О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

Nuklon пишет:да нормально все, а я просто зверь, который хочет стать человеком, вот так.
Мы уши отрывали,...и скажи что я не зверь, а потом закрутилось, Она руки мои любит, я ей никогда не скажу кем я был, может поймете, я не хочу быть больше таким.

Исповедь-вот твоё лекарство.

пинна пишет:Бог его исправит,учитывая, не смотря ни на что,его крепкую веру.
Вы о себе думайте прежде всего.

Почему вы отвечаете, когда я пишу не вам, и не отвечаете, когда пишу вам?

loretta пишет:Почему вы отвечаете, когда я пишу не вам, и не отвечаете, когда пишу вам?

А почему вы обижаете больного,я должна за него вступиться.А вам должно быть стыдно.И что я вам тут не отвечаю?Это как раз вы-бросите фразку,и исчезаете.
На все ваши посты-я даю ответ!

loretta пишет:Драсте, ты тему не читаешь, что ли? Выше Инна привела какой-то текст, я указала, какие там ошибки.

Ну, привет! Я читала, что Инна привела, могу еще добавить. Вот только, если ты, Наталья , пишешь конкретно, то и выкладывай конкретно, а не по верхам.
Что именно тебя не устраивает в позиции св.отцов, в частности св.Игнатия Брянчанинова?
Ты знаешь,почему он так относился к трудам католических священников?
Да  потому что у них истина перемешана с ложью  (прелестью).
А такой винегрет самый опасный! Нет открытого отхождения от истины, типа отвержения, но есть скрытое в том же труде " Подражания" Кемпийского. Это явное суемудрие на уровне чувственных восприятий. А несведущие или новоначальные поглощают без размышления и тем отводят себя от Истины. И св.Игнатий указывал именно на это:
«…Познакомимся с вечностью,  не по романтическим иностранным книжонкам, ведущим в непременное самообольщение читателей своих, но по руководству Святых писателей нашей Церкви, в которых нет ничего романтического, мечтательного, льстящего и обманывающего ум и сердце. Чтение писателей нашей Церкви сообщает положительное познание отношений человека к Богу, Творцу и Искупителю и научает приближаться к Нему покаянием, а не льстить себя сладостными чувствованиями мнимой духовной любви, к чему привлекают сумасбродные Фомы Кемпийские, Франсуа де Саль и тому подобные лжеучители».
А у Фомы Кемпийского именно чувственная любовь вместо покаяния:
"Люблю Тебя, Боже мой; люблю Тебя дольше всего на свете, ибо Ты истинная радость души моей и наивысшая доброта и совершенство,Ты един достоин бесконечной любви. Ради Тебя люблю и ближнего моего, как самого себя".(Подражание ст. 262) и еще "О Иисусе сладчайший, человеческого рода Искупителю, милостиво призри на нас, к престолу Твоему с глубоким смирением припадающих. Мы - Твои и хотим быть Твоими. Желая,однако, еще теснее соединиться с Тобою, каждый из нас сегодня посвящает себя добровольно Святейшему Сердцу Твоему".( Подражание ст. 266)

И ни слова о покаянии...

loretta пишет:Нонейм говорит о новом. А старый противокатолический уже много раз переиздавался, хотя сейчас его тоже не поощряют в РПЦ. Чего срамиться, и правда...

Небось экуменисты не поощряют... А иначе с чего бы вдруг идти против Православной Церкви?

Сергей мск пишет:Вы совершенно правильно заметили, что у меня
есть своя мерка и своё мнение. А разве Вы лишены этого?

Не лишена, но ты не заметил одну тонкость- мнение христианина не должно расходится с мнением Церкви. Именно Церкви,как живого организма , где обитает Св.Дух, а не мнения очередных иерархов. Тут бывают и проколы...всяк человек- ложь.

Так что же меня уводит от Православия, от понимания того, что надо делать ради избавления от грехов и исцеления души? Вы наверное полагаете, что несогласие и осуждение одно и то же? А у кого есть полное согласие со всеми? Если Вы хотите  сказать, что у меня разногласия с учением Церкви, то я нигде ничего не говорил по этому поводу. А функционеры, это ещё не вся Церковь.

При чем тут несогласие и осуждение? Разве об этом шла речь?
Я сказала, что ты не полностью принимаешь учение Церкви. Разве ни так?

Или Вы полагаете, что лучше промолчать, и отходя после исповеди на своё обычное место уносить в душе холодную лягушку вместо чувства раскаянного греха?

Так исповедование собственного греха или осуждения чужого греха и тем самым оправдание своего? 

Естественно, я не буду Вас упрекать и спорить по этому поводу. Каждый из нас прав по своему, диалог, это не способ поссориться, а уточнить многое. В том числе и существующие разногласия.

давай уточним, а то я все понять тебя не могу... 

Елена-христианка пишет:Не лишена,  но ты не заметил одну тонкость- мнение христианина не должно расходится с мнением Церкви. Именно Церкви,как живого организма , где обитает Св.Дух, а не мнения очередных иерархов. Тут бывают и проколы...всяк человек- ложь.
При чем тут несогласие и осуждение? Разве об этом шла речь?
Я сказала, что ты не полностью принимаешь учение Церкви. Разве ни так?

Так исповедование  собственного греха или осуждения чужого греха и тем самым оправдание своего? 

давай уточним, а то я все понять тебя не могу... 

Я выхожу из дискуссии. Шансы не равны для диалога, учитывая замечание от Ольги-Софии. Спать пойду.

Сергей мск пишет:
Я выхожу из дискуссии. Шансы не равны для диалога, учитывая замечание от Ольги-Софии. Спать пойду.

Спокойной ночи.
Я тоже пойду спать, а то засиделся.
П.С. С хулой на патриарха и ненавистью к нему я не согласен.

А вот с тем, что не нужно соединять религию и политику и позволять гос-ву использовать религию в своих политических интересах,  согласен на все 100. Синодальный период уже сыграл с Россией злую шутку, до сих пор расплачиваемся, сидя в пепле на руинах.

Сергей мск пишет:Я выхожу из дискуссии. Шансы не равны для диалога, учитывая замечание от Ольги-Софии. Спать пойду.

Зря. Дискуссия тем и хороша, что дает возможность  понимания позиций оппонентов. А хаить первосвященство- ума много не надо.
Поэтому, если мы будем отталкиваться не от мнений людей, даже первоиерархов, а от мнения Церкви, то возможен духовный  контакт.
Желаю добрых снов и продолжения дискуссии.

ГЛАВА VIII. ОБ УКЛОНЕНИИ ОТ БЛИЗКОГО ОБХОЖДЕНИЯ.
1. [25]. Не всякому человеку открывай сердце свое (Сир. VIII 22), но с мудрым и богобоязливым рассуждай о своем деле. С молодыми и с мирскими людьми не бывай часто. Не угождай богатым и не привыкай являтся к вельможам. Сходись со смиренными и простыми, с благоговейными и с благонравными; с ними беседуй о том, что служит к назиданию. Не сходись близко ни с одной женщиной, но всех вообще добрых жен поминай перед Богом. Единому Богу и ангелам Его желай быть близок, но у людей избегай известности.

2. [26]. Любовь ко всем иметь надобно, но близкое обхождение не годится. Случается иногда, что покуда не знают человека, сияет добрая его слава, а когда появится, то помрачается око, на него глядя. Мы думаем больше понравиться людям, когда близко живем с ними, и тут, напротив, становимся им неприятны, когда распознают в нас нравы недобрые.
ГЛАВА IX. О ПОСЛУШАНИИ И ПОДЧИНЕНИИ.
1. [27]. Великое дело быть в послушании, жить под начальником и не иметь своего права. Гораздо безопаснее быть в подчинении, чем начальствовать. Многие остаются в повиновении больше из неволи, чем по духу любви: таким людям тяжко, и они малодушно ропщут. Не войдут они в свободу духа, покуда не подчинят себя всем сердцем, ради Бога. Сколько ни метайся в разные стороны, в одном найдешь покой: в смиренном подчинении под правилом у начальника. Мечтая о местах и меняя места, многие обманулись.

2. [28]. Правда, что всякий охотно действует по чувству своему и склоняется более к тем, кто с ним согласно чувствует. Но если Христос посреди нас, тогда необходимо нам оставпть даже привычку чувствовать по своему, ради блаженного мира. Кто так премудр, что все в полноте знать может? Итак, не полагайся чрез меру на свое чувство, но пожелай прислушаться и к чувству других людей. Если и благое свое чувство ты ради Бога оставишь и за другим последуешь, получишь велинкую от того пользу.

3. [29]. Часто слыхал я, чго безопаснее выслушивать и принимать совет, чем давать его. Может случиться, что каждому свое чувство благим кажется, но не соглашаться упорно с другими, когда рассудок или дело того требует, - это признак гордости или упрямства.

Елена-христианка пишет: А хаить первосвященство- ума много не надо

Много ли общего ту двух таких слов, как "хаить" (орфография не моя) и "не соглашаться"?
Нет ли здесь смыслового передёргивания и подмены понятий?

Уточнить бы надо терминологию, а то не диалог и дискуссия получается, а холодная война.

Сергей мск пишет:Много ли общего ту двух таких слов, как "хаить" (орфография не моя) и "не соглашаться"?
Нет ли здесь смыслового передёргивания и подмены понятий?

Уточнить бы надо терминологию, а то не диалог и дискуссия получается, а холодная война.

Не поняла. Ты вроде ушел из дискуссии из-за предупреждения модератора по поводу несогласия или же все таки оскорбления?
И чем тебе орфография не нравится в слове "хаить"? Думаешь правильнее " хаять"? Так они оба имеют право на жизнь. 

Елена-христианка пишет:Церковь - это единая община верующих, единое Тело Христа, а не стадо баранов.
Христианин себя МЕНЯЕТ, если видит, что его восприятие расходится с церковным, а не упорствует на своем.

А что для Вас Церковь? Все православные?

Елена-христианка пишет:Небось экуменисты не поощряют... А иначе с чего бы вдруг идти против Православной Церкви?

Так стыдно же от имени РПЦ издавать такую муть.

Горюшкин пишет:А что для Вас Церковь? Все православные?

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви:

I.1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он — Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

Церковь являет результат искупительного подвига Сына, посланного Отцом, и освящающего действия Духа Святого, сошедшего в великий день Пятидесятницы. По выражению святого Иринея Лионского, Христос возглавил Собою человечество, стал Главою обновленного человеческого естества — Его тела, в коем обретается доступ к источнику Святого Духа. Церковь — единство «нового человека во Христе», «единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати» (А.С. Хомяков). «Мужчины, женщины, дети, глубоко разделенные в отношении расы, народа, языка, образа жизни, труда, науки, звания, богатства... — всех их Церковь воссоздает в Духе... Все получают от нее единую природу, недоступную разрушению, природу, на которую не влияют многочисленные и глубокие различия, которыми люди отличаются друг от друга... В ней никто отнюдь не отделен от общего, все как бы растворяются друг в друге простой и нераздельной силой веры» (святой Максим Исповедник).

I.2. Церковь есть богочеловеческий организм. Будучи телом Христовым, она соединяет в себе два естества — божеское и человеческое — с присущими им действованиями и волениями. Церковь связана с миром по своей человеческой, тварной природе. Однако она взаимодействует с ним не как сугубо земной организм, но во всей своей таинственной полноте. Именно богочеловеческая природа Церкви делает возможным благодатное преображение и очищение мира, совершающееся в истории в творческом соработничестве, «синергии» членов и Главы церковного тела.

Церковь — не от мира сего, так же, как ее Господь, Христос — не от мира сего. Но Он пришел в этот мир, «смирив» Себя до его условий, — в мир, который надлежало Ему спасти и восстановить. Церковь должна пройти через процесс исторического кенозиса, осуществляя свою искупительную миссию. Ее целью является не только спасение людей в этом мире, но также спасение и восстановление самого мира. Церковь призвана действовать в мире по образу Христа, свидетельствовать о Нем и Его Царстве. Члены Церкви призваны приобщаться миссии Христовой, Его служению миру, которое возможно для Церкви лишь как служение соборное, «да уверует мир» (Ин. 17. 21). Церковь призвана служить спасению мира, ибо и Сам Сын Человеческий «не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мк. 10. 45).

Спаситель говорит о Себе: «Я посреди вас, как служащий» (Лк 22. 27). Служение во имя спасения мира и человека не может ограничиваться национальными или религиозными рамками, как ясно говорит об этом Сам Господь в притче о милосердном самарянине. Более того, члены Церкви соприкасаются со Христом, понесшим все грехи и страдания мира, встречая каждого голодного, бездомного, больного, заключенного. Помощь страждущим есть в полном смысле помощь Самому Христу, и с исполнением этой заповеди связана вечная судьба всякого человека (Мф. 25. 31-46). Христос призывает Своих учеников не гнушаться миром, но быть «солью земли» и «светом миру».

Церковь, являясь телом Богочеловека Христа, богочеловечна. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует.

Горюшкин пишет:А что для Вас Церковь? Все православные?

Да, если вопрос о земном предназначении Церкви.

Елена-христианка пишет:Да, если вопрос о земном предназначении Церкви.

А как Вы относитесь к нынешнему патриарху?

Горюшкин пишет:А как Вы относитесь к нынешнему патриарху?

Я с восторгом и благоговением.

Горюшкин пишет:А как Вы относитесь к нынешнему патриарху?

По-разному, а вам зачем знать?

Елена-христианка пишет:Не поняла. Ты вроде ушел из дискуссии из-за предупреждения модератора по поводу несогласия или же все таки оскорбления?
И чем тебе орфография не нравится в слове "хаить"? Думаешь правильнее " хаять"? Так они оба имеют право на жизнь. 

Я продолжаю настаивать на уточнении таких понятий, как "несогласие " и "осуждение".
Когда определимся в терминах, тогда и продолжим диалог. А если не определимся,
то можете продолжать дискуссию, например, с Нонеймом. Он, кстати, тоже Сергей.

До вечера, нам пора уже. Поговорим позже.

Сергей мск пишет:
Я продолжаю настаивать на уточнении таких понятий, как "несогласие " и "осуждение".
Когда определимся в терминах, тогда и продолжим диалог. А если не определимся,
то можете продолжать дискуссию, например, с Нонеймом. Он, кстати, тоже Сергей.

До вечера, нам пора уже. Поговорим позже.

К сожалению, я не успела прочесть то, что ты писал о патриархе, модератор убрал. Поэтому конкретно ответить не смогу. Если только в личке  напишешь, тогда можно продолжить.

Слава Святейшему Патриарху Кириллу! Многая лета!

Елена-христианка пишет:По-разному, а вам зачем знать?

Вот и другие относятся по-разному к некоторым вещам. Не будете же Вы требовать от всех неискреннего отношения?

Горюшкин пишет:Вот и другие относятся по-разному к некоторым вещам. Не будете же Вы требовать от всех неискреннего отношения?

Ну и к чему это? К "Подражанию" Фомы Кемпийского и вашему отношению к этому?
Так я уже ответила, что вас никто не неволит читать еретические труды, вот только зачем их тащить на православный форум?
Не понятно.

Елена-христианка пишет:Ну и к чему это? К "Подражанию" Фомы Кемпийского и вашему отношению к этому?
Так я уже ответила, что вас никто не неволит читать еретические труды, вот только зачем их тащить на православный форум?
Не понятно.

А я не уверен, что это ересь. Никаких разумных доводов никто из форумчан не привел. Только чужое мнение и куча эмоций.

Зачем заменять свою голову чужой? Пусть даже это голова И. Брянчанинова.

Горюшкин пишет:

Зачем заменять свою голову чужой? Пусть даже это голова И. Брянчанинова.

Да потому,что "своей головой" легко ошибиться.Ты,Горюшкин,в детстве слушал родителей,учителей,вообще,старших-так и здесь,кому я поностью доверяю,того и слушаю.

Горюшкин пишет:А я не уверен, что это ересь. Никаких разумных доводов никто из форумчан не привел. Только чужое мнение и куча эмоций.

Ну дык! ни один любитель ереси не слышит никаких разумных доводов. увы! Потому и нет смысла обсуждать.
Для вас св.отец ниже вашего разума.

пинна пишет:Да потому,что "своей головой" легко ошибиться.Ты,Горюшкин,в детстве слушал родителей,учителей,вообще,старших-так и здесь,кому я поностью доверяю,того и слушаю.

А я не всем полностью доверяю.

Елена-христианка пишет:
Для вас св.отец ниже вашего разума.

Что же, если отец И. Кронштадский поносит и отвергает театр как явление, то мне нужно с ним соглашаться?