И снова о порче (для тех кто не верит)

Горюшкин пишет:Я немного о другом. Прочел "Флавион". А там столько чудес, леших, ведьм... Понравилась книжка, но немного смущает. Разве Господь только в чудесах?

Так тебя , видно очень, ВСЁ уже смущает... Господь Бог Святая ТРОИЦА САМ есть Чудо из чудес! Паша, радуйся, что ты - есть христианин Православный!

nichar пишет:Я посмотрела в инете, правильно называется "Флавиан", так звали монаха. Но ничего сказать не могу, поскольку не читала. Чтобы сделать выводы мне нужно самой эту книгу прочитать, но там целая трилогия, боюсь в ближайшее время не получится, так что вопрос пока точно откладывается.

Да, извиняюсь. Возможно "Флавиан". Точно не помню.

пинна пишет:Из жития блаженной Матроны Моссковской:
"...Прошло немного времени, и на семнадцатом году Матрона лишилась возможности ходить: у нее внезапно отнялись ноги. Сама матушка указывала на духовную причину болезни. Она шла по храму после причастия и знала, что к ней подойдет женщина, которая отнимет у нее способность ходить. Так и случилось. "Я не избегала этого - такова была воля Божия". До конца дней своих она была "сидячей"."

Пинна, ну вот скажи, я написала, ты повторила, подчеркнула и что? Вопрос какой? И какой смысл таких сообщений с не пойми какими вопросами-ответами?

Горюшкин пишет:Да, извиняюсь. Возможно "Флавиан". Точно не помню.

Если в инете есть текст книги и она содержит в себе отдельные рассказики, то я бы конечно глянула парочку. Что конкретно Вы бы порекомендовали в первую очередь и что Вас больше смущает?

Нюся пишет:Так тебя , видно очень, ВСЁ уже смущает... Господь Бог Святая ТРОИЦА САМ есть Чудо из чудес! Паша, радуйся, что ты - есть христианин Православный!

А ты читала "Флавиан"?

nichar пишет:Если в инете есть текст книги и она содержит в себе отдельные рассказики, то я бы конечно глянула парочку. Что конкретно Вы бы порекомендовали в первую очередь и что Вас больше смущает?

Мне дали её в виде не очень толстой книги. Там про человека, который потерпел некие поражения в жизни, приехал к старому приятелю и воцерковился.

Митрополит Иларион (Алфеев) в видеоролике говорит, что Церковь считает веру в порчу суеверием! Это же говорят прославленные русские богословы Кураев и Осипов в других видеороликах! Люди! Если вы верите в порчу, то кайтесь в грехе суеверия! Не верьте Ничар, она суеверная грешница!

noname пишет:Митрополит Иларион (Алфеев) в видеоролике говорит, что Церковь считает веру в порчу суеверием! Это же говорят прославленные русские богословы Кураев и Осипов в других видеороликах! Люди! Если вы верите в порчу, то кайтесь в грехе суеверия! Не верьте Ничар, она суеверная грешница!

Не хочу употреблять такого резкого определения, как это сделала nichar, но, действительно, деятельность как раз этих трех достойных мужей подвергается большому сомнению в церковном народе на предмет приверженности модернизму.

Holder пишет:
Не хочу употреблять такого резкого определения, как это сделала nichar, но действительно деятельность как раз этих трех достойных мужей подвергается большому сомнению в церковном народе на предмет приверженности модернизму.

Не согласен с Вами. Вот я - представитель церковного народа - и никакого модернизма у них не вижу. В чём модернизм? В том, что они считают веру в порчу суеверием? Так это всегда так было. В порчу верят только суеверные тёмные необразованные глупые люди.

nichar пишет:Пинна, ну вот скажи, я написала, ты повторила, подчеркнула и что? Вопрос какой? И какой смысл таких сообщений с не пойми какими вопросами-ответами?

Нина,как я понимаю из объяснения Св.Отцов,то порчи попросту не существует.Что такое порча?Кто может её "навести"на человека без Воли Божией?Да волос с головы не упадёт без Его Святой Воли!
А если рассматривать всякие выдумки колдовские,как "венец базбрачия",и прочие "сглазы",то поверь,это глупость полная!Это придумано всякими цыганками-шаманками,что бы выкачать с людей деньги.Не верь ты в эти бредни!

noname пишет:Не согласен с Вами. Вот я - представитель церковного народа - и никакого модернизма у них не вижу. В чём модернизм? В том, что они считают веру в порчу суеверием? Так это всегда так было. В порчу верят только суеверные тёмные необразованные глупые люди.

Ты знаешь, писал я уже. Была у нас баба на районе, да и сейчас есть, ей лет под сто, вокруг неё кладбище, в том числе мои две сестры, мать, отец. Сестры вообще молодые были, с ней хороводились, вот не знаю верить или нет, но с ней стараюсь не встречатся, меня как током, а потом запой. Хочешь верь, хочешь нет.

noname пишет: Не согласен с Вами. -Вот я  представитель церковного народа - и никакого модернизма у них не вижу. В чём модернизм? В том, что они считают веру в порчу суеверием? Так это всегда так было. В порчу верят только суеверные тёмные необразованные глупые люди.

Привет, Серёга, всё лозунги толкаешь?  Сильно сказал, о представительстве, а если вспомнить Слова Христа, о том, что  кто скажет человеку ..... и чему он подлежит, ты самый бесстрашный представитель

пинна пишет:Нина,как я понимаю из объяснения Св.Отцов,то порчи попросту не существует.Что такое порча?Кто может её "навести"на человека без Воли Божией?Да волос с головы не упадёт без Его Святой Воли!
А если рассматривать всякие выдумки колдовские,как "венец базбрачия",и прочие "сглазы",то поверь,это глупость полная!Это придумано всякими цыганками-шаманками,что бы выкачать с людей деньги.Не верь ты в эти бредни!

Хорошо, Инна, постараюсь тебе на пальцах объяснить.
Порча - наведение зла с помощью темных сил, сюда и проклятие, и колдовство входит, это - одного рода вещи. Ты не можешь отрицать, что есть люди, которые с дьяволом в сговоре. С помощью его свиты они творят дела тьмы.
В случае с праведным Иовом у дьявола напрямую был договор с Богом, чтобы мучить Иова, но Бог запретил затрагивать душу Иова, остальное всё было разрешено.
Также и с людьми, на что-то в таком случае Бог дает разрешение, а что-то категорически запрещает. Но много есть случаев, когда душа человеческая затрагивается, это мы сейчас рассматривать не будем, хватит всего остального.
Ты всё-таки посмотри передачу про парня, ссылку на которую я выложила, очень много полезного для себя почерпнешь.
Все люди не безгрешны. Я уже много раз говорила про наш форум, а тут собраны в основном православные люди, но на форуме царит лицемерие, как раз среди православных людей. А лицемерие тоже является грехом, причем немалым, потому что это - скрытая ложь во всей ее полноте, люди лгут другим и в первую очередь себе, и ведь верят в собственную ложь. Такие вот дела.
Также и во всем остальном. Грехов у всех полно, у каждого свои, а уж что творится у каждого за душой никому не ведомо, кроме Бога. Теперь главное: как, зная такое положение дел, можно утверждать, что Бог не попустит кому-то вышеописанного испытания? Это вполне реально, и очень даже реально. Скажем так - случай нечастый, но и не совсем уж редкий, примеров тому множество. Но одно дело знать это понаслышке, а другое - самому окунуться в это болото, а ужас тут немалый. Человек может и выдержит, всё-таки Бог ему помогать-то будет, только помощь эта ощущаться не будет совсем и человек как бы остается изолирован от благодати и помощи. Вынести такое крайне тяжело. Но самое ужасное - человек не знает, сколько может продлиться это испытание, и создается впечатление, что это длится вечность.
Теперь о Воле Божией: без нее ничего не происходит. Бог знает всех людей, колдунов тем более, кому-т о из обычных людей он попускает встретиться с таким колдуном и получить от него дьявольский "подарок", а кого-то уводит, оберегает, потому что знает всех насквозь с их духовными способностями переносить разного рода испытания. Кто-то просто покалечится, попадет например под машину, будет весь переломанный несколько месяцев лежать, постепенно выздоравливать и вразумляться, а другому нужно другое вразумление, в виде бесовской напасти.
Поэтому порчу как таковую можно рассматривать, как один из видов посланных Богом испытаний людям при определенных обстоятельствах.

nichar пишет:
Поэтому порчу как таковую можно рассматривать, как один из видов посланных Богом испытаний людям при определенных обстоятельствах.

Бабье богословие или бред сивой кобылы.  Это антицерковное учение.

noname пишет:Бабье богословие или бред сивой кобылы.  Это антицерковное учение.

Нонейм, я тебя всегда жалела, но теперь я буду хадатайствовать, чтобы тебя надолго забанили, достал уже всех!!!

nichar пишет:
Нонейм, я тебя всегда жалела, но теперь я буду хадатайствовать, чтобы тебя надолго забанили, достал уже всех!!!

То, что это не церковное учение - это не мои слова, а митрополита Илариона (Алфеева). Ему вторят Кураев и Осипов. А Вы кроме бабьего богословия ничего не привели.

nichar пишет:Нонейм, я тебя всегда жалела, но теперь я буду хадатайствовать, чтобы тебя надолго забанили, достал уже всех!!!

Оставь человека в покое, он иногда говорит очень умные вещи...

Nuklon пишет:

nichar пишет:Нонейм, я тебя всегда жалела, но теперь я буду хадатайствовать, чтобы тебя надолго забанили, достал уже всех!!!

Оставь человека в покое, он иногда говорит очень умные вещи...

Про порчу он изложил вполне верное православное понимание.

Православные не боятся порчи. Боязнь порчи это первый симптом наличия у человека околоцерковных суеверий и признак слабой и даже искаженной веры.

Православные боятся остаться без благодати Бога, а не порчу.

noname пишет:То, что это не церковное учение - это не мои слова, а митрополита Илариона (Алфеева). Ему вторят Кураев и Осипов. А Вы кроме бабьего богословия ничего не привели.

Передачу посмотри, прочувствуй всё, что парень говорит, задумайся своими мозгами, а не чьими-то чужими, лжебогословскими.

nichar пишет:

noname пишет:То, что это не церковное учение - это не мои слова, а митрополита Илариона (Алфеева). Ему вторят Кураев и Осипов. А Вы кроме бабьего богословия ничего не привели.

Передачу посмотри, прочувствуй всё, что парень говорит, задумайся своими мозгами, а не чьими-то чужими, лжебогословскими.

Где в православии есть догмат или учение о том, что нужно бояться порчи?
Если ли какие-либо постановления соборов относительно порчи?

nichar пишет:
Передачу посмотри, прочувствуй всё, что парень говорит, задумайся своими мозгами, а не чьими-то чужими, лжебогословскими.

То есть для Вас целый митрополит РПЦ и два профессора богословия являются лжебогословами? Вы в расколе с РПЦ? Давно? И кто для Вас авторитет?

Admin пишет:
Православные не боятся порчи.

- пока сами на себе это не испытают, а когда испытают, очень даже начинают бояться.

nichar пишет:

Admin пишет:
Православные не боятся порчи.

- пока сами на себе это не испытают, а когда испытают, очень даже начинают бояться.

Что говорит официальное православное вероучение относительно порчи?

Если ли постановления соборов или догматы о порче?

Что говорит нам о колдовстве и порче Священное Писание?

nichar пишет:Передачу посмотри, прочувствуй всё, что парень говорит, задумайся своими мозгами, а не чьими-то чужими, лжебогословскими.

Слушайте, газет не читайте, тем более зомбоящик. И все будет нармально.

[mod]Нуклон и Ничар не вздумайте начать тут ссориться! [/mod]

Admin пишет:[mod]Нуклон и Ничар не вздумайте начать тут ссориться! [/mod]

НЕ БУДЕМ, но я сегодня пьян...............

Admin пишет:[mod]Нуклон и Ничар не вздумайте начать тут ссориться! [/mod]

Я скорее с тобой поссорюсь, чем с ним.

Еще раз напоминаю: на 2 странице, сообщение 45.

nichar пишет:Я скорее с тобой поссорюсь, чем с ним.

Слушай, а тебя случайно не Верой зовут. Просто жутко похожа. Без обид.