Украина и Православие.

Ingwar пишет:Гитлер напал на СССР потому что у него не хватало ресурсов для войны с Англией, которая объявила войну Германии. В СССР эти ресурсы были - и уголь, и нефть и много ещё чего. Германия не могла воевать со всей Британской Империей и союзными ей США. Пришлось импровизировать.

Кажется, Отто Скорцени пишет (или Л.Дегрель, не помню), что немцы тупо профукали этот шанс, пойдя вместо нефтеносного юга на Москву, где и вмерзли в землю. У немцев все было типа заточено под блицкриг, а когда блицкриг таким образом сорвался, война уже была по факту проиграна. С такими скудными ресурсами, особенно при крайнем дефиците нефти, войну было выиграть невозможно.

Ingwar пишет:Да и с коммунистами в Германии Гитлер не церемонился.

Лени Рифеншталь пишет, что не все было так просто
Она предложила поручить съемки "Триумфа воли" своему знакомому коммунисту (!), на что Гитлер поначалу согласился (поворчал только по поводу его убеждений), но потом отснятый материал ему не понравился и работа над фильмом уже окончательно отошла к Лени.

Коммунистам, по крайней мере вначале, была оставлена личная свобода: только не занимайся политикой - и будешь цел. В отличие от социал-демократов, которые сразу же пошли в лагеря.

Holder пишет:
Кажется, Отто Скорцени пишет (или Л.Дегрель, не помню), что немцы тупо профукали этот шанс, пойдя вместо нефтеносного юга на Москву, где и вмерзли в землю. У немцев все было типа заточено под блицкриг, а когда блицкриг таким образом сорвался, война уже была по факту проиграна. С такими скудными ресурсами, особенно при крайнем дефиците нефти, войну было выиграть невозможно.

Меня тоже это удивляет. Если бы я был вождем рейха, я бы приказал Вермахту в первую очередь захватывать угольный и промышленный Донбасс (при этом молниеносно, чтобы коммунисты не успели уничтожить или вывезти заводы) и нефтеносные районы Юга.

А все остальное оккупировать по остаточному принципу.

Коммунистам, по крайней мере вначале, была оставлена личная свобода: только не занимайся политикой - и будешь цел. В отличие от социал-демократов, которые сразу же пошли в лагеря.

Социал-демократы тоже еще те вражины. Но, по-моему, они менее опасные, чем коммунявые.

Ingwar пишет:

Монтгомери пишет:

Вам может и террорист, а Богу герой и пребывает сейчас в раю, как мученик, чего можете и не знать .

Человек, который расстреливал пленных не может быть ни святым, ни мучеником.

Разумеется, пленных убивать нельзя.

Но Моторола крепко вломил украинствующим под Иловайском и в Аэропорту. За это его можно уважать и чтить как героя.

Пленных на гражданской войне не бывает. Кому их возвращать после г/войны.

У казаков тоже зачастую пленных не бывает.

Admin пишет:Меня тоже это удивляет. Если бы я был вождем рейха, я бы приказал Вермахту в первую очередь захватывать угольный и промышленный Донбасс (при этом молниеносно, чтобы коммунисты не успели уничтожить или вывезти заводы) и нефтеносные районы Юга.

Автор кивает на генералитет, который склонил Гитлера к такому плану. Сам Гитлер, по словам автора, вначале хотел как раз наступать на юг.

Admin пишет:Социал-демократы тоже еще те вражины. Но, по-моему, они менее опасные, чем коммунявые.

Гитлер, по-видимому, исходил из степени "объюдовленности" соответственно коммунистов и социал-демократов. Коммунисты Германии тогда выдвигали более-менее национально-ориентированную программу, которая во многом отвечала программе ранних НС. В МК тоже острие разоблачений направлено на советских большевиков и немецких социал-демократов, а о немецких коммунистах не говорится почти ничего. Не в этой ли связи правительство Аденауэра запретило КПГ?.. Коммунисты тогда создали новую партию.

О различных оттенках ранних НС, левых и правых, революционных и консервативных, пишет историк А.Васильченко в книге "Черный фронт против НСДАП" (есть в сети). Геббельс, кстати, вначале был левым НС, призывал к сотрудничеству с СССР и требовал исключить Гитлера из партии

Ingwar пишет:
Гитлер напал на СССР потому что у него не хватало ресурсов для войны с Англией, которая объявила войну Германии. В СССР эти ресурсы были - и уголь, и нефть и много ещё чего. Германия не могла воевать со всей Британской Империей и союзными ей США. Пришлось импровизировать.
Но, собственно говоря, большевики объявили войну всему міру. Или кто-то забыл гимн Советского Союза - Интернационал? Поэтому напасть на СССР имело право любое государство. Хоть Уругвай. Война-то объявлена.
Да и с коммунистами в Германии Гитлер не церемонился. Зачем же церемониться с коммунистами в СССР?

гитлер напал на русских по причине природной глупости, потому что только глупый не знает, что русского в лоб не возьмешь, "наивный" такой...Но вот после него пришли ребятки намного хитрее, типа даллеса, эти опаснее, в разы опаснее, но и этих драконов распознает русская душа и сметет с лица земли.

[quote="Admin"]
Спасибо, Админ. Я тебя понимаю.
Лично я за Российскую Империю. И я тоже антикоммунист. Но Украине всегда нужна была автономия, подобная Финляндии или Польше. Украина старше совка. Не стоит её определять в национально-территориальных границах, проведённых большевиками.
Украина может быть больше или меньше нынешних границ, но то, что она была и до большевиков несомненно.

В украинскую Раду внесен очередной законопроект, направленный против Церкви

Главная цель законопроекта №5309 – создание дискриминационных норм для миллионов граждан Украины, которые принадлежат к Украинской Православной Церкви. Об этом заявил председатель Синодального юридического отдела протоиерей Александр Бахов, комментируя Информационно-просветительскому отделу УПЦ новую законодательную инициативу народных избранников.

26 октября в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект №5309 «О внесении изменений в Закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях» относительно названия религиозных организаций (объединений), которые входят в структуру (являются частью) религиозной организации (объединения), руководящий центр (управления) которой находится за пределами Украины в государстве, которое законом признано таким, что осуществило военную агрессию против Украины и/или временно оккупировало часть территории Украины», сообщает портал «Православная Жизнь»

Инициаторы законопроекта – депутаты Игорь Бриченко, Александр Бригинец, Иван Крулько, Ярослав Маркевич, Сергей Высоцкий и Игорь Лапин – предлагают обязать религиозную организацию, руководящий центр которой находится в государстве, признанном Украиной государством-агрессором, указывать в своем названии полное уставное название зарубежной религиозной организации, в которую она входит, с возможным добавлением слов «в Украине» и/или обозначения своего места в структуре иностранной религиозной организации.

По мнению протоиерея Александра Бахова, «это очередной абсурдный законопроект, с помощью которого пытаются дискриминировать УПЦ и верующих нашей Церкви».

«Депутаты постоянно забывают, что все религиозные организации равны перед законом и такие ограничения являются дискриминацией прав и свобод в первую очередь граждан Украины, которые относятся к религиозной организации, против которой направлены подобные инициативы», – подчеркнул священнослужитель.

«Да, государством признана страна-агрессор, но к чему здесь УПЦ? Они считают, что центр нашей Церкви находится в Москве, но это не так. Наш центр находится в Киеве. Согласно Грамоте (Томасу), изданной Патриархом Алексием в 1990 году, Православная Церковь в Украине является самостоятельной и независимой в своем управлении. Они хотят выдать желаемое за действительное и лишить УПЦ самостоятельности, подчинив ее РПЦ? А что тогда делать с Томасом от 1990 года?» – отметил протоиерей Александр Бахов.

http://www.pravoslavie.ru/98226.html

Типичный волк в овечьей шкуре

Раскольник Филарет заявил, что Донбасс должен «кровью искупить свой грех»

Глава непризнанной церкви «Киевского патриархата» Филарет потребовал, чтобы жители Донбасса кровью искупили свою вину за референдум о независимости. В сети появилось видео, на котором Денисенко призывает их пострадать за свой выбор, сообщает Комсомольская правда.

— Не нужно думать, что население Донбасса невиновно в этих страданиях. Виновно! И свою вину должно искупить страданием и кровью, — заявил Филарет.

По мнению Киевского лжепатриарха, Донбасс «совершил грех федерализации».

— Голосовали на референдуме за федерализацию? Голосовали. Согрешили? Согрешили. Вот этот следствие этого греха. Если бы не согрешили, не голосовали бы, то не было бы этого, — уверяет раскольник.

Филарет виноват в происходящем на Донбассе и давно перешёл за грани добра и зла, уверен протоиерей Андрей Ткачев.

— Филарет — это человек, который давно уже зашел за грани добра и зла, — рассказал «КП» отец Андрей. — Он вообще сам с Донбасса. По-моему, этим все объясняется. Этот человек является слишком одиозной фигурой, слишком виноватым во всем происходящем, чтобы выуживать из его слов какие-то нравственные моменты. У этого человека ничего хорошего с языка давно уже не слетало. Он не знает, зачем ему это нужно. Очевидно, он попал в сеть, и ему из нее не уйти. Филарет уже не исполняет свою волю, мне кажется, давным-давно. Годы его порабощенного лукавого состояния исчисляются многими десятилетиями. Филарет — это пример великого долготерпения Божьего.

Политолог Сергей Марков заявил, что патриарх Филарет прямо призывает к геноциду, массовым репрессиям и убийству граждан.

— Филарет уже давно превратился из духовного пастыря в политика, имитирующего религиозную деятельность. Он стремится к тому, чтобы действующая власть Украины позволила ему установить силовой контроль над церквями, принадлежащими Украинской Православной Церкви. Священник поддерживает любые действия киевского репрессивного режима, в том числе — терроризм. Филарет заранее оправдывает преступления против жителей Донбасса. Киевская власть стоит пока только на политике силового захвата Донбасса. Они бы хотели, прежде всего, чтобы санкции сработали. Чтобы они просто ввели войска, устроили там какие-то репрессии. А Филарет занимает крайнюю позицию, он давно не является религиозным пастырем. Его главная цель — захват храмов и контроль над ними, — считает Марков.

В ночь на 7 ноября злоумышленники забросали «коктейлями Молотова» храм в честь святых равноапостольных Кирилла и Мефодия города Павлограда Днепропетровской епархии. Как сообщает информационно-просветительский отдел Украинской Православной Церкви, два «коктейля Молотова» попали в храм, один – в алтарь.

http://www.pravmir.ru/na-ukraine-pravoslavnyiy-hram-zabrosali-kokteylyami-molotova/

Я не сторонник Филарета.
Я за мир.
И мне совсем не нравится, что, (кто бы он ни был) взрывает храмы.

Монтгомери пишет: Филарет — это пример великого долготерпения Божьего.

Для погибели вечной. Покаяние его, если это ещё возможно, должно быть публичным, а в след за ним и всех увлечённых им в раскол.

Православные на западе Украины построили новый храм вместо отобранного раскольниками

15 ноября 2016 года митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей в сослужении многочисленного духовенства совершил освящение престола новой церкви в честь святого апостола и евангелиста Луки в селе Белогородка Дубенского района. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ со ссылкой на пресс-службу епархии.

«Сегодня я низко кланяюсь вам за ваши труды и настойчивость, за то, что в тяжелые времена, когда продолжаются гонения на нашу Церковь, вы не оставили Православия, не ушли в раскол, а наоборот, заложили устойчивый фундамент для утверждения веры Христовой на много лет в вашем селе», — сказал митрополит Варфоломей.

15 ноября 2016 года митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей в сослужении многочисленного духовенства совершил освящение престола новой церкви в честь святого апостола и евангелиста Луки в селе Белогородка Дубенского района. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ со ссылкой на пресс-службу епархии.

«Сегодня я низко кланяюсь вам за ваши труды и настойчивость, за то, что в тяжелые времена, когда продолжаются гонения на нашу Церковь, вы не оставили Православия, не ушли в раскол, а наоборот, заложили устойчивый фундамент для утверждения веры Христовой на много лет в вашем селе», — сказал митрополит Варфоломей.

Освящение престола и Божественную литургию возглавил митрополит Варфоломей в сослужении благочинного церквей 1-го Дубенского благочиния митрофорного протоиерея Анатолия Богданова, настоятеля храма протоиерея Виталия Чайки и духовенства района.

Во время богослужения была совершена молитва за мир в Украине и между украинцами. В стенах нового храма она звучала по-особенному: люди плакали.

Протоиерей Виталий Чайка за ревностное пастырское служение и твердое стояние в Православной вере был награжден крестом с украшениями. Владыка Варфоломей отметил благотворителей грамотами Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия и другими наградами.

Во время благодарственного молебна были произнесены молитвы за всех, кто приобщился к появлению в селе нового оплота Православия. Прихожане Белогородки искренне поблагодарили всех за совместную молитву, а милосердного Господа за Его милость к их многострадальной общине.

http://www.pravoslavie.ru/98705.html

Раскольник Денисенко: Верховная Рада примет такой закон, что все верующие побегут ко мне

Верховная Рада готовит закон, которым Украинская Православная Церковь Московского Патриархата будет переименована в «Российскую Православную Церковь на Украине». Об этом в эфире программы «Идейный выбор» заявил глава «Киевскиого патриархата» Михаил «Филарет» Денисенко.

Он рассчитывает, что большинство нынешних канонических общин Украинской Православной Церкви Московского Патриархата захотят перейти в непризнанный в православном мире «Киевский патриархат», лишь бы не называться «Российской Православной Церковью».

«Сейчас в Верховной Раде обговаривается закон о том, что Церковь, которая имеет свой центр в стране-агрессоре, не имеет права называться украинской. Она может существовать в Украине, но не как Украинская Церковь, а как Российская Православная Церковь в Украине.

Мы ждем принятия этого закона. Если этот закон будет принят, результат будет такой, что каждая община Московского Патриархата должна определиться – она принадлежит к Российской Церкви или к Украинской. Если к Украинской, а я думаю, что преимущественное большинство общин скажут, что они украинские, тогда они должны будут присоединиться к «Киевскому патриархату». Если они российские, то должны переименоваться в Российскую Православную Церковь в Украине, пользоваться всеми теми же правами, что и остальные Церкви, не нужно их унижать, пусть живут и молятся в Украине, но называются правдиво», — заявил Филарет.

Монтгомери пишет:Верховная Рада готовит закон, которым Украинская Православная Церковь Московского Патриархата будет переименована в «Российскую Православную Церковь на Украине».

Как может государство определять название поместной Церкви? А если Рада захочет назвать ее "синагогой"?..

Ну, при Сталине - понятно. А ведь сейчас кругом "демократия"...

Полагаю, верующие просто плюнут и будут называться как прежде. И ничего им за это не сделаешь.

Наказал Бог и отнял разум....И язык русский обозвали "российскою мовою"..... Нет такого языка! Бряхня! Есть и будет вовеки Русский язык - великий, святой и могучий в устах праведных! Как и русская нация, русский народ, русский мир, русская история.

Holder пишет:Полагаю, верующие просто плюнут и будут называться как прежде. И ничего им за это не сделаешь.

Уже делают: нападают на храмы, устраивают поджоги. А сатанинская пешка Денисенко подкладывает дровишки русофобам.

Holder пишет:
Как может государство определять название поместной Церкви? А если Рада захочет назвать ее "синагогой"?..

Ну, при Сталине - понятно. А ведь сейчас кругом "демократия"...

Полагаю, верующие просто плюнут и будут называться как прежде. И ничего им за это не сделаешь.

Абсолютно согласен.
Государство не вправе решать такие вопросы. Это протестантизм какой-то! Ересь, в общем.
Я люблю Украину. Это Отечество моих предков. Но если какие-то украинские идиоты придумывают всякую фигню, то это не значит, что я должен с ними соглашаться. В России тоже хватает идиотов, с которыми я не могу согласиться.

Ingwar пишет:
Абсолютно согласен.
Государство не вправе решать такие вопросы. Это протестантизм какой-то! Ересь, в общем.
Я люблю Украину. Это Отечество моих предков. Но если какие-то украинские идиоты придумывают всякую фигню, то это не значит, что я должен с ними соглашаться. В России тоже хватает идиотов, с которыми я не могу согласиться.

В России идиотов...меньшинство. Это про идиотизм в твоём понимании. Люди Украйны связаны столетиями общей кровью и верою в составе Руси уже и в Вечности, через святых Единой Церкви, Православия, и в составе Российской Империи, между прочим, дядя Ингвар!
Посему тот, кто делает подкоп моральный, физический и духовный под это единство - тот есть враг Божий. И на таковых - Гнев Божий. И пусть не тешат себя баснями про то, что у них останутся Лавры Божии со святыми мощами праведников! Уйдут от них ВСЕ праведники всех пещер и могил, что пока ещё есть на этой земле, и останутся на ней и в ней черви и мерзость запустения! Разумный знает об этом. А злой, хитрый и глупый хапуга - посрамит себя и всё свое племя. От Правды не скроешься нигде. И ты запомни.

РПЦ никогда не согласится на независимость Украинской церкви:
https://news.mail.ru/society/27858945/?frommail=1

Нюся пишет:
В России идиотов...меньшинство. Это про идиотизм в твоём понимании. Люди Украйны связаны столетиями общей кровью и верою в составе Руси уже и в Вечности, через святых Единой Церкви, Православия, и в составе Российской Империи, между прочим, дядя Ингвар!
   Посему тот, кто делает подкоп моральный, физический и духовный под это единство - тот есть враг Божий. И на таковых - Гнев Божий. И пусть не тешат себя баснями про то, что у них останутся Лавры Божии со святыми мощами праведников! Уйдут от них ВСЕ праведники всех пещер и могил, что пока ещё есть на этой земле, и останутся на ней и в ней черви и мерзость запустения! Разумный знает об этом. А злой, хитрый и глупый хапуга - посрамит себя и всё свое племя. От Правды не скроешься нигде. И ты запомни.

Вот зачем ты, тётя Нюся, на меня сейчас наехала?

Единые святые у нас есть родом и из Греции, и из Сербии, и даже из Ирландии. Но из-за этого Россия не собирается объединяться с Грецией или Ирландией в одно государство. И церкви тоже не планируют объединение. Так что твои слова ни о чём.
И вообще я говорил о другом.
Я говорил о том, что государство не должно решать подобные вопросы. Церковь должна решать.
Вот и всё, что я хотел сказать в своём посте.

А ты мне непонятно что вменила в вину, а потом ещё и осудила. Это смешно! За меня сказала что-то, а потом меня же... Бред!
Я вообще католик! И в ваши разборки между православными церквями не лезу. Я лишь разделил Божие и Кесарево.

А ещё... Не путай, пожалуйста, Древнюю Русь, Московию, Российскую Империю, Советский Союз и Российскую Федерацию. Континуитета нету.

И кстати, идиотов в РФ не меньше, чем в любой другой стране.

Holder пишет:РПЦ никогда не согласится на независимость Украинской церкви:
https://news.mail.ru/society/27858945/?frommail=1

Так Не согласятся верные прежде всего себя кастрировать! Нет Украинской Церкви отдельно от Тела и Головы! Кончайте базар! Надоело.

Нюся пишет:
Так Не согласятся верные прежде всего себя кастрировать! Нет Украинской Церкви отдельно от Тела и Головы! Кончайте базар! Надоело.

Ты вообще о чём?
Забыли как Греко-российская церковь обрела патриарха? Напомнить?

Или свою ошибку увидела?
Тогда ладно. Тогда исповедь. Но не ко мне.

Я же сказал тебе, что я просто разделил Божие и Кесарево.
Государство (Держава) не должно решать такие вопросы.

И базар никто не устраивал.
По крайней мере не я.

Я всегда был и буду за нормальный диалог (ну, или за диспут). А голоситься... Думаешь, я не сумею?

Но не хочу.
А вот дуэль на церковнославянском... это было бы интересно.
Можно даже в стихах.
Начнём?

Holder пишет:РПЦ никогда не согласится на независимость Украинской церкви:
https://news.mail.ru/society/27858945/?frommail=1

А Русские (не путать с новиопами и "россиянцами") и национальная Россия (не путать с неосовком-РФ)никогда не согласится на существование" украин" и прочих ленинских лимитрофов.

Ingwar пишет:
Забыли как Греко-российская церковь обрела патриарха? Напомнить?

А ты не стесняйся, поведай нам как мы обзавелись Патриархом, и причём тут Украина ...

Ingwar пишет:
Ты вообще о чём?
Забыли как Греко-российская церковь обрела патриарха? Напомнить?

Начнём?

Нет, закончим. Церковь Не Российская, а РУССКАЯ! Завяжи себе это в платочек и накинь на шею. Не тужьтесь напрасно, а то и обкакаться очередной раз получится Господь СОЗИДАЛ Русскую Православную Церковь и дал Ей Автономию от Помирающей Византии. Святых - сонмы уже рождались на Руси нашей, в том числе и в Новороссийском крае, Украйне. Побыла она под шляхтою? Ну и что? Шляхта подохла, не прижилась на Руси, хочь на Северной, хочь на Южной, хочь на Белой...Покувыркались, поёрзали да на том заду и сели-поехали. БОГ творит чудеса, а не ляхи и даже не Богдан, и даже не царь Русский!
А вам Курочку рябу не прибрать руками загребущими-глазами завидущими! Геть звидсиля, то бишь - руки прочь от Руси и её Церкви! Не вы созидали - не вам и в Палатах сидеть!

Нюся пишет:
Нет, закончим. Церковь Не Российская, а РУССКАЯ! Завяжи себе это в платочек и накинь на шею. Не тужьтесь напрасно, а то и обкакаться очередной раз получится Господь СОЗИДАЛ Русскую Православную Церковь и дал Ей Автономию от Помирающей Византии. Святых - сонмы уже рождались на Руси нашей, в том числе и в Новороссийском крае, Украйне. Побыла она под шляхтою? Ну и что? Шляхта подохла, не прижилась на Руси, хочь на Северной, хочь на Южной, хочь на Белой...Покувыркались, поёрзали да на том заду и сели-поехали.  БОГ творит чудеса, а не ляхи и даже не Богдан, и даже не царь Русский!
 А вам Курочку рябу не прибрать руками загребущими-глазами завидущими! Геть звидсиля, то бишь - руки прочь от Руси и её Церкви! Не вы созидали - не вам и в Палатах сидеть!

Ты всё продолжаешь?
Повторяю, я не об этом говорил!

Но раз уж тебе неймётся, то я тебя расстрою. Наименование "Русская Православная Церковь" придумал Сталин. До революции она именовалась по разному. И Российская и Греко-Российская, только не Русская.

Викторыч пишет:
А ты не стесняйся, поведай нам как мы обзавелись Патриархом, и причём тут Украина ...

Да держали взаперти патриарха константинопольского и на родину не отпускали из Москвы, пока он не дал согласие на независимое патриаршество в Москве. Это известный факт.

А про Украину я вообще ничего не говорил. Мне всё равно, будет ли у неё своя независимая православная церковь или она будет в подчинении Московского патриархата.

Лично я вообще не понимаю, почему каждая страна, имеющая, в основном, византийские (православные) традиции, стремится к созданию собственной Православной церкви? Что за мания такая?

Ingwar пишет:
Да держали взаперти патриарха константинопольского и на родину не отпускали из Москвы, пока он не дал согласие на независимое патриаршество в Москве. Это известный факт.

Он, собственно, и не был против посидеть на казенных харчах царских да при подарках и дарах, и почетном карауле. Ну а то, что сам не захотел быть патриархом на Руси - так то его проблема. Русь крепла и Иеремия понимал, что патриаршество на Руси - вопрос времени. Не куда-нибудь, а к нам приезжали за милостыню, и не только надутые греки.

Ingwar пишет:
Ты всё продолжаешь?
Повторяю, я не об этом говорил!

Но раз уж тебе неймётся, то я тебя расстрою. Наименование "Русская Православная Церковь" придумал Сталин. До революции она именовалась по разному. И Российская и Греко-Российская, только не Русская.

А оказалось, что Она и есть Русская! И была, и Будет! Уйди, противный!