Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
Викторыч
мышкин
Дмитрий Ш.
Admin
Бездомный
noname
Нюся
Михаил55
Монтгомери
Ingwar
Михаил_
Holder
MaximSh.
Wlad
Алексей П
Участников: 19

    Украина и Православие.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 10.12.16 17:01

    Да у нас не лучше. По телевизору как хотят, так и портят народ, ничего не развивают, травят, осторожненько вводят антихристские законы, людей называют био-объектами, из которых дети - это био-продукты. И все молчат, ибо отсутствует понимание тяжести этого зла. Уже и слова А.И. Осипова приводил, где он открыто обличает нынешнюю российскую бездейственную власть. В своё время Иоанн Кронштадтский также обличал бездейственность правления Николая II, и к чему эта бездейственность привела мы все знаем.

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 10.12.16 17:10

    Так это же хорошо! Тем ближе антихрист, армагедец и Второе Пришествие.
    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 783
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Бездомный 10.12.16 20:42

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 10.12.16 23:07

    Это всё конечно хорошо. Были прекрасные реформы, развитие страны. Но будем честны, и чтобы учиться на ошибках, скажем, что другое царь проглядел, бездействовал, что и привело к краху. Нынешнее правительство повторяет, а вернее продолжает всё те же ошибки, но во много и много раз сильнее, чем при царе. Эх. История нас действительно учит только тому, что ничему не учит.

    Св. Иоанн Кронштадтский:  3 октября: "Не скорби безутешно о злополучии отечества, о проигранных войнах (с Японией), о наступлении на нас Австрии, Германии, Англии, Финляндии, Польши (хоть это суть две части России), Италии; о потере военных кораблей («Олег», в начале октября сего года надвинутый нарочито на камни Гирсом), о громадных потерях государства от поджогов (заводы разные). Скорби о том, что ты плохо подвигаешься к отечеству нетленному, вечному, на небесах уготованному, что сердце твое далеко от Бога. Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России".


    25 сентября:
    "Свобода печати всякой сделала то, что Священное Писание, книги Богослужебные и святоотеческие писания пренебрегаются, а читаются почти только светские книжонки и газеты; вследствие этого вера и благочестие падают; правительство либеральничающее выучилось у Льва Толстого всякому неверию и богохульству и потворствует печати, смердящей всякою гадостью страстей. Все дадут ответ Богу — все потворы. Господи, вразуми студентов; вразуми власти; дай им правду Твою и силу Твою, державу Твою. Господи, да воспрянет спящий царь, переставший действовать властью своею; дай ему мужество, мудрость, дальновидность. Господи, мир в смятении; диавол торжествует, правда поругана. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь."

    http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267#part_54460

    Роковые ошибки Николая II. Виктор Николаевич Тростников:
    Виктор Николаевич Тростников родился в 1928 г. в Москве. Окончил физический факультет МГУ. Кандидат философских наук. Профессор Российского Православного университета.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Нюся 11.12.16 13:12

    Ну, и в каком томе слов св. праведного Иоанна это про царя написано? Что ты всё лезешь? Тут только языком болтать "одарённые" попусту. Царь бездарный им? Какой уж есть! Царь Николай старался, как мог. А вы ЧТО смогли? А ничего не смогли. Только шатать и расшатывать, как и прежде.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 11.12.16 13:56



    Нюся пишет:Ну, и в каком томе слов св. праведного Иоанна это про царя написано? Что ты всё лезешь? Тут только языком болтать "одарённые" попусту. Царь бездарный им? Какой уж есть! Царь Николай старался, как мог. А вы ЧТО смогли? А ничего не смогли.  Только шатать и расшатывать, как и прежде.

    Ссылка приведена: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3267#part_54460. Об этом нужно помнить. И наше правительство также продолжает ещё более сильно совершать ошибки царя, шатает и расшатывает. Потому нету на них надежды и не может быть.

    "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения" (Пс.145:3).
    "Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Пс. 124, 1).
    "Проклят тот человек, который уповает на человека и утвердит плоть мышцы своей на нем, а от Господа отступит сердце его" (Иep. 17, 5).

    Св. Феодорит:
    "Хорошо это увещание; ибо начальники и не начальствуют вечно, но имеют временную власть и не все начальники дорожат правдою. Посему смотри на природу их и не полагайся на власть. Ибо человек суете уподобляется и человек таков, что как трава дни его".

    Феофан Затворник: "Ничто так не лишает нас небесной помощи, как самоуверенность, надежда на людей и хорошую обстановку внешнюю. Все сие и подобное ведет к Богозабвению и свидетельствует о нем. Богозабвением недугующий — предпринимает ли что, всегда опирается на средства, какие полагает в себе, — или нужде какой подвергается, избыть от ней чает пособиями, какие видит вокруг себя, — а к Богу не обращается. Вы не увидите его ни в церкви, ни дома на молитве. А когда так, — какой ожидать ему помощи свыше!".
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Нюся 13.12.16 0:19

    Ты не учитываешь сроки.
    Нут не помогут экивоки
    На случай или недолёт.
    Нет, брат, Господь стреляет влёт.
    Его стрела века пронзая,
    Летит, предел обозначая.
    И не спасёт ни Бог, ни царь,
    Пусть ночь всю целую звонарь
    Звонил с огромной колокольни!
    Созрели наверху и в дольней
    России жертвы и палач.
    И царь тут НЕ ПРИЧЁМ!
    Хоть плачь.
    И все созревшие колосья
    Пожал Тот серп. Многоголосье
    Слилось в последнее "Прости..."

    Таков итог и верх пути.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 5:39

    Я уверен, что царь Николай II и на небесах с самого начала молится на небе о вразумлении России, чтобы исправила его ошибки и не грешила тем же.  Да где там. Всё тоже самое, но в крутую. Теперь ждут нового царя. Уже и апокрифов насочиняли, чтобы охотно приняли антихриста.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar 13.12.16 8:09

    Монтгомери пишет:Св. Иоанн Кронштадтский:

    «Папство в своем развитии есть поругание над истиною и правдою Божиею, истиною Священного Писания, вдохновенного Духом Святым, над истиною словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит и от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедования римских католиков, и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей, например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святаго, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святаго, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа Истины».
    Я предлагаю Вам приводить цитаты Отцов Церкви, потому что цитаты святых, признанных только РПЦ мне не аргумент.
    Что касается того, что в Святом Писании якобы не сказано, что Дух Святой и от Сына исходит, то я тоже Вам могу ответить, что в Святом Писании не сказано, что Пресвятая Дева Мария Богородица. Однако это догмат, который православные признают. Так что не обязательно прямое упоминание в Святом Писании того или иного догмата.
    А по поводу исхождения Святого Духа и от Сына, тем не менее, могу привести ссылку:
    "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 22).
    Ведь не сказано - "примите Духа Святого", а сказано - "дунул..."
    Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
    И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
    Побойтесь Бога!

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Holder 13.12.16 8:15

    Ingwar пишет:Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
    И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
    Побойтесь Бога!
    Мы говорим не от Иисуса, а через Иисуса. От Отца через Сына. Этих слов нет в нашем Символе веры, но наша догматика именно такова.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar 13.12.16 8:36

    Вот и слава Богу!
    Думаю, что не стоит тут копья ломать.
    Например, если меня отец научил столярному мастерству, а я потом столы и стулья делаю, то зачем говорить, что я делаю что-то, получив от отца?
    Кстати, не забывайте, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 30).

    А ещё добавлю, что Пресвятая Троица едина и находится в вечности. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой вечны.
    Нет ни одного мгновения, когда бы Отец-Бог не имел бы Бога-Сына, или когда бы не исходил от Них Бог-Дух Святой.
    Не понимаю, в чём у вас, православных, проблема с непринятием filioque?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Holder 13.12.16 8:42

    Ingwar пишет:Вот и слава Богу!
    Думаю, что не стоит тут копья ломать.
    Например, если меня отец научил столярному мастерству, а я потом столы и стулья делаю, то зачем говорить, что я делаю что-то, получив от отца?
    Кстати, не забывайте, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 30).

    А ещё добавлю, что Пресвятая Троица едина и находится в вечности. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой вечны.
    Нет ни одного мгновения, когда бы Отец-Бог не имел бы Бога-Сына, или когда бы не исходил от Них Бог-Дух Святой.
    Не понимаю, в чём у вас, православных, проблема с непринятием filioque?
    Не, все же разница есть Smile
    Одно Начало - или два Начала. У нас Сын не изводит Духа из Себя, но подает Его человекам, как исходящего от Отца.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Нюся 13.12.16 10:48

    Монтгомери пишет:Я уверен, что царь Николай II и на небесах с самого начала молится на небе о вразумлении России, чтобы исправила его ошибки и не грешила тем же.  Да где там. Всё тоже самое, но в крутую. Теперь ждут нового царя. Уже и апокрифов насочиняли, чтобы охотно приняли антихриста.
    Естественно, были, есть и будут НЕПОНИМАЮЩИЕ, ЗАБЛУЖДАЮЩИЕ СЯ, УВЛЕКАЮЩИЕ ся....Ты. братец, не открыл новой Америки....
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar 13.12.16 13:57

    Holder пишет:
    Не, все же разница есть Smile
    Одно Начало - или два Начала. У нас Сын не изводит Духа из Себя, но подает Его человекам, как исходящего от Отца.

    У вас нет догмата о том, что "Сын не изводит Духа из Себя". В вас, православных такого догмата просто НЕТ!

    А у нас есть догмат об исхождении Духа Святого и от Сына.

    И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.

    Церковь всегда, когда возникали некие споры и разногласия (несторианство, иконоборчество и т.п.) провозглашала одно Истиной, а другое ересью.
    Православные церкви ересью filioque не признали. (Да и не могли, потому что раскольники.)
    Но вам-то чего пыжиться?
    Что вы к filioque придрались?
    Главное - ЛЮБОВЬ.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 14:01

    Ingwar пишет:

    У вас нет догмата о том, что "Сын не изводит Духа из Себя". В вас, православных такого догмата просто НЕТ!

    А у нас есть догмат об исхождении Духа Святого и от Сына.

    И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.
    Идиотский аргумент, который я уже опровергал.
    Православные церкви ересью filioque не признали.
    Враньё.

    (Да и не могли, потому что раскольники.)
    Это вы раскольники.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 16:41

    Ingwar пишет:
    "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Евангелие от Иоанна, Глава 20, стих 22).
    Ведь не сказано - "примите Духа Святого", а сказано - "дунул..."
    Зачем Иисус дунул перед своими словами "примите Духа Святого"?
    И Вы говорите, что Дух Святой от Иисуса не исходит?
    Побойтесь Бога!


    Это ложное понимание Писания. От самого Христа Дух Святой не исходит, но здесь он передал то, что исходит от Отца, т.е. Дух Святой исходит только от Отца через Сына и никак иначе. Принятие же заблуждения за истину у нас называется прелестью, которая сопровождается всегда пагубными последствиями для души, как бы она не казалась маловажной. В том-то и дело, что бес кроется в таких мелочах.

    Ingwar пишет:Православные церкви ересью filioque не признали. (Да и не могли, потому что раскольники.)

    Неправда ваша. Церковь православная признала filioque ересью и может это делать, ибо не является раскльничьей. Согласие Святых Отцов по поводу ересей этого учения и соборов уже приводил.

    Ingwar пишет:Что вы к filioque придрались?
    Главное - ЛЮБОВЬ.

    А любовь - это кто? Бог. В искажении Слова Божьего нету любви, но данное учение есть хула на Духа Святого.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 17:10

    И последнее:

    I. Р ассмотрение вопроса об исхождении Святого Духа на основании свидетельств святых Отцов и учителей Церкви: http://www.hristianstvo.in/ru/node/815

    II. Как учили об исхождении Святого Духа древние Соборы: http://www.hristianstvo.in/ru/node/814

    III. Как смотреть на свидетельства, приводимые из писаний святых Отцов и учителей Церкви в защиту учения, что Дух Святой исходит и от Сына? http://www.hristianstvo.in/ru/node/816

    V. Следствие из всех рассмотренных отеческих свидетельств:

    1. Что Дух Святой исходит от Отца, этому согласно учили пастыри всей христианской Церкви, восточной и западной, и с самого начала христианства; а что Дух Святой исходит и от Сына, этому начали учить только с пятого века (если допустить подлинность и не поврежденность относящихся сюда свидетельств), на одном лишь западе, весьма немногие и при несогласии многих, пока мало-помалу не утвердилось там это учение, не прежде девятого века. Следовательно

    2. Мысль, что Дух Святой исходит от Отца, издревле считалась догматом Церкви и ее общим верованием; а мысль, что Дух Святой исходит и от Сына, явилась только с пятого века в качестве частного мнения или верования немногих, и не считалась догматом на самом западе даже до IX столетия.

    Здесь мы могли бы и окончить наше исследование о личном свойстве Бога Духа Святого. Но так как иномыслящие писатели стараются еще подкрепить свой лжедогмат соображениями богословствующего разума на основании положительного учения Слова Божия и Церкви, а с другой стороны так как и защитники православного догмата издревле пользовались тем же оружием против неправомыслящих, то считаем не излишним сказать несколько слов и об этом предмете.

    VI. Взгляд на соображения богословствующего разума об исхождении Святого Духа: http://www.hristianstvo.in/ru/node/818

    VII. Заключение: http://www.hristianstvo.in/ru/node/819
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Holder 13.12.16 17:16

    Ingwar пишет:И пока вы не примете наш догмат или не примете иной догмат, прямо противоречащий нашему, то тогда и будете говорить, что "у нас...", что "Сын не изводит..." и т.п.
    Да ты что выдумал-то? Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п. Это ж курам на смех!

    Ingwar пишет:Что вы к filioque придрались?
    Главное - ЛЮБОВЬ.
    Истинная любовь есть любовь ко спасению. Соглашаться с филиокве ради любви - неправильно, потому что филиокве - это ошибочное положение, исповедание которого может спасению повредить.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 17:50

    Holder пишет: Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п.
    Да, и ещё отдельные догматы против учения иеговистов, адвентистов, баптистов и далее по списку.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar 13.12.16 18:05

    Holder пишет:
    Да ты что выдумал-то? Этак получается, что мы должны принять еще догматы о том, что "чистилища НЕ существует", что "папа римский НЕ непогрешим", что "Богородица НЕ непорочно зачата" и т.д., и т.п. Это ж курам на смех!
    Вообще-то, да. Вроде как на смех. Ну, а тогда зачем отвергать?
    Если некая Церковь не провозгласила некий контр-догмат, то тот догмат, который был провозглашён, ИСТИНЕН.
    Спора нет!
    Многие православные признают догматы, провозглашённые Католической Церковью, в качестве личного теологумена. И никаких проблем.
    А иначе как?
    Ариан осудили. Несториан осудили. Идолопоклонников тоже. Так давайте! Осуждайте! Не осуждаете!!!
    Не хотите!
    Да потому что чувствуете, что здесь правда!
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 18:11

    Ингвар, видимо, сам с собой говорит Wink. Осужден уже этот догмат давным давно в православной церкви. И не надо приписывать нам то, чего мы не чувствуем.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 18:12

    Ingwar пишет:
    Вообще-то, да. Вроде как на смех. Ну, а тогда зачем отвергать?
    А зачем ложные догматы принимать?
    Если некая Церковь не провозгласила некий контр-догмат, то тот догмат, который был провозглашён, ИСТИНЕН.
    Спора нет!
    Опять чепуха. Вы нас не слышите, твердите как попугай одно и то же. Секта "Христос-космонавт" провозгласила догмат, что Христос улетел на космическом корабле. Контрдогмата не было. Ваш вывод: Христос таки улетел.
    Многие православные признают догматы, провозглашённые Католической Церковью, в качестве личного теологумена. И никаких проблем.
    Они автоматически перестают быть православными. Никаких проблем.
    Ариан осудили. Несториан осудили. Идолопоклонников тоже.
    Это были ереси ВНУТРИ Церкви. А не вне.
    Так давайте! Осуждайте! Не осуждаете!!!
    Ересь филиокве осуждена. Остальные ереси католиков осуждать не имеет смысла, потому что в 1054 году Римская церковь отпала от Православия и стала еретической. Все догматы католиков - это догматы еретиков, принятые ВНЕ Церкви. Специально отвергать догматы католиков так же бессмысленно, как отвергать догматы иеговистов, адвентистов, мормонов и далее по списку.
    Да потому что чувствуете, что здесь правда!
    О, да Вы провидец, прозорливый! Давно это у Вас?

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 18:17

    noname пишет:Опять чепуха. Вы нас не слышите, твердите как попугай одно и то же. Секта "Христос-космонавт" провозгласила догмат, что Христос улетел на космическом корабле. Контрдогмата не было. Ваш вывод: Христос таки улетел.

    Это было бы смешно, если бы не было так печально Rolling Eyes
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 18:19

    Мне кажется, Ингвар троллит. Всё он понимает.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 18:23

    Ingwar пишет:Да потому что чувствуете, что здесь правда!
    noname пишет:О, да Вы провидец, прозорливый! Давно это у Вас?

    Это является проецированием своих желаний на других Rolling Eyes

    noname пишет:Мне кажется, Ингвар троллит. Всё он понимает.

    Не знаю, троллит или не троллит, но явную чепуху городит.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar 13.12.16 18:31

    Я не троллю.
    Я просто отвечаю на заданные вопросы.
    Не хотите их слушать? Ладно. Не буду о них говорить. Разумеется, в ответ и на ваше стремление не раздувать противоречия между т.н. "православными" и т.н. "католиками". Церковь Одна.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 18:36

    Ingwar пишет:Я не троллю.
    Я просто отвечаю на заданные вопросы.
    И совершенно игнорируете аргументы.
    Разумеется, в ответ и на ваше стремление не раздувать противоречия между т.н. "православными" и т.н. "католиками". Церковь Одна.
    Да, Церковь одна. Тут я с Вами полностью согласен.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 18:39

    Церковь действительно одна, но католики от ней, к сожалению, откололись, наподобии того, как денница откололся от Бога. Возвращение возможно только через исповедь и перекрещивание.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  noname 13.12.16 18:42

    Монтгомери пишет:Возвращение возможно только через исповедь и перекрещивание.
    В РПЦ не перекрещивают.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Украина и Православие. - Страница 8 Empty Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери 13.12.16 18:45

    noname пишет:
    В РПЦ не перекрещивают.

    Это сохранившаяся традиция "икономии", от которой по её уже неактуальности нужно избавляться и перекрещивать согласно апостольским правилам, как делают греки. Практика икономии не отменяет акривии, а потому постановления Второго и Пято-Шестого Соборов не отменяют Апостольских правил, правил Поместных соборов и Святых отцов, выступающих за акривию.

      Текущее время 23.11.24 17:38