Вот, что "выросло" из темы: "Куда пристроить котят?" )))

Инезилья пишет:Вы видели,как бабочки по утрам умирают?Бьются в углы домов,падают на ступени,мокрыми от росы.

Уж лучше это, чем жить вечно, да еще с Христом.

Ибо о таких вещах надобно судить духовно...и так далее.

Духовно судить ни о каких вещах не надобно, а если о чем-то нельзя судить рационально - значит, это не существует.

И эта лицемерка еще не признает, что желает мне зла!

[mod]Инезилья, бан - неделя, за хулу и неуважение к Православию.[/mod]

пинна.
  «Икона прекрасна тогда, когда она зовет человека к молитве, когда душа ощущает динамичное поле энергий и сил, излучаемых через икону из Царства вечного света».

   Это, пожалуй, одна из проблемных, но очень симптоматичных для творчества о. Рафаила сентенций. Первая половина предложения вполне приемлема, но после второй запятой начинается нечто странное. Икона должна способствовать молитве — и всё. Всякое мечтание при молитве воспринимается святыми отцами единогласно как нечто вредное и опасное. А здесь читателю предлагают ощутить «динамичное поле энергий и сил». Представим себе человека, который на молитве перед иконой вместо того, чтобы общаться с Первообразом через образ, станет ждать, пока душа откликнется на некие «силы» и «энергии». Общеизвестно, что впасть в прелесть можно и через недолжное восприятие иконы (и жития святых полны подобных примеров). А в данном случае нам это прямо рекомендуется.

К своему стыду признаюсь, что я не люблю читать творения святых отцов нашей Церкви. Иногда мне кажется что они говорят на каком-то иностранном,непонятном для меня языке,хотя и написано по-русски.
 Мало того что они, как мне кажется, противоречат сами себе, но и говорят какие-то абсурдные непонятные мне вещи.
 Но иностранец конечно же я сам,т.к.духовное познается только духовным и чтобы понять их надо хоть немного приблизиться к их духовному уровню. Нельзя своим плотским рассудком постигнуть просвещенный Святым Духом ум.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
     ( Святое Евангелие.)

Попытки постичь рассудком духовный ум и приводят к разным ересям типа "осиповщины". Поэтому для толкования нам так нужны просвещенные Святым Духом богословы.
Считаю что Вы не поняли о.Рафаила,он четко разделяет душевное от духовного. То о чем он пишет это не возбуждение нервов, плоти и крови,не католическая душевная мечтательность и прелесть,это те духовные переживания и интуиции, благодаря которым наша вера для нас и превращается в очевидность.
     Каждая икона как символ имеет связь с духовным миром,это как бы окно открытое в этот мир,через это окно мы и получаем тот божественный незримый свет,который озаряет и освещает наш дух. Наш дух откликается на него и тянется к нему как цветок к солнцу.
  Это те духовные переживания которые невозможно описать и передать, их надо самому почувствовать,эти переживания появляются не всегда,но если кто-то когда-нибудь их почувствовал тот уже не забудет никогда. Вот об этом и пишет о.Рафаил.

Кто не читает труды Св.Отцов-тот не может СТАТЬ Православным христианином.Сожалею.

Инезилья.

.............Да вы сперва докажите, что загробная жизнь вообще есть...............................................................

Загробная жизнь это область невидимого духовного мира и не познается
душевным рассудком, которому присуща  логика и доказательство,рассудок  
слишком слаб чтобы познать это.Зато реалии духовного мира могут проявляться
в нашей жизни,и на основе этого можно заключить о существовании духовного мира.

............Его слепота неисцелима, так как он себя слепым не считает, а свою слепоту возводит в норму.

- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.
Так, что ли?......................................................

Нет немножко не так.

"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то я изблюю тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".
                             (Cвятое Евангелие.)

...............Человек должен не накапливать любые знания а избавляться от них.

............Кому должен, вам? А где расписка, заверенная у нотариуса?
какой вы забавный. Ни одной своей мысли, одни цЫаты. Неужели вы думаете, что я захочу стать такой же? нет уж, мне своим умом жить нравится. И это ваше мементомори мне до чертиков надоело. С того света все равно никто не возвращался, а быть счастливым здесь и сейчас ни одна религия не помогает....

Должен не кому-то, а для того чтобы приобрести Царствие Божие.
А счастье это иметь часть в другом человеке,быть частью его души и вместе
быть частью в Боге,причащаться Святых Христовых Тайн. Без веры в Бога ни то  
ни другое невозможно,т.к.Бог реально управляет нашей жизнью.

Инезилья.

.....................Если мое мнение разойдется с мнением любого святого отца, то 146% я выберу свое, а не его.....................................

"Сыны человеческие – только суета; сыны мужей – ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты."
(Святое Писание.)

Хотя Бог и сотворил человека непорочным, правым и любящим добро, дал также человеку и дар творчества,но это тогда, когда человек с Богом, по мере удаления от Бога человек все более и более деградирует: тупеет, глупеет и насквозь пропитывается ложью.
        Лживы его дела, помыслы и все его мнения,в том числе и мнение о себе,которое вырастает и увеличивается до гигантских размеров. Настаивать на своем мнении значит окончательно,до полного идиотизма, окостенеть в своей лжи и глупости.
 Проклят Богом тот кто надеется на самого себя.

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.”
                     (Святое Писание.)


............Докажите, что любой атеист подлец и мерзавец. Сдается мне, что атеист Фритьоф Нансен сделал добра поболе , чем вы............................

Атеист в принципе не может делать ничего доброго, а инстинкты которые присущи ему ( любовь матери к ребенку,любовь к родине) присущи и животным и добродетелями не являются.
    Любой наш поступок имеет внешнюю, видимую и внутреннюю, невидимую форму - - мотив этого поступка. Дело считается добрым когда само это дело и мотив его являются добрыми. Злой мотив поступка делает и весь поступок злым.             Единственным добрым мотивом любого доброго поступка является Бог.Настоящие добрые дела делаются только ради Бога. На такие дела способны лишь совершенные христиане. Мы же спасаем свои души верой и делами веры-исполнением заповедей Бога.
  Атеист ненавидит Бога,одним из главных мотивов всех его дел является госпожа выгода. Атеист может быть нравственным потому что это выгодно, он может совершать с виду добрые поступки,от людей скрыты их мотивы,но когда- -нибудь из-под его добродушной маски вылезет подлый и мерзкий оскал мыслящего животного,так атеисты сами себя и называют.

пинна пишет:Кто не читает труды Св.Отцов-тот не может СТАТЬ Православным христианином.Сожалею.

Да, конечно. Тогда получается, что реальных православных в России не несколько процентов (регулярно постящихся и посещающих службы), а доли процента.

пинна пишет:Кто не читает труды Св.Отцов-тот не может СТАТЬ Православным христианином.Сожалею.

Вообще-то, не согласен.

На мой взгляд, минимальные требования для того, чтобы стать православным таковы: нужно прочитать хотя бы 1 раз Новый Завет (или в случае неумения читать, воспринять его содержание и основные идеи на слух), принять Крещение, исповедовать истинные Догматы и участвовать в  Таинствах Церкви и реализовывать свою веру в поступках.

Чтение трудов святых Отцов и прочей религиозной литературы крайне желательно, но оно не делает человека автоматически православным.

Многие православные люди еще в древние времена, не умея читать, никак не могли прочесть труды святых Отцов, и, даже, Евангелия (они воспринимали его на слух во время богослужений), но тем не менее, они были православными и среди них были праведники.

Admin пишет:

Чтение трудов святых Отцов и прочей религиозной литературы крайне желательно, но оно не делает человека автоматически православным.

А можно и наоборот. Усомниться, соблазниться и разочароваться. Это уже было в последние десятилетия самодержавия, когда школьники и студенты в обязательном порядке проходили Закон Божий.

Смердяков пишет:А можно и наоборот. Усомниться, соблазниться и разочароваться. Это уже было в последние десятилетия самодержавия, когда школьники и студенты в обязательном порядке проходили Закон Божий.

Это началось гораздо раньше, в те времена, когда верующие люди стали получать классическое греческое образование. Ереси пошли из попыток философского осмысления Писания. )))

Смердяков пишет:

Admin пишет:

Чтение трудов святых Отцов и прочей религиозной литературы крайне желательно, но оно не делает человека автоматически православным.

А можно и наоборот. Усомниться, соблазниться и разочароваться. Это уже было в последние десятилетия самодержавия, когда школьники и студенты в обязательном порядке проходили Закон Божий.

И этим мнением вы хотите обосновать то, что обучать людей богословию не нужно?

Вы хотите, чтобы не было религиозного образования и люди были религиозно неграмотными?

В СССР людей не учили Закону Божию, и в итоге народ погрузился в оккультное мракобесие, безбожие и сектантство.

Admin пишет:

На мой взгляд, минимальные требования для того, чтобы стать православным таковы: нужно прочитать хотя бы 1 раз Новый Завет, принять Крещение, исповедовать истинные Догматы и участвовать в  Таинствах Церкви и реализовывать свою веру в поступках.

Не согласна.Прочитав Новый Завет легко впасть в ересь,неправильно истолковав,по-своему,потому что несмотря на первый взгляд,что эта книга легко читается и вроде всё понятно,-всё же она наисложнейшая из всех книг,ибо она есть Божие Откровение.

Чтение трудов святых Отцов и прочей религиозной литературы желательно, но оно не делает человека автоматически православным. Многие православные люди еще в древние времена, не умея читать, никак не могли прочесть труды святых Отцов, и, даже, Евангелия (они воспринимали его на слух во время богослужений), но тем не менее, они были православными и среди них были праведники.

Автоматически православным никто не становится.В те времена,о которых вы пишите,и люди были чище и нравственнее,в монастырях было много святых и праведников,к которым стекались тысячи мирских людей за советом,помощью.
Сейчас мы наблюдаем крайнее оскудение в Церкви таких людей,мы видим другую картину в монастырях,поэтому настоятельно рекомендовано чтение и изучение трудов Св.Отцов нам,живущем в нынешнем мире,чтобы не впасть в какое-либо дьявольское обольщение(ересь,раскол).

пинна пишет:.В те времена,о которых вы пишите,и люди были чище и нравственнее.

Я думаю, что люди всегда были примерно одинаковые.

В старые времена люди тоже тихо и незаметно варились в собственном соку заблуждений, невежества и ересей.

поэтому настоятельно рекомендовано чтение и изучение трудов Св.Отцов нам,живущем в нынешнем мире,чтобы не впасть в какое-либо дьявольское обольщение(ересь,раскол).

Согласен.

пинна пишет:Не согласна.Прочитав Новый Завет легко впасть в ересь,неправильно истолковав,по-своему,потому что несмотря на первый взгляд,что эта книга легко читается и вроде всё понятно,-всё же она наисложнейшая из всех книг,ибо она есть Божие Откровение.

Так, что получается,Таня, Евангилие вообще не читать?

Андрей Зар пишет: Ереси пошли из попыток философского осмысления Писания. )))

Разве? "Возлюби Господа Бога твоего... и всем разумением твоим"(Мф.22:37).

Бог освящает всего человека Духом Святым, и разум его - тоже (хотя и "всем разумением"... на последнем месте в высказывании  )!
Религиозная философия имеет право быть наряду с богословием, тем более, что и сам термин "философия" означает "любомудрие", "любовь к мудрости", а "Премудростью" называет Священное Писание Дух Святый.

Вообще-то, я также, дорогой Андрей, с некоторой настороженностью относилась к религиозным философам и их "разборам" богооткровенных истин (ведь это не святые!), пока не прослушала в аудиозаписи книгу Вл.Соловьёва "Чтения о богочеловечестве": сама книга неровная по достоинствам различных её мест, но то, как выдающийся религиозный философ, с высокоразвитой дисциплиной ума, т.е. исправным "логическим аппаратом", доказал, что Бог - именно Личность и именно Троица, и Другим быть просто не может, меня просто в восторг привело!  

Бог не боится исследования, "знакомства" с человеком и при помощи разума, в том числе, если этот разум честен и, как следствие, облагодатствован Духом Божиим.

Инезилья .

.................Это Ваша личная теория? Радость и боль это всего лишь душевные и телесные чувства непонятно как Вы вообще привязываете эти понятия к добру.

Это говорит любая несверхценническая теория. Так считали древние египтятне, вавилоняне, индусы, китайцы, японцы, европейцы до принятия христианства. Так говорит и большинство современных светских учений. про алкоголь и наркотики у вас откровенное передергивание, а с тем, кто лжет и знает что лжет, я спорить не буду...................................................................

У одного папуаса спросили: что такое зло и что такое добро?
Зло - когда украдут у меня, а добро - это когда украду я!

Считаю что ваша теория совпадает с логикой этого дикаря.Как радость человека
может быть добром,ведь иногда то, что одному приносит радость другому причиняет боль.  Душегубу Чикатило доставляло радость мучать людей,значит ли
из этого что садизм это добро. Где критерий,поясните.

.............Агрессия человека это проявление человеческих грехов:

Милый вы мой, тогда почему же она есть и у животных? .................

Потому что некоторые люди так похожи на животных.

...........Агрессия - необходимое условие для выживания..................

Вы же сами назвали агрессию злом,значит чтобы выжить, человеку необходимо творить зло. Значит ли это что ради выживания человек должен уничтожать своих ближних?

...............В нашем мире очень много зла происходит и без всякой агрессии.

Ну если считать злом землетрясения, наводнения, чуму и проч. - то да. Но это все не люди устраивают.

Как раз землетрясения,чума и сама смерть злом не являются,т.к.происходят  
по воле Бога.

Но согласно Вашей теории чистым и бесспорным злом является только агрессия.
Значит ли это, что убийство  собственного новорожденного ребенка является хорошим и добрым делом,если никакой агрессии при этом у Вас не было?

...............Поскольку вы ничего не знаете ни о Будде, ни о Конфуции, то невежество как раз у вас...................................................

Поверхностно я знаком с этими учениями. Учение Конфуция похоже на "Кодекс
строителя коммунизма". Цели благие,а средств для их достижения увы нет.  
 Будда впечатляет меня больше. Непонятно как человек мог придумать полный
антипод христианства -религию смерти,считаю что без бесов тут ни как не обошлось.

miha61 пишет:Так, что получается,Таня, Евангилие вообще не читать?

Обязательно читать и желательно каждый день,хотя бы по 1-ой главе,но так же желательно с толкованиями Отцов.

пинна пишет:Не согласна.Прочитав Новый Завет легко впасть в ересь,неправильно истолковав,по-своему,потому что несмотря на первый взгляд,что эта книга легко читается и вроде всё понятно,-всё же она наисложнейшая из всех книг,ибо она есть Божие Откровение.
Автоматически православным никто не становится.В те времена,о которых вы пишите,и люди были чище и нравственнее,в монастырях было много святых и праведников,к которым стекались тысячи мирских людей за советом,помощью.
Сейчас мы наблюдаем крайнее оскудение в Церкви таких людей,мы видим другую картину в монастырях,поэтому настоятельно рекомендовано чтение и изучение трудов Св.Отцов нам,живущем в нынешнем мире,чтобы не впасть в какое-либо дьявольское обольщение(ересь,раскол).

Заповеди блаженства не понятно исполнять?

пинна

................Кто не читает труды Св.Отцов-тот не может СТАТЬ Православным христианином.Сожалею...................................................

А Вы читаете труды Св.Отцов и хорошо их понимаете?

vlad4484 пишет:пинна

................Кто не читает труды Св.Отцов-тот не может СТАТЬ Православным христианином.Сожалею...................................................

А Вы читаете труды Св.Отцов и хорошо их понимаете?

Я их не только хорошо понимаю,а я ими,можно сказать,живу и дышу и очень удивляюсь,почему они недоступны для понимания некоторым "слоям населения". 

пинна пишет:Я их не только хорошо понимаю,а я ими,можно сказать,живу и дышу и очень удивляюсь,почему они недоступны для понимания некоторым "слоям населения". 

Нет слов... 

пинна пишет:Я их не только хорошо понимаю,а я ими,можно сказать,живу и дышу и очень удивляюсь,почему они недоступны для понимания некоторым "слоям населения". 

А некоторые "слои населения", удивляются и что же там такое, во что вот так вот просто можно поверить, даже не проверяя. Неужели у "понимающих" напрочь отсутствует критическое мышление?

Нюся пишет:Заповеди блаженства  не понятно исполнять?

Заповеди Блаженства-это обетования Спасителя истинным христианам,а 10 Заповедей нам даны для их соблюдения в этой жизни.

пинна пишет:Заповеди Блаженства-это обетования Спасителя истинным христианам,а 10 Заповедей нам даны для их соблюдения в этой жизни.

Слушай, "святая Тереза", может, хватит дурить!

Neversovsem пишет:А некоторые "слои населения", удивляются и что же там такое, во что вот так вот просто можно поверить, даже не проверяя. Неужели у "понимающих" напрочь отсутствует критическое мышление?

Вы же не знаете о благодати Святого Духа,откуда же вам понять,а критическое мышление применяйте в другой области,-идите в сферу науки. 

Нюся пишет:Слушай, "святая Тереза", может, хватит дурить!

 а чё я не правильно написала?Заканчивай хамить.Если слаба в некоторых вопросах веры,так промолчи и по-тихому задай вопрос священнику. 

пинна

................Я их не только хорошо понимаю,а я ими,можно сказать,живу и дышу и очень удивляюсь,почему они недоступны для понимания некоторым "слоям населения"..................................................................


         noname пишет

............"Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах. Хотя Давид именует Его правосудным и справедливым, но Сын Его открыл нам, что паче Он благ и благостен". (св.Исаак Сирин).

Следует ли из этого что Бог не правосудный,поясните.

vlad4484 пишет:пинна

................Я их не только хорошо понимаю,а я ими,можно сказать,живу и дышу и очень удивляюсь,почему они недоступны для понимания некоторым "слоям населения"..................................................................


         noname пишет

............"Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах. Хотя Давид именует Его правосудным и справедливым, но Сын Его открыл нам, что паче Он благ и благостен". (св.Исаак Сирин).

Следует ли из этого что Бог не правосудный,поясните.

Влад,а вы не умеете пользоваться функциями редактирования?Всё в куче у вас,не различишь,кто кому отвечает.Это осилить намного проще,чем уразуметь написанное Св.Отцами. 

Нюся---пинна пишет:Заповеди Блаженства-это обетования Спасителя истинным христианам,а 10 Заповедей нам даны для их соблюдения в этой жизни.----Слушай, "святая Тереза", может, хватит дурить!

Зачем ругаться? Всё правильно. Как у евреев! 10 Заповедей Моисея (или 7 Ноя) - для всех приличных людей вне зависимости от национальности и вероисповедания. А 613 специальных заповедей - только для евреев, но даже евреи все эти заповеди соблюсти нипочем не сумеют. Даже пейсатые - и те соблюдают может всего десятую часть.

пинна пишет: а чё я не правильно написала?Заканчивай хамить.Если слаба в некоторых вопросах веры,так промолчи и по-тихому задай вопрос священнику. 

На Литургии, Инна, хор в Церкви от имени Христа кому поет Евангелие?

пинна пишет:Влад,а вы не умеете пользоваться функциями редактирования?Всё в куче у вас,не различишь,кто кому отвечает.Это осилить намного проще,чем уразуметь написанное Св.Отцами

Этот вопрос я задал Вам как экзегету творений Св.Отцов,если ответите найду что-нибудь потруднее,поверьте Ваши ответы принесут всем огромную пользу.

[mod]Влад, Ваше сообщение отредактировала. Пользуйтесь, пожалуйста, кнопкой "+Цитата".

*ОльгаСофия*[/mod]