себя самого и земного мира. Вода и земля -  участники творения земной природы.

Возможно. Но так же я помню, что ВСЕЗНАЙЩИЙ только Он ОДИН! И знает СЕБЯ в ПОЛНОТЕ, только Он один! А так же помню, что я всего лишь ТВОРЕНИЕ как и ВСЁ, а Он Творец!

Мафусал пишет:
Розетка - это то, что оккультисты называют чакра или чакрам. Это условная точка соприкосновения духа и души. Дух - это Божественная идея и сила, приводящая её в действие, одновременно. Больше подходит слово: семя. Поэтому и говорится: осенило свыше. Осенённый свыше человек - это человек принявший в себя Божественную идею. Это и есть сошествие Духа.

Как там считают оккультисты, это их проблемы. Отвечу так. Человеческий дух, это мостик между Духом Божьим и душой, Дух Святой через этот "мостик" дает(т.с.) благодать душе и душа живет. И если благодать перестанет поступать(т.с.) в душу человека, то тело человека умирает, а потом к Богу на СУД(т.с.). Примерно так.

sinner пишет: Мог отказаться, НО не отказался, ибо ПРОМЫСЕЛ Божий был в этом предопределении! А почему так? Мы в ПОЛНОТЕ этого не узнаем, по крайней мере здесь в физическом мире.  

Синнер, мы снова упираемся в вопрос свободы воли. До грехопадения человек имел только один выбор: идти по пути истины или сойти с него. Путь истины - это абсолютная свобода. Утратив истину и свободу, человек включил в действие предопределение. Но и в предопределении он сохраняет абсолют свободы, ужатый в точку - в выбор.

Каин лишился благословения и оказался во власти сатаны. Ибо сатана может действовать лишь там, где нет благодати. Но и тогда Господь сказал Каину: грех стоит у порога, он влечёт тебя, но ты господствуй над ним.

То есть, между человеком и грехом всегда есть порог - грань, через которую грех может перейти или не перейти. На этой грани человек имеет силу господствовать над грехом и, несмотря на его влечение, выбирать - отдаваться во власть греха или нет.

sinner пишет:
Возможно. Но так же я помню, что ВСЕЗНАЙЩИЙ только Он ОДИН! И знает СЕБЯ в ПОЛНОТЕ, только Он один! А так же помню, что я всего лишь ТВОРЕНИЕ как и ВСЁ, а Он Творец!

Сие истина!

sinner пишет:
Как там считают оккультисты, это их проблемы. Отвечу так. Человеческий дух, это мостик между Духом Божьим и душой, Дух Святой через этот "мостик" дает(т.с.) благодать душе и душа живет. И если благодать перестанет поступать(т.с.) в душу человека, то тело человека умирает, а потом к Богу на СУД(т.с.). Примерно так.  

Если понимать под мостиком условный термин, то можно и согласиться с таким определением. Только если быть всё-таки более точным, дух - это то ЧТО силой благодати оживляет душу и тело человека. А мостик - это то ЧЕРЕЗ что дух действует.

Мне кажется, что в роли мостика в большей степени выступает именно благодать, а не дух.

Мафусал пишет:
Только если быть всё-таки более точным, дух - это то ЧТО силой благодати оживляет душу и тело человека.

Точно! Я это и имел ввиду.

Мафусал пишет:
Синнер, мы снова упираемся в вопрос свободы воли. До грехопадения человек имел только один выбор: идти по пути истины или сойти с него. Путь истины - это абсолютная свобода. Утратив истину и свободу, человек включил в действие предопределение. Но и в предопределении он сохраняет абсолют свободы, ужатый в точку - в выбор.

Точно!

Мафусал пишет:Каин лишился благословения и оказался во власти сатаны. Ибо сатана может действовать лишь там, где нет благодати. Но и тогда Господь сказал Каину: грех стоит у порога, он влечёт тебя, но ты господствуй над ним.

Где нет благодати, там есть Его попущение(разрешение). Да и благодать может быть разной т.е. действовать по разному. Пример. У кого-то может быть двойная(особая), у кого-то просто благодать(т.с.), а у кого-то только столько, чтобы физ. не умереть. Примерно так.  К сожалению, БЛАГОДАТОМЕРА в физ. мире ни у кого нет!

Мафусал пишет:То есть, между человеком и грехом всегда есть порог - грань, через которую грех может перейти или не перейти. На этой грани человек имеет силу господствовать над грехом и, несмотря на его влечение, выбирать - отдаваться во власть греха или нет.

Да, так! Но это если этот человек- ПОЛНОСТЬЮ т.е. всегда, везде и во всем, может увидеть(т.с.) грех и соответственно противостоять ему. А такой Человек БЫЛ(т.с.) только ОДИН и это Господь Иисус Христос. С Богом!

sinner пишет:
Да, так! Но это если этот человек- ПОЛНОСТЬЮ т.е. всегда, везде и во всем, может увидеть(т.с.) грех и соответственно противостоять ему.

Дорогой Дмитрий, когда мы говорим "если", то собираемся указать условие, при котором совершается действие.
Вы указали: видение греха.
А теперь давайте посмотрим на условие, которое указывает Господь в Священном Писании:

И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним(Быт.4:7).

Получается, что достаточно просто всегда, везде и во всём делать доброе, и при этом условии грех у дверей и "не ляжет", не приблизится?
Как бы так устроиться, чтобы 24 часа в сутки быть занятым доброделанием, чтобы и не видеть греха, и не впадать в искушение поэтому?

Ведь в словах Господа Бога здесь, как бы, ступени или степени приближения к совершению греха или удалению от него указаны:
1. если делаешь доброе - "поднимаешь лицо", т.е. спокойно смотришь всем в глаза, не имея камня за пазухой;
2. если НЕ делаешь доброго, то камень за пазухой уже есть, грех приблизился к порогу, но и тут, на этой ступени можно побороться за господство над ним.

sinner пишет:[
Где нет благодати, там есть Его попущение(разрешение). Да и благодать может быть разной т.е. действовать по разному. Пример. У кого-то может быть двойная(особая), у кого-то просто благодать(т.с.), а у кого-то только столько, чтобы физ. не умереть. Примерно так.  К сожалению, БЛАГОДАТОМЕРА в физ. мире ни у кого нет!

Есть формула: Бог даёт Духа не мерою. Благодать неисчерпаема. Вопрос не в количестве благодати, а в способности человека испить её во благо себе и другим. Чем человек совершенней, тем больше он обретает способность не пьянеть от силы благодати, не впадать в религиозный экстаз, превращаясь в глазах других в безумного, не проваливаться в прелесть, а всегда сохранять трезвенность и ясность ума.

Совершенство открывает человеку возможность быть в благодати как в океане. Ибо он уже способен никогда не терять чувства меры и не переступать черту, за которой сила благодати может стать для него камнем преткновения и причиной отпадения в бездну. Не благодать толкает в бездну, а утрата чувства меры. Преступление порога своих возможностей и предела своего совершенства.

Поэтому вы правы, Синнер, кому-то в силу несовершенства Господь оставляет вкушать благодать лишь для того, чтобы не погибнуть совсем.

Мафусал пишет:
Совершенство открывает человеку возможность быть в благодати как в океане. Ибо он уже способен никогда не терять чувства меры и не переступать черту, за которой сила благодати может стать для него камнем преткновения и причиной отпадения в бездну. Не благодать толкает в бездну, а утрата чувства меры. Преступление порога своих возможностей и предела своего совершенства.

Дух, это потенциал души. Душа можно скользнуться, сдаться и в бездну. А может победить и возвыситься.

Незнакомка пишет:
Дух, это потенциал души. Душа можно скользнуться, сдаться и в бездну. А может победить и возвыситься.

Это так, Незнакомка. Но что управляет душой? Воля. Воля это единство и согласованность ума и сердца. Направление воли определяет и состояние души. Направленность воли ко благу рождает в душе состояние вечного блаженства. Направленность ко злу - погибель.

Совершенство человека возможно только при абсолютном согласии его воли с волей Божьей. Это делает его совершенно свободным в океане благодати. Ибо он уже всегда твёрдо стоит на черте своих возможностей, никогда не утрачивает чувство меры, которая есть условие гармонии, и никогда не отпадает от Бога в бездну.

Мафусал пишет:
Совершенство человека возможно только при абсолютном согласии его воли с волей Божьей. Это делает его совершенно свободным в океане благодати. Ибо он уже всегда твёрдо стоит на черте своих возможностей, никогда не утрачивает чувство меры, которая есть условие гармонии, и никогда не отпадает от Бога в бездну.

ВОЗМОЖНО постоянное стремление к совершенству, а в ПОЛНОТЕ совершенных людей нет, по крайней мере в физ. жизни(т.с.). Далее, в Писании примерно написано, что если ВОЗМОЖНО даже ИЗБРАННЫЕ прельстятся(не званные)... P.S. От Бога может отпасть ЛЮБОЙ, Павел примерно пишет, если кто думает, что он стоит(считает что он полностью тверд в вере, я бы сказал), берегись чтобы не упасть... Павел сам остерегался этого состояния!

Петра пишет:
Дорогой Дмитрий, когда мы говорим "если", то собираемся указать условие, при котором совершается действие.
Вы указали: видение греха.
А теперь давайте посмотрим на условие, которое указывает Господь в Священном Писании:

Драгоценная Галина, приветствую тебя! А МЫ уже что опять на ВЫ? А теперь конечно же рассмотрим(т.с.) Писание.

Петра пишет:И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним(Быт.4:7).

Получается, что достаточно просто всегда, везде и во всём делать доброе, и при этом условии грех у дверей и "не ляжет", не приблизится?
Как бы так устроиться, чтобы 24 часа в сутки быть занятым доброделанием, чтобы и не видеть греха, и не впадать в искушение поэтому?

Вот именно Галина, кто может сравниться с Христом? Кто может "не падать" из людей? Мы можем только идти к Нему, а не натягивать Его на себя! Совершенных как Он нет!

Петра пишет:Ведь в словах Господа Бога здесь, как бы, ступени или степени приближения к совершению греха или удалению от него указаны:
1. если делаешь доброе - "поднимаешь лицо", т.е. спокойно смотришь всем в глаза, не имея камня за пазухой;
2. если НЕ делаешь доброго, то камень за пазухой уже есть, грех приблизился к порогу, но и тут, на этой ступени можно побороться за господство над ним.

Мы можем приближаясь к Нему по мере сил делать добро т.е. с Его помощью делать добро, ибо без Его помощи, нет НИКОГО кто делал бы ДОБРО, а не "видимость добра". И соответственно идти к Нему с вниманием т.е. в благоговении и покаянии! Бог смотрит на ВСЕХ ХРИСТИАН сквозь призму Христа и за "впереди стоящего сподвижника в трапезе" спрятаться не получится(т.с.). P.S. Рад был слушать и слышать тебя Галина! Спаси Бог за твое сообщение, ясность полная, хотя я немного не об этом.., но все равно СПАСИБО.

sinner пишет:
ВОЗМОЖНО постоянное стремление к совершенству, а в ПОЛНОТЕ совершенных людей нет, по крайней мере в физ. жизни(т.с.). Далее, в Писании примерно написано, что  если ВОЗМОЖНО даже ИЗБРАННЫЕ прельстятся(не званные)... P.S. От Бога может отпасть ЛЮБОЙ, Павел примерно пишет, если кто думает, что он стоит(считает что он полностью тверд в вере, я бы сказал), берегись чтобы не упасть... Павел сам остерегался этого состояния!

Мы вынуждены мыслить своё бытие, Синнер, объёмно - в трёх измерениях. Человек был сотворён Богом совершенным. Потом, преступив заповедь, отпал от Бога и утратил совершенство. А теперь идёт по пути возвращения утраченного совершенства. То есть, мы одновременно можем видеть себя и в своём нынешнем несовершенстве со всеми вытекающими последствиями, и одновременно такими, какими мы можем быть, вернув утраченное совершенство.

Вечное совершенствование - это уже не движение от несовершенства к совершенству. Это движение от одного уровня совершенства к другому - высшему. Совершенство - это завершённость этапа. Достижение вершины. Достигнув вершины, человек обретает радость удовлетворения. После удовлетворения наступает покой. В покое человеку открывается новая вершина - его будущее. Сделав шаг к этому будущему, человек переводит настоящее в прошлое. И видя новую вершину, он хочет будущее сделать настоящим. Это и есть матрица вечного блаженства.

Мафусал пишет:
Мы вынуждены мыслить своё бытие, Синнер, объёмно - в трёх измерениях. Человек был сотворён Богом совершенным. Потом, преступив заповедь, отпал от Бога и утратил совершенство. А теперь идёт по пути возвращения утраченного совершенства. То есть, мы одновременно можем видеть себя и в своём нынешнем несовершенстве со всеми вытекающими последствиями, и одновременно такими, какими мы можем быть, вернув утраченное совершенство.

В этом состоянии, мы себя не только видим, но и прибываем. А это состоянии, мы можем пока в большем только видеть(т.с.) и потихоньку возвращать утраченное(т.с.) с Его помощью.

Мафусал пишет:Вечное совершенствование - это уже не движение от несовершенства к совершенству. Это движение от одного уровня совершенства к другому - высшему. Совершенство - это завершённость этапа. Достижение вершины. Достигнув вершины, человек обретает радость удовлетворения. После удовлетворения наступает покой. В покое человеку открывается новая вершина - его будущее. Сделав шаг к этому будущему, человек переводит настоящее в прошлое. И видя новую вершину, он хочет будущее сделать настоящим. Это и есть матрица вечного блаженства.

И кто этого достиг из людей, живя здесь в физ. мире? Не Вы ли? Господь Христос, вот кто полностью СОВЕРШЕНЕН!

sinner пишет:
И кто этого достиг из людей, живя здесь в физ. мире? Не Вы ли? Господь Христос, вот кто полностью СОВЕРШЕНЕН!

Совершенно верно, Синнер! Именно в Иисусе Христе мы можем видеть образ своего совершенства. А реально увидеть и пережить своё совершенство можно силой благодати. Это кратковременные переживания на уровне видения или созерцания.

Мне Господь не раз давал видеть моё личное совершенство, которое может во мне быть. Это очень непростое испытание. Можно впасть в прелесть и гордыню, обезуметь и погибнуть. Можно, после видения своего совершенства, уже не вынести греха, извращённости и грязи, которыми была замарана душа. Ведь увидев то, каким ты можешь быть, ты всё равно остаёшься прежним. Увидев свою возможную святость, остаёшься грешником.

Увидев своё личное совершенство, пережив восторг этого, ясно понимаешь, что ты не можешь в нём жить. Не потому что не достоин, а именно потому что не можешь. Не в силах его вынести. Это как смотреть на солнце. Но ты встаешь перед выбором: возжелать такой жизни или отказаться от неё? Поверить, что Христос может тебя привести к этому совершенству, или не поверить? Захотеть предать прежнюю жизнь на умирание или пожалеть её?

Мафусал пишет:
Совершенно верно, Синнер! Именно в Иисусе Христе мы можем видеть образ своего совершенства. А реально увидеть и пережить своё совершенство можно силой благодати. Это кратковременные переживания на уровне видения или созерцания.

В личных отношениях(т.с.) с Богом, это скорее возможно, но это личное...

Мафусал пишет:Мне Господь не раз давал видеть моё личное совершенство, которое может во мне быть. Это очень непростое испытание. Можно впасть в прелесть и гордыню, обезуметь и погибнуть. Можно, после видения своего совершенства, уже не вынести греха, извращённости и грязи, которыми была замарана душа. Ведь увидев то, каким ты можешь быть, ты всё равно остаёшься прежним. Увидев свою возможную святость, остаёшься грешником.

Да, уж... Спаси и сохрани нас всех Господи!

Мафусал пишет: Но ты встаешь перед выбором: возжелать такой жизни или отказаться от неё? Поверить, что Христос может тебя привести к этому совершенству, или не поверить? Захотеть предать прежнюю жизнь на умирание или пожалеть её?

Да! Точно! Так! P.S. Выбор за каждым, т.е. каждый свой ВЫБОР делает сам(т.с.).

sinner пишет: Выбор за каждым, т.е. каждый свой ВЫБОР делает сам(т.с.).

Так точно, сам-с! Правда в сторону греха - под давлением сатаны, шепчущего в ухо через самого хитрющего из всех зверей змия. А не послушаешь, на тебя начинают обрушиваться беды за бедами. Пока не похулишь Бога и начнёшь сладострастно грешить, плюнув на идеалы.

Мафусал пишет:
Так точно, сам-с! Правда в сторону греха - под давлением сатаны, шепчущего в ухо через самого хитрющего из всех зверей змия. А не послушаешь, на тебя начинают обрушиваться беды за бедами. Пока не похулишь Бога и начнёшь сладострастно грешить, плюнув на идеалы.

Но не всегда под давлением. А это искушение, может быть не совсем искушение, а ИСПЫТАНИЕ. Тут смотря с какой стороны посмотреть... Главное чтобы Духа Святого не хулили! С Богом.

sinner пишет:
Но не всегда под давлением. А это искушение, может быть не совсем искушение, а ИСПЫТАНИЕ. Тут смотря с какой стороны посмотреть... Главное чтобы Духа Святого не хулили! С Богом.

Испытание и искушение - слова одного порядка. В их основе - искус. Через искус человек может как пасть, так и стать более искусным, более совершенным.

Дьявол сначала искушает через хитрость, через обман. Это стадия соблазна. Если соблазн не срабатывает, начинается давление. Давление может достичь уровня невыносимого прессинга. Но Бог выше сил испытаний не попускает.

Бог попускает искус, не для того, чтобы проверить человека. Бог видит и знает человека до последнего электрона. А для того, чтобы сам человек узнал себя.