Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
Викторыч
мышкин
Дмитрий Ш.
Admin
Бездомный
noname
Нюся
Михаил55
Монтгомери
Ingwar
Михаил_
Holder
MaximSh.
Wlad
Алексей П
Участников: 19
Украина и Православие.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 211
Re: Украина и Православие.
Да у нас не лучше. По телевизору как хотят, так и портят народ, ничего не развивают, травят, осторожненько вводят антихристские законы, людей называют био-объектами, из которых дети - это био-продукты. И все молчат, ибо отсутствует понимание тяжести этого зла. Уже и слова А.И. Осипова приводил, где он открыто обличает нынешнюю российскую бездейственную власть. В своё время Иоанн Кронштадтский также обличал бездейственность правления Николая II, и к чему эта бездейственность привела мы все знаем.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 212
Re: Украина и Православие.
Так это же хорошо! Тем ближе антихрист, армагедец и Второе Пришествие.
Бездомный- Активный пользователь
- Сообщения : 783
Дата регистрации : 2012-10-17
Вероисповедание : Православный неофит
- Сообщение 213
Re: Украина и Православие.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 214
Re: Украина и Православие.
Это всё конечно хорошо. Были прекрасные реформы, развитие страны. Но будем честны, и чтобы учиться на ошибках, скажем, что другое царь проглядел, бездействовал, что и привело к краху. Нынешнее правительство повторяет, а вернее продолжает всё те же ошибки, но во много и много раз сильнее, чем при царе. Эх. История нас действительно учит только тому, что ничему не учит.
Св. Иоанн Кронштадтский: 3 октября: "Не скорби безутешно о злополучии отечества, о проигранных войнах (с Японией), о наступлении на нас Австрии, Германии, Англии, Финляндии, Польши (хоть это суть две части России), Италии; о потере военных кораблей («Олег», в начале октября сего года надвинутый нарочито на камни Гирсом), о громадных потерях государства от поджогов (заводы разные). Скорби о том, что ты плохо подвигаешься к отечеству нетленному, вечному, на небесах уготованному, что сердце твое далеко от Бога. Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России".
25 сентября: "Свобода печати всякой сделала то, что Священное Писание, книги Богослужебные и святоотеческие писания пренебрегаются, а читаются почти только светские книжонки и газеты; вследствие этого вера и благочестие падают; правительство либеральничающее выучилось у Льва Толстого всякому неверию и богохульству и потворствует печати, смердящей всякою гадостью страстей. Все дадут ответ Богу — все потворы. Господи, вразуми студентов; вразуми власти; дай им правду Твою и силу Твою, державу Твою. Господи, да воспрянет спящий царь, переставший действовать властью своею; дай ему мужество, мудрость, дальновидность. Господи, мир в смятении; диавол торжествует, правда поругана. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь."
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267#part_54460
Св. Иоанн Кронштадтский: 3 октября: "Не скорби безутешно о злополучии отечества, о проигранных войнах (с Японией), о наступлении на нас Австрии, Германии, Англии, Финляндии, Польши (хоть это суть две части России), Италии; о потере военных кораблей («Олег», в начале октября сего года надвинутый нарочито на камни Гирсом), о громадных потерях государства от поджогов (заводы разные). Скорби о том, что ты плохо подвигаешься к отечеству нетленному, вечному, на небесах уготованному, что сердце твое далеко от Бога. Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России".
25 сентября: "Свобода печати всякой сделала то, что Священное Писание, книги Богослужебные и святоотеческие писания пренебрегаются, а читаются почти только светские книжонки и газеты; вследствие этого вера и благочестие падают; правительство либеральничающее выучилось у Льва Толстого всякому неверию и богохульству и потворствует печати, смердящей всякою гадостью страстей. Все дадут ответ Богу — все потворы. Господи, вразуми студентов; вразуми власти; дай им правду Твою и силу Твою, державу Твою. Господи, да воспрянет спящий царь, переставший действовать властью своею; дай ему мужество, мудрость, дальновидность. Господи, мир в смятении; диавол торжествует, правда поругана. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь."
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267#part_54460
- Роковые ошибки Николая II. Виктор Николаевич Тростников:
О роли этой неординарной личности в истории мы беседуем с известным философом, писателем и историком, профессором Виктором Тростниковым.
- Общество поделено на два непримиримых лагеря: тех, кто обожает Николая II, и тех, кто видит в нём источник всех бед России. А кто из них прав?
- Я думаю, как частное лицо, как личность Николая II нужно оценивать по одним критериям, а как государственного деятеля - по другим. Что касается первого аспекта, то он был тем, о ком обычно говорят: «прекрасный человек». Порядочность в нём была абсолютная, он никого никогда не обманывал. В отношении семьи, детей, жены он мог служить образцом для своих подданных. Если Петра I называли лучшим плотником России, то его можно было бы назвать лучшим семьянином страны.
Но вот что касается Николая Александровича как государственного деятеля… К сожалению, на этом поприще он выглядел не блестяще. Он совершил множество ошибок, которые привели к катастрофе, к падению империи.
- Что это были за ошибки?
- В XIX веке Россия попала под сильное влияние западной идеологии, и Николай, продолжая путь Александра III, стал строить государство по капиталистическому, протестантскому пути, а не на коренных русских основах. У нас была открыта зелёная улица любым проходимцам, в самые короткие сроки появились неимоверно богатые люди: железнодорожные магнаты, банкиры, заводчики и т. д., которые вызывали ненависть у населения. Наше коллективное сознание отторгает неравенство, деление на очень богатых и совсем бедных.
Николай вслед за западниками дал сразу очень много свободы, считая, видимо, что в каждом человеке заложен «инстинкт» нравственности, совести. В итоге, например, до поры до времени всё сходило c рук радикалам. Во время царствования Николая II открылась настоящая охота на госслужащих. Столыпин попытался исправить положение, стал вешать террористов. Но поднялся такой гвалт! Лев Толстой, будучи одной ногой в могиле, написал гневную статью «Не могу молчать», где выступал против смертной казни террористов. Хотя за всё время Столыпин казнил 8 тысяч человек, а террористы убили 32 тысячи. В 4 раза больше!
Николай Александрович не выполнил своего государственного долга - не навёл твёрдой рукой порядок в России, не окоротил жадных коммерсантов и капиталистов. Пустил на самотёк вопросы нравственного воспитания нации. Допустил распущенность, открытую революционную агитацию. Россия жила предчувствием чего-то страшного, и это страшное пришло… На мой взгляд, кстати, самая страшная угроза для нашей страны сегодня - внутренняя. Потому что мы идём по тому же пути либерализма, по которому вёл Россию Николай II.
- А какую роль, на ваш взгляд, играл Распутин?
- Я читал дневник Александры Фёдоровны, куда она каждый раз после встречи с Распутиным записывала, о чём они говорили, что он ей советовал. И не нашёл в его речах никаких отклонений от православных взглядов. Никакого сектантства, хлыстовства. Не было там также и никаких политических тем. Более того, с Николаем Александровичем он был знаком шапочно. Ну столкнулись раза два в дверях покоев императрицы, раскланялись, и всё. Распутин был действительно чрезвычайно способным человеком, эдаким самородком из народа, который действительно умел облегчать страдания наследника, болевшего гемофилией (Распутин обладал экстрасенсорными способностями, кои и применял). А это для императрицы, безусловно, было самым важным на свете. Зато его присутствие во внутренних покоях дворца дало повод для создания образа злого гения, демона, подчинившего себе царскую семью.
- Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее - мог бы Николай предотвратить революцию?
- Легко. Когда небольшой отряд под командованием генерала Иванова задержал царский состав, император обязан был расстрелять этого самого генерала и немедленно ехать в Петербург, чтобы навести там порядок. В своей деликатности по отношению к подданным Николай II забывал, что он не просто человек, а капитан государственного корабля. Попробовали бы какие-то подданные Петра I задержать! Ещё апостол Павел в Послании к римлянам (глава 13) сказал: «Начальник не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое».
- Для многих непонятно, чем в таком случае Николай заслужил ранг святого?
- Николай Александрович, безусловно, был глубоко верующим человеком. И именно эта его твёрдая христианская вера помогла перенести позор низложения и достойно встретить мученическую смерть. Он сумел именно предать свою жизнь в руки Божьи. Понимая, что вот она - самая большая награда, которой Господь может увенчать человека. Именно эти качества совершенно справедливо привели нашу Церковь к решению причислить его к лику святых как страстотерпца.
- Однако Церковь пока не признаёт подлинность останков последнего царя. Почему, как вам кажется?
- Церковь никогда не говорила, что екатеринбургские останки фальшивые. А не торопится она объявить их мощами по той причине, что народ к этому равнодушен. Существует ошибочное мнение: вот он - святой, мученик, с ним - народная любовь. Но это - фикция. Никакого народного почитания царя нет! В придел Петропавловской крепости, где захоронены останки императорской семьи, по идее очередь должна стоять. Но там пусто. Другой пример: на 99% доказано, что Александр I не умер в Таганроге в 1825-м году, а ушёл в затвор, чтобы чуть позже появиться в виде старца Фёдора Кузьмича в Томске. До сих пор у мощей этого святого, которые так и хранятся в Томске, происходят исцеления. Для того чтобы быть уверенным на 100%, достаточно произвести элементарную ДНК-экспертизу, сличив микроскопическую крупицу мощей святого и хранящийся в музее локон Александра I. Цена такого исследования - тысяча долларов. Но… никому это не нужно. Видно, предубеждение против монархии, насаждавшееся большевиками, пока ещё не выветрилось.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 215
Re: Украина и Православие.
Ну, и в каком томе слов св. праведного Иоанна это про царя написано? Что ты всё лезешь? Тут только языком болтать "одарённые" попусту. Царь бездарный им? Какой уж есть! Царь Николай старался, как мог. А вы ЧТО смогли? А ничего не смогли. Только шатать и расшатывать, как и прежде.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 216
Re: Украина и Православие.
Нюся пишет:Ну, и в каком томе слов св. праведного Иоанна это про царя написано? Что ты всё лезешь? Тут только языком болтать "одарённые" попусту. Царь бездарный им? Какой уж есть! Царь Николай старался, как мог. А вы ЧТО смогли? А ничего не смогли. Только шатать и расшатывать, как и прежде.
Ссылка приведена: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267#part_54460. Об этом нужно помнить. И наше правительство также продолжает ещё более сильно совершать ошибки царя, шатает и расшатывает. Потому нету на них надежды и не может быть.
"Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения" (Пс.145:3).
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Пс. 124, 1).
"Проклят тот человек, который уповает на человека и утвердит плоть мышцы своей на нем, а от Господа отступит сердце его" (Иep. 17, 5).
Св. Феодорит: "Хорошо это увещание; ибо начальники и не начальствуют вечно, но имеют временную власть и не все начальники дорожат правдою. Посему смотри на природу их и не полагайся на власть. Ибо человек суете уподобляется и человек таков, что как трава дни его".
Феофан Затворник: "Ничто так не лишает нас небесной помощи, как самоуверенность, надежда на людей и хорошую обстановку внешнюю. Все сие и подобное ведет к Богозабвению и свидетельствует о нем. Богозабвением недугующий — предпринимает ли что, всегда опирается на средства, какие полагает в себе, — или нужде какой подвергается, избыть от ней чает пособиями, какие видит вокруг себя, — а к Богу не обращается. Вы не увидите его ни в церкви, ни дома на молитве. А когда так, — какой ожидать ему помощи свыше!".
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 217
Re: Украина и Православие.
Ты не учитываешь сроки.
Нут не помогут экивоки
На случай или недолёт.
Нет, брат, Господь стреляет влёт.
Его стрела века пронзая,
Летит, предел обозначая.
И не спасёт ни Бог, ни царь,
Пусть ночь всю целую звонарь
Звонил с огромной колокольни!
Созрели наверху и в дольней
России жертвы и палач.
И царь тут НЕ ПРИЧЁМ!
Хоть плачь.
И все созревшие колосья
Пожал Тот серп. Многоголосье
Слилось в последнее "Прости..."
Таков итог и верх пути.
Нут не помогут экивоки
На случай или недолёт.
Нет, брат, Господь стреляет влёт.
Его стрела века пронзая,
Летит, предел обозначая.
И не спасёт ни Бог, ни царь,
Пусть ночь всю целую звонарь
Звонил с огромной колокольни!
Созрели наверху и в дольней
России жертвы и палач.
И царь тут НЕ ПРИЧЁМ!
Хоть плачь.
И все созревшие колосья
Пожал Тот серп. Многоголосье
Слилось в последнее "Прости..."
Таков итог и верх пути.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 218
Re: Украина и Православие.
Я уверен, что царь Николай II и на небесах с самого начала молится на небе о вразумлении России, чтобы исправила его ошибки и не грешила тем же. Да где там. Всё тоже самое, но в крутую. Теперь ждут нового царя. Уже и апокрифов насочиняли, чтобы охотно приняли антихриста.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 219
Re: Украина и Православие.
Я предлагаю Вам приводить цитаты Отцов Церкви, потому что цитаты святых, признанных только РПЦ мне не аргумент.Монтгомери пишет:Св. Иоанн Кронштадтский:
«Папство в своем развитии есть поругание над истиною и правдою Божиею, истиною Священного Писания, вдохновенного Духом Святым, над истиною словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит и от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедования римских католиков, и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей, например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святаго, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святаго, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа Истины».
Что касается того, что в Святом Писании якобы не сказано, что Дух Святой и от Сына исходит, то я тоже Вам могу ответить, что в Святом Писании не сказано, что Пресвятая Дева Мария Богородица. Однако это догмат, который православные признают. Так что не обязательно прямое упоминание в Святом Писании того или иного догмата.
А по поводу исхождения Святого Духа и от Сына, тем не менее, могу привести ссылку:
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 22).
Ведь не сказано - "примите Духа Святого", а сказано - "дунул..."
Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
Побойтесь Бога!
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 220
Re: Украина и Православие.
Мы говорим не от Иисуса, а через Иисуса. От Отца через Сына. Этих слов нет в нашем Символе веры, но наша догматика именно такова.Ingwar пишет:Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
Побойтесь Бога!
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 221
Re: Украина и Православие.
Вот и слава Богу!
Думаю, что не стоит тут копья ломать.
Например, если меня отец научил столярному мастерству, а я потом столы и стулья делаю, то зачем говорить, что я делаю что-то, получив от отца?
Кстати, не забывайте, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 30).
А ещё добавлю, что Пресвятая Троица едина и находится в вечности. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой вечны.
Нет ни одного мгновения, когда бы Отец-Бог не имел бы Бога-Сына, или когда бы не исходил от Них Бог-Дух Святой.
Не понимаю, в чём у вас, православных, проблема с непринятием filioque?
Думаю, что не стоит тут копья ломать.
Например, если меня отец научил столярному мастерству, а я потом столы и стулья делаю, то зачем говорить, что я делаю что-то, получив от отца?
Кстати, не забывайте, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 30).
А ещё добавлю, что Пресвятая Троица едина и находится в вечности. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой вечны.
Нет ни одного мгновения, когда бы Отец-Бог не имел бы Бога-Сына, или когда бы не исходил от Них Бог-Дух Святой.
Не понимаю, в чём у вас, православных, проблема с непринятием filioque?
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 222
Re: Украина и Православие.
Не, все же разница естьIngwar пишет:Вот и слава Богу!
Думаю, что не стоит тут копья ломать.
Например, если меня отец научил столярному мастерству, а я потом столы и стулья делаю, то зачем говорить, что я делаю что-то, получив от отца?
Кстати, не забывайте, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 30).
А ещё добавлю, что Пресвятая Троица едина и находится в вечности. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой вечны.
Нет ни одного мгновения, когда бы Отец-Бог не имел бы Бога-Сына, или когда бы не исходил от Них Бог-Дух Святой.
Не понимаю, в чём у вас, православных, проблема с непринятием filioque?
Одно Начало - или два Начала. У нас Сын не изводит Духа из Себя, но подает Его человекам, как исходящего от Отца.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 223
Re: Украина и Православие.
Естественно, были, есть и будут НЕПОНИМАЮЩИЕ, ЗАБЛУЖДАЮЩИЕ СЯ, УВЛЕКАЮЩИЕ ся....Ты. братец, не открыл новой Америки....Монтгомери пишет:Я уверен, что царь Николай II и на небесах с самого начала молится на небе о вразумлении России, чтобы исправила его ошибки и не грешила тем же. Да где там. Всё тоже самое, но в крутую. Теперь ждут нового царя. Уже и апокрифов насочиняли, чтобы охотно приняли антихриста.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 224
Re: Украина и Православие.
Holder пишет:
Не, все же разница есть
Одно Начало - или два Начала. У нас Сын не изводит Духа из Себя, но подает Его человекам, как исходящего от Отца.
У вас нет догмата о том, что "Сын не изводит Духа из Себя". В вас, православных такого догмата просто НЕТ!
А у нас есть догмат об исхождении Духа Святого и от Сына.
И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.
Церковь всегда, когда возникали некие споры и разногласия (несторианство, иконоборчество и т.п.) провозглашала одно Истиной, а другое ересью.
Православные церкви ересью filioque не признали. (Да и не могли, потому что раскольники.)
Но вам-то чего пыжиться?
Что вы к filioque придрались?
Главное - ЛЮБОВЬ.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 225
Re: Украина и Православие.
Идиотский аргумент, который я уже опровергал.Ingwar пишет:
У вас нет догмата о том, что "Сын не изводит Духа из Себя". В вас, православных такого догмата просто НЕТ!
А у нас есть догмат об исхождении Духа Святого и от Сына.
И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.
Враньё.Православные церкви ересью filioque не признали.
Это вы раскольники.(Да и не могли, потому что раскольники.)
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 226
Re: Украина и Православие.
Ingwar пишет:
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 22).
Ведь не сказано - "примите Духа Святого", а сказано - "дунул..."
Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
Побойтесь Бога!
Это ложное понимание Писания. От самого Христа Дух Святой не исходит, но здесь он передал то, что исходит от Отца, т.е. Дух Святой исходит только от Отца через Сына и никак иначе. Принятие же заблуждения за истину у нас называется прелестью, которая сопровождается всегда пагубными последствиями для души, как бы она не казалась маловажной. В том-то и дело, что бес кроется в таких мелочах.
Ingwar пишет:Православные церкви ересью filioque не признали. (Да и не могли, потому что раскольники.)
Неправда ваша. Церковь православная признала filioque ересью и может это делать, ибо не является раскльничьей. Согласие Святых Отцов по поводу ересей этого учения и соборов уже приводил.
Ingwar пишет:Что вы к filioque придрались?
Главное - ЛЮБОВЬ.
А любовь - это кто? Бог. В искажении Слова Божьего нету любви, но данное учение есть хула на Духа Святого.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 227
Re: Украина и Православие.
И последнее:
I. Р ассмотрение вопроса об исхождении Святого Духа на основании свидетельств святых Отцов и учителей Церкви: http://www.hristianstvo.in/ru/node/815
II. Как учили об исхождении Святого Духа древние Соборы: http://www.hristianstvo.in/ru/node/814
III. Как смотреть на свидетельства, приводимые из писаний святых Отцов и учителей Церкви в защиту учения, что Дух Святой исходит и от Сына? http://www.hristianstvo.in/ru/node/816
1. Что Дух Святой исходит от Отца, этому согласно учили пастыри всей христианской Церкви, восточной и западной, и с самого начала христианства; а что Дух Святой исходит и от Сына, этому начали учить только с пятого века (если допустить подлинность и не поврежденность относящихся сюда свидетельств), на одном лишь западе, весьма немногие и при несогласии многих, пока мало-помалу не утвердилось там это учение, не прежде девятого века. Следовательно
2. Мысль, что Дух Святой исходит от Отца, издревле считалась догматом Церкви и ее общим верованием; а мысль, что Дух Святой исходит и от Сына, явилась только с пятого века в качестве частного мнения или верования немногих, и не считалась догматом на самом западе даже до IX столетия.
Здесь мы могли бы и окончить наше исследование о личном свойстве Бога Духа Святого. Но так как иномыслящие писатели стараются еще подкрепить свой лжедогмат соображениями богословствующего разума на основании положительного учения Слова Божия и Церкви, а с другой стороны так как и защитники православного догмата издревле пользовались тем же оружием против неправомыслящих, то считаем не излишним сказать несколько слов и об этом предмете.
VI. Взгляд на соображения богословствующего разума об исхождении Святого Духа: http://www.hristianstvo.in/ru/node/818
VII. Заключение: http://www.hristianstvo.in/ru/node/819
I. Р ассмотрение вопроса об исхождении Святого Духа на основании свидетельств святых Отцов и учителей Церкви: http://www.hristianstvo.in/ru/node/815
II. Как учили об исхождении Святого Духа древние Соборы: http://www.hristianstvo.in/ru/node/814
III. Как смотреть на свидетельства, приводимые из писаний святых Отцов и учителей Церкви в защиту учения, что Дух Святой исходит и от Сына? http://www.hristianstvo.in/ru/node/816
V. Следствие из всех рассмотренных отеческих свидетельств:
1. Что Дух Святой исходит от Отца, этому согласно учили пастыри всей христианской Церкви, восточной и западной, и с самого начала христианства; а что Дух Святой исходит и от Сына, этому начали учить только с пятого века (если допустить подлинность и не поврежденность относящихся сюда свидетельств), на одном лишь западе, весьма немногие и при несогласии многих, пока мало-помалу не утвердилось там это учение, не прежде девятого века. Следовательно
2. Мысль, что Дух Святой исходит от Отца, издревле считалась догматом Церкви и ее общим верованием; а мысль, что Дух Святой исходит и от Сына, явилась только с пятого века в качестве частного мнения или верования немногих, и не считалась догматом на самом западе даже до IX столетия.
Здесь мы могли бы и окончить наше исследование о личном свойстве Бога Духа Святого. Но так как иномыслящие писатели стараются еще подкрепить свой лжедогмат соображениями богословствующего разума на основании положительного учения Слова Божия и Церкви, а с другой стороны так как и защитники православного догмата издревле пользовались тем же оружием против неправомыслящих, то считаем не излишним сказать несколько слов и об этом предмете.
VI. Взгляд на соображения богословствующего разума об исхождении Святого Духа: http://www.hristianstvo.in/ru/node/818
VII. Заключение: http://www.hristianstvo.in/ru/node/819
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 228
Re: Украина и Православие.
Да ты что выдумал-то? Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п. Это ж курам на смех!Ingwar пишет:И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.
Истинная любовь есть любовь ко спасению. Соглашаться с филиокве ради любви - неправильно, потому что филиокве - это ошибочное положение, исповедание которого может спасению повредить.Ingwar пишет:Что вы к filioque придрались?
Главное - ЛЮБОВЬ.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 229
Re: Украина и Православие.
Да, и ещё отдельные догматы против учения иеговистов, адвентистов, баптистов и далее по списку.Holder пишет: Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 230
Re: Украина и Православие.
Вообще-то, да. Вроде как на смех. Ну, а тогда зачем отвергать?Holder пишет:
Да ты что выдумал-то? Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п. Это ж курам на смех!
Если некая Церковь не провозгласила некий контр-догмат, то тот догмат, который был провозглашён, ИСТИНЕН.
Спора нет!
Многие православные признают догматы, провозглашённые Католической Церковью, в качестве личного теологумена. И никаких проблем.
А иначе как?
Ариан осудили. Несториан осудили. Идолопоклонников тоже. Так давайте! Осуждайте! Не осуждаете!!!
Не хотите!
Да потому что чувствуете, что здесь правда!
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 231
Re: Украина и Православие.
Ингвар, видимо, сам с собой говорит . Осужден уже этот догмат давным давно в православной церкви. И не надо приписывать нам то, чего мы не чувствуем.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 232
Re: Украина и Православие.
А зачем ложные догматы принимать?Ingwar пишет:
Вообще-то, да. Вроде как на смех. Ну, а тогда зачем отвергать?
Опять чепуха. Вы нас не слышите, твердите как попугай одно и то же. Секта "Христос-космонавт" провозгласила догмат, что Христос улетел на космическом корабле. Контрдогмата не было. Ваш вывод: Христос таки улетел.Если некая Церковь не провозгласила некий контр-догмат, то тот догмат, который был провозглашён, ИСТИНЕН.
Спора нет!
Они автоматически перестают быть православными. Никаких проблем.Многие православные признают догматы, провозглашённые Католической Церковью, в качестве личного теологумена. И никаких проблем.
Это были ереси ВНУТРИ Церкви. А не вне.Ариан осудили. Несториан осудили. Идолопоклонников тоже.
Ересь филиокве осуждена. Остальные ереси католиков осуждать не имеет смысла, потому что в 1054 году Римская церковь отпала от Православия и стала еретической. Все догматы католиков - это догматы еретиков, принятые ВНЕ Церкви. Специально отвергать догматы католиков так же бессмысленно, как отвергать догматы иеговистов, адвентистов, мормонов и далее по списку.Так давайте! Осуждайте! Не осуждаете!!!
О, да Вы провидец, прозорливый! Давно это у Вас?Да потому что чувствуете, что здесь правда!
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 233
Re: Украина и Православие.
noname пишет:Опять чепуха. Вы нас не слышите, твердите как попугай одно и то же. Секта "Христос-космонавт" провозгласила догмат, что Христос улетел на космическом корабле. Контрдогмата не было. Ваш вывод: Христос таки улетел.
Это было бы смешно, если бы не было так печально
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 234
Re: Украина и Православие.
Мне кажется, Ингвар троллит. Всё он понимает.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 235
Re: Украина и Православие.
Ingwar пишет:Да потому что чувствуете, что здесь правда!
noname пишет:О, да Вы провидец, прозорливый! Давно это у Вас?
Это является проецированием своих желаний на других
noname пишет:Мне кажется, Ингвар троллит. Всё он понимает.
Не знаю, троллит или не троллит, но явную чепуху городит.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 236
Re: Украина и Православие.
Я не троллю.
Я просто отвечаю на заданные вопросы.
Не хотите их слушать? Ладно. Не буду о них говорить. Разумеется, в ответ и на ваше стремление не раздувать противоречия между т.н. "православными" и т.н. "католиками". Церковь Одна.
Я просто отвечаю на заданные вопросы.
Не хотите их слушать? Ладно. Не буду о них говорить. Разумеется, в ответ и на ваше стремление не раздувать противоречия между т.н. "православными" и т.н. "католиками". Церковь Одна.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 237
Re: Украина и Православие.
И совершенно игнорируете аргументы.Ingwar пишет:Я не троллю.
Я просто отвечаю на заданные вопросы.
Да, Церковь одна. Тут я с Вами полностью согласен.Разумеется, в ответ и на ваше стремление не раздувать противоречия между т.н. "православными" и т.н. "католиками". Церковь Одна.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 238
Re: Украина и Православие.
Церковь действительно одна, но католики от ней, к сожалению, откололись, наподобии того, как денница откололся от Бога. Возвращение возможно только через исповедь и перекрещивание.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 239
Re: Украина и Православие.
В РПЦ не перекрещивают.Монтгомери пишет:Возвращение возможно только через исповедь и перекрещивание.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 240
Re: Украина и Православие.
noname пишет:
В РПЦ не перекрещивают.
Это сохранившаяся традиция "икономии", от которой по её уже неактуальности нужно избавляться и перекрещивать согласно апостольским правилам, как делают греки. Практика икономии не отменяет акривии, а потому постановления Второго и Пято-Шестого Соборов не отменяют Апостольских правил, правил Поместных соборов и Святых отцов, выступающих за акривию.