Священное Писание

Нюся пишет:
Значит, ты не считаешь себя членом Святой Православной Церкви, в коей и крещён! Или там, у Панихидного только один батюшка стоит? Или Ксения, мужнина жена по кончине мужа не стала на путь самоотречения на молитвенный подвиг души его ради? Ты, видно, ни святых отцов, ни Житий не чтишь, не читаешь для поучения и вразумления. Жаль. Доведёт тебя ум-сам до околышка, а с околышка, брат-соколушка, до Буян-горы. Не зря ещё люди мудрые говорили на Руси: Мудрён домудровался, как кум докумовался.

Ingwar пишет:
Мой текст был чуть сложнее, но ладно. Пускай так.

У меня вопрос. Ко всем православным.
Если вы молитесь за души родных и близких... А нафига?!
Если они в Раю, то в этом нет смысла. А если в аду, то тоже нет смысла.
Смысл молиться за родных и близких имеется только тогда, когда ты не знаешь, где они находятся - там или там.
Но есть и ещё одно "там". И для этого "там" есть название - Чистилище.

Мафусал пишет:


Вы, Нонейм, большой любитель цитат и точностей. Евангелие в притче о богаче и Лазаре говорит однозначно, что между адом и раем пролегает пропасть, и ни оттуда сюда, ни отсюда туда никто перейти не может.

Прокомментируйте.

noname пишет:
Чтобы ускорить процесс. Друзья просят у Христа за своего друга. Или родственники за родственника. И вымаливают - из ада прямо в рай!

Мафусал пишет:Прямо коррупция у вас какая-то получается, Нонейм! То есть, близкие заступились, и грешник по блату из ада - в рай? И плевать на справедливость и возмездие?

Вот вы утверждаете, Нонейм, что адская мука вечна.

Это значит, что не все из ада могут перейти в рай.

Как же вы для себя определяете, кого можно вымолить, а кого нет? Или ваше дело просить, а Господь уж Сам решит, кого можно выпустить из адской тюрьмы на свободу, а кого нет? Ну, а кого близких нет, тому гнить в аду веки вечные?

noname пишет:
Бог не справедлив, а милостив.

Мафусал пишет:

Бог не справедлив?

noname пишет:
Представьте себе - да. Так учат святые отцы:

«Исаак Сирин писал:

"Никогда не называй Бога справедливым. Если бы Он был справедлив, ты давно был бы в аду. Полагайся только на Его несправедливость, в которой - милосердие, любовь и прощение".»
Вам бы, Мафусал, побольше бы книжек читать да поменьше "мистическими видениями" увлекаться.

Елена-христианка пишет:
быстренько отвечу - Лазарь был на Лоне Авраамовом, которое не в Раю, а в Аду.

+Антон+ пишет:

Тогда, где же был Богач,... в раю?

noname пишет:
Богач тоже был в аду. Вы совсем не знаете православного вероучения.

noname пишет:Мафусал, Ваши слова не соответствуют святоотеческому учению, у Вас отсебятина.

Мафусал пишет:
А что вас в ней смущает, Нонейм?

Где вы видите изъян моей логики, кроме не совпадения слов со словами, которые вы прочитали?

Милосердие Бога не отрицает Его абсолютную справедливость.

Не забывайте, вы читаете во многом переводы, и смысл, который озвучен переводчиком, может не совпадать со смыслом того, что писали отцы на самом деле.

Кроме того, образование не стоит на месте. Сегодня в школах уже не актуально чистописание по русскому языку и умножение и деление в столбик в математике. Компьютер отметает это. И духовное образование народов тоже меняется. То, что трудно было понять прежде, сегодня становится доступным для осмысления.

+Антон+ пишет:Ну тогда сформулируйте мне православное учение о ветхозаветном аде. Там был огонь, где есть указание на это в ВЗ?

+Антон+ пишет:

Тогда, где же был Богач,... в раю?

Ingwar пишет: пишет:
У меня вопрос. Ко всем православным.
Если вы молитесь за души родных и близких... А нафига?!
Если они в Раю, то в этом нет смысла. А если в аду, то тоже нет смысла.
Смысл молиться за родных и близких имеется только тогда, когда ты не знаешь, где они находятся - там или там.
Но есть и ещё одно "там". И для этого "там" есть название - Чистилище.

noname пишет:
Отсебятина и отсутствие ссылок на святых отцов. Я Вам привёл слова святого Исаака Сирина, а Вы мне очередную отсебятину предлагаете.

Бог не справедливый. Читайте святых отцов.

Мафусал пишет:
Что, Нонейм, страшно?! Боитесь абсолютной справедливости? Правильно, бойтесь и трепещите. Страх Божий чист, пребывает вовек.

Вы, говорите, что для вас о. Кураев авторитет. Давайте вспомним, Нонейм, его знаменитые слова о том, что студент Духовной Академии, закончив её, ставит изученные книги на полку и благополучно о них забывает. Помните, сколько шума эти слова вызвали?

Но в них много правды. Ибо теория, столкнувшись с практикой, всегда на время умирает. Чтобы в свой час воскреснуть. Так забывает о теории молодой офицер, попавший в реальную боевую часть. Так юноша бледный со взором горящим, возвышенно мечтающий о Театре, испытывает шок, попав в реальную театральную среду или на съёмочную площадку. Отцы знают, как реальность и зло нашего мира разрушают духовные идеалы. Поэтому они дают те знания, которые помогают всякому искателю истины прежде всего не быть сразу уничтоженным в борьбе, устоять, осмотреться, адаптироваться, а потом уж и начать видеть истину и слышать правду.

noname пишет:
Теория тоже нужна. Прежде чем богословствовать и получать мистические откровения, надо многому научиться, выучить догматическое богословие, знать Закон Божий, Писание, Предание, святых отцов и современных богословов.

noname пишет:Даже у еретиков есть хорошие книги.

noname пишет:Кстати, англиканин Клайв Стейплз Лью́ис хоть и еретик, но написал хорошую книгу - "Письма Баламута". Кураев хвалил эту книгу, я её читал, мне тоже очень понравилось. Даже у еретиков есть хорошие книги.

noname пишет:
Никакой абсолютной справедливости нет. Бог не справедлив, Бог есть Любовь и милость.  

Елена-христианка пишет:

Хммм... Крутой поворот. А можно узнать, откуда такие познания? У кого из Св. отцов есть такое толкование данного стиха Евангелия? 
Или это мудрование собственного розлива? 

Мафусал пишет:Пропускаем вопрос как и почему пал дьявол, как и почему в мироздание вошло зло? Это свершилось. Теперь дьявол вмешивается в выявление полноты и совершенства жизни, свершающееся в человечестве. Что значит это вмешивание? Это значит смешивать границы образов, превращая их в безобразие. Это значит из стремления быть подобным Богу искушать человека через гордыню уклоняться в желание быть бесподобным. То есть, быть единственным и неповторимым, не имея ни в ком себе подобных. Это значит порядок и красоту мира, что по-гречески звучит космос, устремлять в беспорядок и хаос, уничтожая красоту.

Мафусал пишет:Как дьявол вмешивается в выявление идеи бытия, в полноте и совершенстве пребывающей во Христе? Ни один человек не может родить свою собственную идею. Ибо все они уже сокрыты и есть в Слове - Христе. Все идеи уже есть, в неисчерпаемой полноте заключённой в одном Слове. Человек может лишь принимать в себя ту или иную идею свыше и, как семя в земле, выявлять в себе её сущность.

Мафусал пишет:Книга Иова говорит, что Господь позволили дьяволу иметь власть над телом человека, запретив прикасаться к душе. Имея власть над телом (как - это тоже отдельная тема) дьявол через тело воздействует на душу.

sinner пишет: Кто из людей может сказать, что он в ПОЛНОТЕ познал истину, ум Его и доказать это на деле!?

noname пишет:
Это могут сказать святые отцы наши. И Кураев с Осиповым.

sinner пишет:
Серега! "Забей стрелу мне со с. отцами, только чтоб в живую".

Но, а Кураев и Осипов к сожалению в ПОЛНОТЕ ЕЁ не знают. С Богом!