Священное Писание

sinner пишет:Ну, если с этой стороны рассматривать, то может быть... Но я вкладывал в небытие смысл иной и Вы об этом знаете, ну да ладно...

Давайте уточним, Синнер. Небытие - отсутствие бытия. Какой ещё в нём может быть смысл?

Если благодать отсутствует в человеке, то человек умирает, ибо даже Христос говорил: Отче, почему Ты оставил Меня... Ибо если бы благодать не отошла, то Он бы не смог тогда умереть физически.(ИМХО.)

Совершенно верно. Но благодать не только присутствует в человеке. Она активирует и его собственные энергии. Физическое тело - это самостоятельный мир. Физический космос. Пока Господь силой благодати активирует все его энергии, тело живёт. Перестаёт активировать, тело перестаёт функционировать и становится трупом. Это смерть физического тела, но не смерть человека.

С чего Вы взяли, что благодать для грешников, это "в. мука"? Все мы грешники! Просто те грешники, которые отрицают(так сказать) Бога, в ином цвете воспринимают благодать.  

Конечно я взял это из своего опыта. Но находил этому и подтверждение у отцов и в Библии. Есть разница в переживании благодати как муки, которая жжёт огнём неугасимым. Имеющий веру в Бога как в Спасителя, претворяет эту муку в покаяние. Огонь благодати становится водой и, стекая вниз, омывает душу от скверны. И человек испытывает облегчение и радость. Страданием он побеждает муку греха. Не имеющий веры в Спасителя не способен и к покаянию, и переживает огонь благодати как безысходную вечную муку ада. Ибо не видит исхода из греха.

Просто, кто-то на Суде получит "награду"(так сказать), а кто-то "как-бы из огня" оправдание(так сказать), возможность обитать хоть на "перифирии", но в ОБИТЕЛИ, как считаете?  

Думаю, что так. Евангелие показывает две степени блаженства. Блаженны нищие духом, ибо тех есть Царствие Небесное. Это высшая степень блаженства. Нищий духом - это вечно голодный. Голод - это желание. Нищий духом - это вечно желающий и способный принять силу благодати. Это способность всегда быть наполненным благодатью и жить только её силой. Это то, что апостол Павел выразил формулой: уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Но есть и иная степень: блаженны кроткие ибо они наследуют землю. Образом кротости является крот. Крот живёт в земле, есть землю - червей и слеп. Это образ, показывающий разницу между жизнью на земле и жизнью в небе. Как крот отличается, к примеру, от кошки, свободно гуляющей по земле, или птицы, так кроткий и наследующий землю отличается от нищего духом, который уже весь - Христос.

Царство Божье - это земля и небо. Кто-то, перейдя в мир иной, достигает уже высшего блаженства и живёт небом. А кто-то живёт на земле Царства Божьего. Потому и говорит Христос: у Отца Моего обителей много.

sinner пишет:
С чего Вы взяли? В Писании не все так ясно по этому поводу! И еще раз спрошу, с чего Вы взяли, что ТАМ человек ничего не может? НЕ ЗАБЫВАЕТЕ, ЧТО ЭТО ВСЕГО-ЛИШЬ НАШЕ МНЕНИЕ, А НЕ УЧЕНИЕ! Раз когда-то "денница и другие" смогли измениться, то с чего Вы взяли, что не смогут и дальше... Православное учение по этому вопросу "отключите"(так сказать), помолившись размышляйте, исследуйте сами. P.S. Извините, но мне нужно уходить. Бог Вам да будет в помощь!

Только из опыта, Синнер, только из опыта. Денница был Херувимом по имени Утренняя Заря. Он пал и выродился в демона. Де-моно - означает разложение целостного начала. Иначе - разлагающаяся единица. Распадающаяся монада, говоря по умному.

Почему демон не может вернуться в состояние Ангела? Опять же, можно лишь рассуждать логически. Ангелы - это энергии Божественной благодати, рассредоточенные во всём множестве Ангелов. Каждый Ангел - носитель отдельной энергии благодати. А человек - наоборот, сосредоточие всех Божественных энергий. Поэтому и потенциал этих энергий у него значительно меньше, чем у Ангела.

Дальше. Человеку дан механизм непрестанной смерти и непрестанного рождения через вечное воскресение. Человек непрестанно рождается и умирает, умирает и рождается, так изменяя свою природу и совершенствуясь со ступени на ступень. Поэтому человека и называют смертным.

В Ангелах такого механизма нет. Поэтому они и называются бессмертными. А без смерти невозможно и покаяние, которое ни что иное как механизм изменения ума. Ум из падшего может измениться вновь к совершенному только через механизм покаяния. Никак иначе. Нет смерти - нет покаяния. Нет покаяния - нет изменения к лучшему.

Поэтому демоны, не имея механизма смерти и покаяния, уже не могут измениться в обратную сторону. И человек может пройти точку невозврата, достигнув полного уподобления демону. Механизм этого подробно описан у Кастанеды. Он, собственно, этому и учит. Поэтому человек в аду подобен демону и уже не может изменить свой ум. Но, повторюсь, в своих потомках он продолжает жить духом и кровью. Потомки, которые сохранят память о нём - это и есть доброе семя, которым грешник может спасти себя из ада.

noname пишет: Никакого небытия нет.

Совершенно верно, Нонейм! Но Господь через образы даёт нам возможность небытие, которого нет, мыслить. Тьма - это то, что невидимо. Как можно видеть то, что увидеть невозможно? Только через образ. Господь назвал тьму ночью, и теперь мы можем видеть тьму и о ней размышлять. Так и небытие.

Мафусал пишет:
Совершенно верно, Нонейм! Но Господь через образы даёт нам возможность небытие, которого нет, мыслить. Тьма - это то, что невидимо. Как можно видеть то, что увидеть невозможно? Только через образ. Господь назвал тьму ночью, и теперь мы можем видеть тьму и о ней размышлять. Так и небытие.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матфея 25:46).
И где тут небытие? Иисус никакого небытия не обещал! Или жизнь вечная, или мука вечная, читайте Писание.

Мафусал пишет:

Только из опыта, Синнер, только из опыта. Денница был Херувимом по имени Утренняя Заря. Он пал и выродился в демона. Де-моно - означает разложение целостного начала. Иначе - разлагающаяся единица. Распадающаяся монада, говоря по умному.

Почему демон не может вернуться в состояние Ангела? Опять же, можно лишь рассуждать логически. Ангелы - это энергии Божественной благодати, рассредоточенные во всём множестве Ангелов. Каждый Ангел - носитель отдельной энергии благодати. А человек - наоборот, сосредоточие всех Божественных энергий. Поэтому и потенциал этих энергий у  него значительно меньше, чем у Ангела.

Дальше. Человеку дан механизм непрестанной смерти и непрестанного рождения через вечное воскресение. Человек непрестанно рождается и умирает, умирает и рождается, так изменяя свою природу и совершенствуясь со ступени на ступень. Поэтому человека и называют смертным.

В Ангелах такого механизма нет. Поэтому они и называются бессмертными. А без смерти невозможно и покаяние, которое ни что иное как механизм изменения ума. Ум из падшего может измениться вновь к совершенному только через механизм покаяния. Никак иначе.  Нет смерти - нет покаяния. Нет покаяния - нет изменения к лучшему.

Поэтому демоны, не имея механизма смерти и покаяния, уже не могут измениться в обратную сторону. И человек может пройти точку невозврата, достигнув полного уподобления демону. Механизм этого подробно описан у Кастанеды. Он, собственно, этому и учит. Поэтому человек в аду подобен демону и уже не может изменить свой ум. Но, повторюсь, в своих потомках он продолжает жить духом и кровью. Потомки, которые сохранят память о нём - это и есть доброе семя, которым грешник может спасти себя из ада.  

Это ж какие знания у вас о том мире! Поделитесь, из какого же опыта вы все это узнали?

Валерий (Миклош) пишет:

Это ж какие знания у вас о том мире! Поделитесь, из какого же опыта вы все это узнали?

Из священной для христиан книги-Библия.А вы,Миклош,всё так и находитесь в стане сопротивления Божиим откровениям?

пинна пишет:
Из священной для христиан книги-Библия.

И где же в вашей священной книге сказано, что демон это разлагающаяся единица или монада, если по-умному,

Валерий (Миклош) пишет:И где же в вашей священной книге сказано, что демон это разлагающаяся единица или монада, если по-умному,

Мне кажется, что не следует православным пользоваться словом "монада": оно встречается в одной еретической книжке, прочитанной мною уже давно, когда ещё не был воцерковлённым человеком.

Валерий (Миклош) пишет:

И где же в вашей священной книге сказано, что демон это разлагающаяся единица или монада, если по-умному,

Вы по-умному?Столько лет вы на этом форуме околачиваетесь...ммм...наблюдаетесь...Не пора ли научиться выражаться по-нормальному?
Демон,как вы выразились,как и любое чистое зло-вообще обречено на небытие.Потому и в будет пребывать в вечном процессе разложения,и это реальность,кто общался с бесами,знают какие они вонючие,смрадные существа.

noname пишет:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матфея 25:46).
И где тут небытие? Иисус никакого небытия не обещал! Или жизнь вечная, или мука вечная, читайте Писание.

А как можно обещать то, чего нет? Вопрос в том, что такое вечная мука? Если реально представить её просто как мука без конца, то сразу сойдёшь с ума. Когда, Нонейм, у вас будет очень сильно болеть зуб или голова, попробуйте в этом состоянии представить, что это никогда не кончится, и одновременно с любовью смотрящего на вас Христа.

Валерий (Миклош) пишет:Это ж какие знания у вас о том мире! Поделитесь, из какого же опыта вы все это узнали?

А из какого опыта, Валерий, учёные черпают свои знания? Они проводят эксперименты, исследования, всё это осмысливают и фиксируют в формулировках. Опыт - это и научный эксперимент, и накопленные в сознании факты.

В православии, как и в любой другой религии, также есть механизм получения опыта. Пост и молитва - основные его пружины. Церковные таинства - это нечто вроде НИИ и космодрома в едином холдинге. Православие - это огромное пространство духовного опыта, где каждый занимает своё место.

Мой опыт можно уподобить студенту на практике. Студенты люди ещё ветреные и болтливые. Всё, что узнают, скорей спешат разболтать друзьям. Вот и я такой.

Валерий (Миклош) пишет:

И где же в вашей священной книге сказано, что демон это разлагающаяся единица или монада, если по-умному,

Библия говорит об отпадении сатаны от Бога. Бог - это абсолютное целое. Отпадение от целого - это утрата целостности.

Ну а этимология - это уже наука. Берите словарь и смотрите, что такое монада, моно и что значит приставка де.

пинна пишет:Демон,как вы выразились,как и любое чистое зло-вообще обречено на небытие.Потому и в будет пребывать в вечном процессе разложения,и это реальность,кто общался с бесами,знают какие они вонючие,смрадные существа.

Очень верно, Пинна!

Мафусал пишет:
Библия говорит об отпадении сатаны от Бога. Бог - это абсолютное целое. Отпадение от целого - это утрата целостности.

Ну а этимология - это уже наука. Берите словарь и смотрите, что такое монада, моно и что значит приставка де.

Я рад, что вы слышали про этимологию, хотя она вовсе не наука, а раздел лингвистики. Для вас же пока доступна только так называемая "народная этимология". Пользуясь ее "методами", вы можете нафантазировать все что угодно про демонов.

Валерий (Миклош) пишет:Я рад, что вы слышали про этимологию, хотя она вовсе не наука, а раздел лингвистики. Для вас же пока доступна только так называемая народная этимология. Пользуясь ее "методами", вы можете нафантазировать все что угодно про демонов.

А лингвистика не наука? Что же вы нашли противоречащего здравому смыслу в моей народной этимологии слова демон?

Мафусал пишет:
А лингвистика не наука? Что же вы нашли противоречащего здравому смыслу в моей народной этимологии слова демон?

Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество»). Демон - древнегреческое слово. Никакого отношения де-монадизации не имеет. Это задорновская этимология.

noname пишет:
Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество»). Демон - древнегреческое слово. Никакого отношения де-монадизации не имеет.

А как по гречески Бог - Теос? Почему Бог - Теос, а божество - демон?

Мафусал пишет:А как по гречески Бог - Теос? Почему Бог - Теос, а божество - демон?

Потому.

noname пишет:
Потому.

Мудрый ответ, Нонейм! По-русски связь очевидна: Бог - Божий - Божество. А какова связь : Теос - демон? Вы же всё знаете, объясните.

В древности каждое слово представляло собой сложную конструкцию. Типа японского иероглифа. Каждая буква в слове что-то значила. Поэтому всё слово было целым словесным образом. Слово демон современные словари переводят примитивно: божество, дух. Ибо это попса для массового сознания. А массовое сознание глубоко копать не любит.

Древнегреческий язык - это не попса. Так почему Теос - Бог, а божество демон?

Мафусал пишет:Так почему Теос - Бог, а божество демон?

Потому что для язычников идолы (демоны) были божествами. Неужели не понятно? Они поклонялись демонам. Для них демоны были божества.

noname пишет:
Потому что для язычников идолы (демоны) были божествами. Неужели не понятно? Они поклонялись демонам. Для них демоны были божества.

Это ежу понятно, Нонейм. Я говорю об этимологии слов. О конструкции слова. Скажем, Бог - божество, дух - духовность, владычество - владыка, Господь - господство... чувствуете связь понятий? Общий корень? А какой общий корень между Теос и демон?

Мафусал пишет: А какой общий корень между Теос и демон?

Учите древнегреческий язык.

noname пишет:
Учите древнегреческий язык.

Хорошо, Нонейм, займусь на досуге.

Мафусал пишет:
Давайте уточним, Синнер. Небытие - отсутствие бытия. Какой ещё в нём может быть смысл?

Да, это так! Небытие, это не отдельная обитель, где нет Бога.

А может очищает, а не жжёт и в этом и есть- выход, то есть исход из...?

Мафусал пишет:
Есть разница в переживании благодати как муки, которая жжёт огнём неугасимым. Страданием он побеждает муку греха. Не имеющий веры в Спасителя не способен и к покаянию, и переживает огонь благодати как безысходную вечную муку ада. Ибо не видит исхода из греха.

Выше дан ответ. В 174 с.

Мафусал пишет:

Только из опыта, Синнер, только из опыта. Денница был Херувимом по имени Утренняя Заря. Он пал и выродился в демона. Де-моно - означает разложение целостного начала. Иначе - разлагающаяся единица. Распадающаяся монада, говоря по умному.

Почему демон не может вернуться в состояние Ангела? Опять же, можно лишь рассуждать логически. Ангелы - это энергии Божественной благодати, рассредоточенные во всём множестве Ангелов. Каждый Ангел - носитель отдельной энергии благодати. А человек - наоборот, сосредоточие всех Божественных энергий. Поэтому и потенциал этих энергий у  него значительно меньше, чем у Ангела.

Что невозможно человеку, да и кому-либо иному, то возможно Богу!

Мафусал пишет:Дальше. Человеку дан механизм непрестанной смерти и непрестанного рождения через вечное воскресение. Человек непрестанно рождается и умирает, умирает и рождается, так изменяя свою природу и совершенствуясь со ступени на ступень. Поэтому человека и называют смертным.

В Ангелах такого механизма нет. Поэтому они и называются бессмертными. А без смерти невозможно и покаяние, которое ни что иное как механизм изменения ума. Ум из падшего может измениться вновь к совершенному только через механизм покаяния. Никак иначе.  Нет смерти - нет покаяния. Нет покаяния - нет изменения к лучшему.

Ну, опять про "о.к." писать не буду. Но скажу так: А как же тогда "совершенный в своей сфере" (так сказать) АНГЕЛ-денница, смог измениться, как считаете? Только не стоит писать за гордыню, ибо для меня, это "полная чушь", ибо сама по себе не могла появиться гордыня, как считают..!

Мафусал пишет:Поэтому демоны, не имея механизма смерти и покаяния, уже не могут измениться в обратную сторону. И человек может пройти точку невозврата, достигнув полного уподобления демону.

И я повторюсь, все что невозможно им, возможно Богу. То есть для "них", все будет приготовлено наилучшим способом(так сказать), ибо обителей много...

sinner пишет:Что невозможно человеку, да и кому-либо иному, то возможно Богу!  

А как же тогда "совершенный в своей сфере" (так сказать) АНГЕЛ-денница, смог измениться, как считаете? Только не стоит писать за гордыню, ибо для меня, это "полная чушь", ибо сама по себе не могла появиться гордыня, как считают..!  

Думаю, Синнер, есть смысл сосредоточиться на этих двух пунктах. Богу возможно всё. Но отцы говорят: не давай утопающему руку, подай посох. Посох - это то, на что человек опирается в своей жизни. За руку утопающего вытаскивают как куль. И будучи вытащенным, человек как куль и остаётся. Посох заставляет человека участвовать в своём спасении. Утопающий должен за него держаться и напрягать мышцы.

Поэтому Христос стал для человека камнем, на котором он может твёрдо стоять. И на этом камне человек уже не безвольный куль, который тащит рука Господа, а самостоятельное существо, пребывающее в синергии с Богом.

А как в Херувиме Люцифере могла возникнуть гордыня - это, говоря словами Библии: тайна беззакония. Ни одно учение мира, ни одна мировая религия не может объяснить происхождение зла. Как и наука не может объяснить происхождение Первоточки и причины Большого Взрыва, приведшего к возникновению вселенной. Что было потом - это наука описывает в тысяче томов и миллионе формул. А откуда Первоточка и Взрыв - тайна. Так и с возникновением зла. Что потом - множество трактовок. А с чего всё началось - никто сказать не в состоянии.

Так и Михалков в своём последнем фильме два часа очень изящно и художественно спрашивает: с чего всё началось? Да так и не отвечает.

Мафусал пишет:
Думаю, Синнер, есть смысл сосредоточиться на этих двух пунктах. Богу возможно всё. Но отцы говорят: не давай утопающему руку, подай посох. Посох - это то, на что человек опирается в своей жизни. За руку утопающего вытаскивают как куль. И будучи вытащенным, человек как куль и остаётся. Посох заставляет человека участвовать в своём спасении. Утопающий должен за него держаться и напрягать мышцы.

Поэтому Христос стал для человека камнем, на котором он может твёрдо стоять. И на этом камне человек уже не безвольный куль, который тащит рука Господа, а самостоятельное существо, пребывающее в синергии с Богом.

Аминь!  

Мафусал пишет:А как в Херувиме Люцифере могла возникнуть гордыня - это, говоря словами Библии: тайна беззакония. Ни одно учение мира, ни одна мировая религия не может объяснить происхождение зла. Как и наука не может объяснить происхождение Первоточки и причины Большого Взрыва, приведшего к возникновению вселенной. Что было потом - это наука описывает в тысяче томов и миллионе формул. А откуда Первоточка и Взрыв - тайна. Так и с возникновением зла. Что потом - множество трактовок. А с чего всё началось - никто сказать не в состоянии.

Так может и не стоит УТВЕРЖДАТЬ и за гордыню, а только предполагать, а?

sinner пишет:Так может и не стоит УТВЕРЖДАТЬ и за гордыню, а только предполагать, а?

Гордыня - это только термин, предполагающий название истока всех грехов. Опыт говорит, что так оно и есть. Именно гордыня - начало всему злу, рождающемуся в душе.

Но ведь этот термин не объясняет и не доказывает вину Люцифера в рождении гордыни. Нам открыты лишь следствия. А причина скрыта во тьме. Есть в одном псалме мысль о Левиафане, что это морское чудовище, предназначенное для того, чтобы его ругать. Вот и Люцифер - это тот, кого позволено обвинять во всех смертных грехах. Духовный опыт открывает, зачем это нужно. Почему есть такая необходимость, ругать и проклинать сатану.

Но насколько предание о падшем Деннице соответствует истине - тайна, покрытая мраком.

Мафусал пишет:
Гордыня - это только термин, предполагающий название истока всех грехов. Опыт говорит, что так оно и есть. Именно гордыня - начало всему злу, рождающемуся в душе.

Но ведь этот термин не объясняет и не доказывает вину Люцифера в рождении гордыни. Нам открыты лишь следствия. А причина скрыта во тьме. Есть в одном псалме мысль о Левиафане, что это морское чудовище, предназначенное для того, чтобы его ругать. Вот и Люцифер - это тот, кого позволено обвинять во всех смертных грехах. Духовный опыт открывает, зачем это нужно. Почему есть такая необходимость, ругать и проклинать сатану.

Но насколько предание о падшем Деннице соответствует истине - тайна, покрытая мраком.

Отвечу позже, ибо надо уходить. С Богом!