Украина и Православие.

Holder пишет:Ну вот, уже живой разговор пошел. Так держать!

Не ну правда. Если кто кого пожёг, то ищем международно признанный документ из расследования, переводим его(приклеиваем для исследования, ну и как-то пробуем беседовать.

Монтгомери пишет:
Да уж.

Да, со мной не легко. Иногда даже трудно. Лёгкий звиздёжь не пройдёт.

Давайте о том, что я назвиздел. В чём звиздёжь, когда говорил, что на Украине нападают на православных верующих, избивают их, изгоняют из храмов, клевещут на них, представляя их спонсорами войны на Донбасе? В чём неправда, когда говорил, что украинские войска бомбят по мирным жителям и оправдывают это расположением в городах российских армий, которых там нету, что подтверждено ОБСЕ?

Монтгомери пишет:Давайте о том, что я назвиздел. В чём звиздёжь, когда говорил, что на Украине нападают на православных верующих, избивают их, изгоняют из храмов, клевещут на них, представляя их спонсорами войны на Донбасе? В чём неправда, когда говорил, что украинские войска бомбят по мирным жителям и оправдывают это расположением в городах российских армий, которых там нету, что подтверждено ОБСЕ?

Без ссылок, звиздёжь всё.

Перестукин пишет:Не ну правда. Если кто кого пожёг, то ищем международно признанный документ из расследования, переводим его(приклеиваем для исследования, ну и как-то пробуем беседовать.

Не, не то.

Ты говоришь, зная, что никаких документов не велось, а если и велись, то давно уже сгорели. Или находятся в какой-нибудь таинственной библиотеке Ватикана, куда может входить только папа и только один раз в году

Опираемся мы в суждениях о тех временах на положения исторической науки. Хотя, конечно, история наука неточная, нужно включать свою голову, это несомненно.

Но требовать тут документы - это как в опровержение факта существования каннибализма требовать документ-протокол разделки и съедения каждого человека, с печатью и подписью вождя папуасов.

Holder пишет:
Не, не то.

Ты говоришь, зная, что никаких документов не велось, а если и велись, то давно уже сгорели. Или находятся в какой-нибудь таинственной библиотеке Ватикана, куда может входить только папа и только один раз в году

Опираемся мы в суждениях о тех временах на положения исторической науки. Хотя, конечно, история наука неточная, нужно включать свою голову, это несомненно.

Но требовать тут документы - это как в опровержение факта существования каннибализма требовать документ-протокол разделки и съедения каждого человека, с печатью и подписью вождя папуасов.

Историческая наука бывает также с двух противоборствующих сторон. Вот как мы тут уже обсуждали подвиги Александра Невского с псами рыцарями которые в это время находились далеко на юге в Земле Обетованной.
Про тайные архивы Ватикана мне понравилось.   Не РЕНтв о них все уши прожужжали.
И конечно же у каждого свои историки.

http://pravoslavye.org.ua/category/news/narusheniya_prav_veruyushchih_2/
И все видеофакты, которые подтверждают нападки на православных верующих на Украине, которые в открытом доступе - звиздёжь и дуркование. Всё ясно   .

Монтгомери пишет:http://pravoslavye.org.ua/category/news/narusheniya_prav_veruyushchih_2/
И все видеофакты, которые подтверждают нападки на православных верующих на Украине, которые в открытом доступе - звиздёжь и дуркование. Всё ясно   .

Как там у вас Свидетели Иеговы поживают?

Перестукин пишет:
Как там у вас Свидетели Иеговы поживают?

Запрещена их деятельность

Монтгомери пишет:

Запрещена их деятельность

О как!!!!
А вы там гадите ведя антиукраинскую деятельность. И ещё имеете наглость вести себя агрессивно когда получаете по соплам. Так?
Я прекрасно знаю когда местные гонят попов РПЦ и по каким причинам. Я читаю об этом в украинских новостях.

Перестукин пишет:А вы там гадите ведя антиукраинскую деятельность. Я прекрасно знаю когда местные гонят попов РПЦ и по каким причинам. Я читаю об этом в украинских новостях.

О как!!! Теперь вы признаёте нападки, а сначала просили доказательства. И причины уже появились из неоткуда  . И я считаю, что антиукраинскую деятельность ведут как раз те, кто нападают на верующих, тем самым раскалывая украинское общество. Нападают же они по большей части потому, что УПЦ относится к московскому патриархату, который согласно фантазиям украинских СМИ спонсирует войну на Донбассе, а ещё Стрелков был подготовлен лично Патриархом Кириллом. Листовки с надписью "Каждый гривен , положенные в качестве пожертвования в церкви УПЦ - это пули против украинских солдат". Всё это враньё мне известно.

О сговоре "филарета" Денисенко с нацистской организацией и экстремистских призывах к уничтожению ("омытие кровью") жителей Донбаса, я ещё не приводил статьи. Вам нравится это? Потом не жалуйтесь, когда по делам своим по соплам получите в своё время. Нет. Не от нас конечно. И я не обобщаю.
http://www.pravoslavie.ru/104627.html
http://www.pravoslavie.ru/98402.html

Монтгомери пишет:

О как!!! Теперь вы признаёте нападки, а сначала просили доказательства. И причины уже появились из неоткуда  .

А это плохо? Вы же так любили в 2014 году гибридные игры. А с вами шо, так нельзя? Хотите честности? А вы её заслужили?

Монтгомери пишет:И я считаю, что антиукраинскую деятельность ведут как раз те, кто нападают на верующих, тем самым раскалывая украинское общество. Нападают же они по большей части потому, что УПЦ относится к московскому патриархату, который согласно фантазиям украинских СМИ спонсирует войну на Донбассе, а ещё Стрелков был подготовлен лично Патриархом Кириллом. Листовки с надписью "Каждый гривен , положенные в качестве пожертвования в церкви УПЦ - это пули против украинских солдат". Всё это враньё мне известно.

О сговоре "филарета" Денисенко с нацистской организацией и экстремистских призывах к уничтожению ("омытие кровью") жителей Донбаса, я ещё не приводил статьи. Вам нравится это? Потом не жалуйтесь, когда по делам своим по соплам получите в своё время. Нет. Не от нас конечно. И я не обобщаю.
http://www.pravoslavie.ru/104627.html
http://www.pravoslavie.ru/98402.html

Считайте как хотите. Это сопротивление украинского общества. Оно такое, нравится это вам или нет. Оно будет нарастать.

Монтгомери пишет:О как!!! Теперь вы признаёте нападки, а сначала просили доказательства. И причины уже появились из неоткуда  .

Перестукин пишет:А это плохо?  Вы же так любили в 2014 году гибридные игры. А с вами шо, так нельзя? Хотите честности? А вы её заслужили?

Нету никаких гибридных войн с российской стороны. Это всё западные СМИ придумали. А вы поступаете так, что ими осуждается и вообще не по христиански, католик вы наш.

Перестукин пишет:Считайте как хотите. Это сопротивление украинского общества. Оно такое, нравится это вам или нет. Оно будет нарастать.

Считайте как хотите. Это враждующие против Украины кто намеренно, а кто по глупости, обманутые западными СМИ. Не обобщайте всё украинское общество под действие этих налётчиков. Коль не отступят они от злодеяний своих, воздвигнутые против невинного, то "Мечь их да внидет в сердца их, и луцы их да сокрушатся. И еще мало, и не будет грешника, и взыщеши место eго, и не обрящеши" (Пс. 36:10).

Мама ефрейтора Агеева взятого в плен в Украине тоже теперь говорит что не знала куда её сын поехал.

А ещё по украинским СМи показывали, как захватили некое укрепление русских, а потом оказалось, что видео сняли солдаты донбаса, захватившие покинутое украинскими вояками укрепление. Снимали свои танки с украинскими флагами и говорили, что это русские нацепили на себя украинские флаги, чтобы всех абмануть   . Там в конце езё было написано, что русские савсем абнаглели.

Т.е. это не мама ефрейтора Агеева?
Ну и ладно.

С пруфами о присутствии на Украине российских войск западу тяжко. Странно, что они не использовали фейк с пробиркой, как в Ираке. Снимки только показали какие-то, где российская территория выдаётся за украинскую, а зерновые комбайны за артиллерию . Ну и ещё воронки на земле, оставленные артиллерией ВСУ и выдаваемые за следы русских.

К Теме:


По Украине ходят крестные ходы от УПЦ, в которых нет ни с Белоруссии, ни из России верующих... Нам не безразлична жизнь на Украине всем.

О мире с Россией в единстве РПЦ прошу я, братья и сестры, о Единении всей святой Руси в духе братства народов и народностей - вот я о чём и прошу, вдобавок, к миру на Украине, который просто не возможен без изложенного выше... ВЗАИМНАЯ любовь и уважение, начиная от верхов - вот что необходимо сейчас нам всем, единство Церкви Русского Православия - вот что украли пришедшие на Украину безбожники. Пречистая ждёт правды, и покаяния и в этих грехах... А УПЦ всё больше обособляется, отказавшись открытой принадлежности К Русской Православной Церкви! Зациклились на Денисенковских раскольниках, и.... уходят о единства в РПЦ... И думают этим...спастись... А народ на Украине всё больше дурачится... ПОЧЕМУ ПЕРЕСТАЛИ говорить правду на Украине?

Монтгомери пишет:С пруфами о присутствии на Украине российских войск западу тяжко.

Нет. Все материалы копятся для будущих судебных преследований.

Перенес в Беседку про священника:
http://www.predanieneo.com/t8762p180-topic#494166

Монтгомери пишет:Давайте о том, что я назвиздел. В чём звиздёжь, когда говорил, что на Украине нападают на православных верующих, избивают их, изгоняют из храмов, клевещут на них, представляя их спонсорами войны на Донбасе? В чём неправда, когда говорил, что украинские войска бомбят по мирным жителям и оправдывают это расположением в городах российских армий, которых там нету, что подтверждено ОБСЕ?

 Православных МП на Украине? Или на православных УПЦ на Украине? И как причащаться в УПЦ, если она не МП, вне которой она...Не Каноническая вообще? Кого обманываете?

Нюся пишет:
 Православных МП на Украине? Или на православных УПЦ на Украине?  И как причащаться в УПЦ, если она не МП, вне которой она...Не Каноническая вообще?   Кого обманываете?

УПЦ МП

Монтгомери пишет:

УПЦ МП

Там таковой уже ..нету, Монгомери. Там только УПЦ ...каноническая сама себе. Уже и по всем храмам на Украине бумажки поналожили, да и не вчера...

Как это понимать? Такие новости...

eparhiya.od.ua/stati/stati-i-blogi/204-vlast-doljna-nauchitsya-slyishat-lyudey_-no-inogda-slyishit-lish-sebya--

На Сайте православной Одессы, и не только...

По ВСЕЙ территории Украины в 2014 году, и позже, по ВСЕМ храмам были разложены такие вот листки - выдержки из вышеуказанного "докУмента", как ясно всем, одобренного священноначалием УПЦ, тогда ещё МП. Читайте внимательно, как раскололи нашу Церковь на Украине. Текст на укр. языке. Перевод позже. Но и так всё разумило...

"«Що таке МОСКОВСЬКИЙ ПАТРІАРХАТ В УКРАЇНІ?

ЄДИНА, СВЯТА, СОБОРНА І АПОСТОЛЬСЬКА ЦЕРКВА, заснована Ісусом Христом по всьому світу (по всіх місцях). Тому Православна Церква в кожній країні називається ПОМІСНОЮ. Або місцевою. В свою чергу кожна така місцева Церква очолюється ПРЕДСТОЯТЕЛЕМ. (В Єрусалимі – патріархом, в Польщі – митрополитом, в Греції – архієпископом). Українська Православна Церква (саме так називається Православна Церква в Україні) очолювалась покійним Блаженнійшим митрополитом ВОЛОДИМИРОМ, а нині очолює Її Блаженнійший Онуфрій - Митрополит Київський і всієї України.

Звідки ж «МП»? Це вигадка і маніпуляція «патріарха» Філарета. Бо ж після того, як він сам себе назвав патріархом, і сам собі створив церкву, поза СВІТОВИМ ПРАВОСЛАВ’ЯМ, йому потрібно було якось виправдати свій вчинок, відрізнити себе від інших.

От з його подачі телевізійники приклеїли до УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ ярлик МОСКОВСЬКА. І скільки б церква не допомагала, скільки б не трудилась, скільки б тонн допомоги не відправила на фронт, скільки б сліз не пролила в молитвах за мир -філаретівці зловтішаються: ми - українці, а вони – «москалі».

Ми ж, перш за все, - ХРИСТИЯНИ!!!

Категоричність політичного, а не БОЖОГО, християнства породила розбрат. Легко стояти в стороні, кричати про єдність і клясти тих, хто не з тобою. Ця категоричність вже розколола нашу державу. Політизованість поділила родини, наставила дула автоматів, і, що найстрашніше, все більше і більше віддаляє від можливості ПРИМИРЕННЯ.

А церква без лозунгів і крику, без биття себе в груди, зберегла в своєму управлінні кордони нашої Батьківщини. На Волині й Львівщині, Київщині і Чернігівщині, в Луганську і Донецьку, в Одесі і навіть в Криму – УКРАЇНСЬКА ПРАВОСЛАВНА ЦЕРКВА.

Рим.16, 17-20:

«Благаю ж вас, браття, остерігайтесь тих, що чинять розділення та спокуси всупереч вченню, якому ви навчилися, і ухиляйтесь від них; Бо такі люди служать не Господу нашому Ісусу Христу, а своєму череву, і ласкавими словами та красномовством зваблюють серця простодушних. Ваша покірність вірі усім відома; тому я радію за вас, але бажаю, щоб ви були мудрі на добро, і прості на зло. Бог же миру знищить незабаром сатану під ногами вашими. Благодать Господа нашого Ісуса Христа хай буде з вами! Амінь».

«ВИПРОБУВАННЯ ВІРИ

Чому я в УПЦ, а не УПЦ КП

Спаситель Христос в Гефсиманському саду молився за єдність всього людства і лишив по Собі Церкву – ЄДИНУ, СВЯТУ, СОБОРНУ І АПОСТОЛЬСЬКУ. Ця ЄДИНА ЦЕРКВА по всьому світу має різні адміністративні кордони, але вона ЄДИНА в ПРИЧАСТІ, МОЛИТВІ І ЛЮБОВІ. Є Єрусалимська, Константинопольська, Грецька, Грузинська, Руська, Сербська, Болгарська, Українська Православні Церкви, які мають свої межі в кордонах держав, але складають одну сім’ю дітей Христових.

Свідченням цієї єдності є спільне богослужіння, яке неодноразово звершували всі Вселенські патріархи і митрополити разом з Предстоятелем Української Православної Церкви. І проблема «УПЦ КП» не в співзвуччі букв, а в тому, що вся родина Православних Церков світу не звершує спільної молитви ні з Філаретом (Денисенком), який був позбавлений сану та є невизнаним Православною Церквою жодної країни світу, ні з його єпископами. Мало того, Православні Церкви Єрусалиму, Сербії, Болгарії, Польщі, Греції та Афон, - весь Православний світ, - не визнають хрещеними, вінчаними та похороненими тих, над ким це звершили в «УПЦ КП».

Чому я в УПЦ? – ЩОБ БУТИ В РОДИНІ ВСЬОГО ПРАВОСЛАВ'Я, а не групи політиків, одягнених в церковну одежу.

За кого молиться Православна Церква?

В древній язичницькій Римській Імперії релігія сприймалась як політична сила для розбудови держави. В Радянському безбожному Союзі атеїсти спеціально, щоб паплюжити віру в Бога, прищеплювали зневагу до духовенства. Політики, виховані в атеїстичному дусі, і до сьогодні Церкву мріють зробити кишеньковою, щоб свої інтереси обслуговувати. Але Христос страждав для того, щоб люди зрозуміли, що Церква для ЄДНОСТІ, а не розбрату, що в Церкві, як вказано у БІБЛІЇ, нема різниці між походженням і національністю, а ГОЛОВНЕ – ЄДНІСТЬ У ХРИСТІ (Кол. 3, 8-15).

За кого молимось? ЗА ВСІХ. Не ділимось кордонами чи політичними вподобаннями. Церква не будує державної політики. Церква вище політики, бо Її батьківщина – Царство Небесне. Вона веде до вічності.

Молитвою обіймаються і патріархи, і митрополити, і миряни, і навіть ті, хто ще не доріс до віри в ІСТИННОГО БОГА. Та особлива молитва в Церкві за ближнього. Христос сказав, що по тому впізнають, що ми учні Його, якщо матимемо любов між собою (Ін. 13, 35). Апостол Павло додає, що хто не піклується про ближніх своїх, а особливо про домашніх, той зрікся віри і гірший невірного (1 Тим. 5, 8)».

P.S. Шановний Володимире Володимировичу! Для мене питання Православ’я дуже важливі, тому що мої діди і прадіди були ПРАВОСЛАВНИМИ ХРИСТИЯНАМИ, покійний батько був священиком, рідні дядьки та двоюрідні брати теж служать в канонічній Українській Православній Церкві, в родині є монахи. Як я розумію, Ви хрещені в нашій канонічній ПРАВОСЛАВНІЙ ЦЕРКВІ і, напевно, ваші діди-прадіди теж молилися в нашій Церкві. Хотілося б, щоби й надалі всі ми залишились вірними Її чадами.

Мені дуже прикро, що в наш час багато хто зраджує Матір-Церкву. Згадаємо, кому Церква - не Мати, тому Бог - не Отець. Хтось продається за гроші, як колись Іуда продав Ісуса Христа, хтось відмовляється від церкви, як апостол Петро відрікся від Господа - боячись за своє життя. Але апостол Петро потім дуже гірко плакав і розкаявся. Ким же станемо ми - вибирати нам.

Події, що відбуваються сьогодні в Україні, в тому числі й протистояння, які намагаються перенести в Церкву, наводять на порівняння. Ось чому така тривога в серцях православних людей. Ось чому ми кажемо: і Українська Православна Церква, і Українська держава, і український народ - мають бути єдиними.

Як і Ви, я сподіваюсь, що державні службовці будуть займатися проблемами держави, а священики - сіяти мир, добро і любов.

Володимире Володимировичу! Господь заповідав нам любити один одного. Це – головна заповідь. Тож якщо я чимось ненавмисне образив Вас – пробачте заради Христа.

З повагою Бокоч В.В.

Стаття в газеті «Наддністрянська правда» № 47 (5404) за 20 листопада 2014 року.
ПОПУЛЯРНЫЕ СТАТЬИ

Перестукин пишет:
Все материалы копятся...

Это очень удобно. Когда нету доказательств, то пропаганда говорит, что они есть и копятся .

Нюся пишет:
 Там таковой уже ..нету, Монгомери.

УПЦ МП она и осталась такой, но чтобы не раздражать кремлефобов, то и стараются сейчас не писать последнее "МП". Но, как видно, бесполезно. Для них они также остаются МП.

Вот такими бумажками по храмам УПЦ, прежде МП доказывают, что они...сами себе каноничны вне...МП! Их дедки и папы, бабки и мамки, были православными, оказывается...без Патриарха Всея Руси? Вне Российской Империи, вне СССР, вне русского мира и языка? На Луне, фантасты, были? По лукавству, видно, им Денисенко в подмётки не годится...

Или я чего не понимаю?

Монтгомери пишет:

Это очень удобно. Когда нету доказательств, то пропаганда говорит, что они есть и копятся   .

Конечно удобно. Можно делить на эпизоды и выставлять размеры компенсаций. Можно преследовать в судах имущество, государственных деятелей, требовать контрибуции на несколько поколений как к немцам за ВМВ. Не нужно спешить открывать претензии. Нужно в отместку действовать в разы подло от того как с тобой поступили. Главное можно не спеша нанять юристов.

Главное утешать себя подобными "блаблабла". А фактов от этого, как не было, так и нету. Кто-то правильно сказал. Почему бы американцам не замаскироваться под местных и с замаскированным Порошенко съездить и убедиться в том, что там "есть русские", собрать доказательства и наконец заткнуть Путину рот. Ан нет. Понимают, что ловить нечего. И спутники молчат, выдавая только фейки.

Монтгомери пишет:

УПЦ МП она и осталась такой, но чтобы не раздражать кремлефобов, то и стараются сейчас не писать последнее "МП". Но, как видно, бесполезно. Для них они также остаются МП.

До поры когда на Украине ВСЕ возненавидят Россию, русскую высокую культуру и Историю, язык наш и саму нашу Русскую Церковь... Но духовное предательство - это вам не по цене газа... Тут Дух Святой унижается и умаляется... И возможно ли покаяние, если весь православный народ На Украине пошатнут....Господи, помилуй нас...

Монтгомери пишет: Главное утешать себя подобными "блаблабла". А фактов от этого, как не было, так и нету.

Я не против вашей несознанки. Мне фиолетов ваш тролинг. Я просто знаю, что люди на оккупированных территориях в твитерах документируют все передвижения оккупантов для СБУ которые ведут систематизацию и проверку.
Например сёння:
Necro Mancer‏ @666_mancer  6 ч.6 часов назад

VK #Марьинка "Сообщается, что вчера были попадания по адресу: Шахтный переулок, 7 (попадание в крышу кухни, нет дымаря и шифера)"

IgorGirkin‏ @GirkinGirkin  7 мин.7 минут назад
Еще
напр Широкино прогупало, 20.15
Все эти люди( а это мизерная часть) после  войны, как в сербско-хорватском конфликте будут выступать свидетелями по миллионам эпизодов этой войны. там никого не по-тролишь.