Форум
Темные силы повсюду. Если бы не защита Бога, они бы всех людей в миг истребили бы.Nuklon пишет:Ты просто с ними не сталкивался.Admin пишет:Я отрицаю то, что темные силы по своему произволению без попущения Бога могут что-либо сделать.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+10
Ищущий
Nuklon
Горюшкин
noname
Нюся
Admin
Ksertoo
Holder
пинна
nichar
Участников: 14
И снова о порче (для тех кто не верит)
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Прочитай всю тему очень внимательно, вникни в смысл сказанных слов, а не базарь попусту.Admin пишет:Я отрицаю то, что темные силы по своему произволению без попущения Бога могут что-либо сделать.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
я был совсем маленький, у нас в деревне дурачок был, он на девок воду напускал, они как ....юбки поднимали, все наружу, нам нравилось, бегали за ним, когда на девок воду напустишь...Nuklon пишет:Ты просто с ними не сталкивался.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Да вот что еще видел, табуретка сама шла, я незнаю что это.
Ищущий- Бакалавр форума
- Сообщения : 1374
Дата регистрации : 2013-01-30
Откуда : Россия
Вероисповедание : человек
Тёмные силы ничего вообще не могут, только за грехи человека могут, творя грех человек добровольно становится рабом этого греха. Именно поэтому надо жить по заповедям Христа, если пал, тут не покаяние и исправление. Пока человек с Богом, ему нечего бояться. Как ни странно, но Господь нам помогает, для этого он и пришёл на землю, помочь человеку победить грех и спастись. Сам по себе человек слаб, мы и себя сам спасти не сможем, только с Божьей помощью. Хитрее, сильнее и коварнее нахал.Admin пишет: Я отрицаю то, что темные силы по своему произволению без попущения Бога могут что-либо сделать.
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
Кто не сталкивался- тому суеверие, а кому довелось - тому искушение.пинна пишет:
Нина,порча-это суеверие.Не гневи Бога.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Как относится Церковь к таким понятиям, как порча? Подскажите, пожалуйста, какие предпринять действия согласно правилам Русской Православной Церкви, когда резко ухудшилось здоровье без видимых причин? Какие читать молитвы? Подскажите, пожалуйста, молитву священномученнику Киприану и мученице Иустине.
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Словом «порча» в народе называют некоторые виды духовных болезней, вызванных воздействием на человека демонов. В духовной литературе используются такие понятия, как «беснование», «одержимость» (от церк.-слав. одержу – крепко держу, стесняю, мучаю) «приражение» (от церк.-слав. приразитися – столкнуться с кем-либо). В Библии имеется немало примеров проявления этого недуга. Там же приоткрываются тайны этого темного мира.
В конце времен сатана и его слуги будут ввержены в озеро огненное и серное навеки (Откр.20:10). А пока для испытания нашей веры и любви к Богу им попущена определенная активность. Святые подвижники в борьбе с ними стяжали великую опытность. Позволяя демонам искушать людей, Господь по Своему смотрению определяет и пределы, которые они не могут преступить (Иов.1:12).
Одержимость постигает человека неслучайно. Причиной является грех. Чаще всего это происходит с людьми гордыми, самонадеянными, не желающими приносить покаяние и просить у Бога помощи: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас» (Иак.4:6-7). Прямой путь к этому тяжкому болезненному состоянию – занятия колдовством, магией, астрологией, ворожбой, гаданием и прочими оккультными делами, а также обращение к экстрасенсам и проч. «целителям».
Христианин, живущий по заповедям Божиим и исполняющий уставы Св. Церкви, не должен бояться бесов. Господь хранит Свое достояние: «верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого» (2 Фес.3:3). Бесобоязнь есть признак нездоровья души. Нужно иметь лишь страх Божий – высокое чувство благоговения перед Господом и боязнь оскорбить Его святость своими грехами.
Слово «порча» неточно. Употребляя его, человек вину за постигшее приражение возлагает не на себя, а на других. С подозрением относится к окружающим, ищет колдунов, ему повредивших. Если вести нездоровый образ жизни, то легко заболеть. Если не радеть о своем спасении, иметь в себе греховную нечистоту, то к такой душе бесовские силы легко найдут доступ, потому что от такого человека отходит защищающая нас благодать Божия. Большинство людей, испытывающих зависимость от демонов, сами навели на себя порчу страстями, порочными привычками, духовной беспечностью. Всякий обращающийся к тем, кто занимается «снятием» порчи, к одному тяжелому недугу прибавляет другой.
Телесная болезнь, если даже она пришла неожиданно, еще не повод думать о зависимости от демонов. Болеют многие: одним болезни даются за грехи, другим – для духовного совершенства. Когда мы по-христиански, с молитвой и благодарением Богу переносим их, тогда идем уверенным путем ко спасению.
Молитвы священномученикам Киприану и Иустине
Молитва первая
О святый угодниче Божий, священномучениче Киприане, скорый помощниче и молитвенниче о всех к тебе прибегающих. Приими от нас недостойных хваление наше и испроси нам у Господа Бога в немощех укрепление, в болезнех исцеление, в печалех утешение и всем вся полезная в жизни нашей. Вознеси ко Господу благомощную твою молитву, да оградит нас от падений наших греховных, да научит нас истинному покаянию, да избавит нас от пленения диаволъскаго и всякаго действия духов нечистых, и избавит от обидящих нас. Буди нам крепкий поборник на вся враги видимыя и невидимыя, во искушении подаждь нам терпение и в час кончины нашей яви нам заступление от истязателей на воздушных мытарствах наших, да водимый тобою, достигнем Горняго Иерусалима и сподобимся в Небесном Царствии со всеми святыми славити и воспевати Всесвятое имя Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь.
Молитва вторая
О святии священномучениче Киприане и мученице Иустина! Внемлите смиренному молению нашему. Аще бо временное житие ваше мученически за Христа скончали есте, но духом от нас не отступаете есте, присно по заповедем Господним шествовати нас научающе и крест свой терпеливо нести нам пособствующе. Се, дерзновение ко Христу Богу и Пречистей Его Матери стяжали есте. Темже и ныне будите молитвенницы и ходатаи о нас, недостойных (имена). Будите нам заступницы крепции, да заступлением вашим сохраняеми невредимы от бесов, волхвов и от человек злых пребудем, славяще Святую Троицу: Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
17 / 12 / 2003
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Все проще Наташа, не приведи, главное понимаешь, а сделать ничего не можешь._Наталия_ пишет:Кто не сталкивался- тому суеверие, а кому довелось - тому искушение.
Ищущий- Бакалавр форума
- Сообщения : 1374
Дата регистрации : 2013-01-30
Откуда : Россия
Вероисповедание : человек
Разницы нет, дух ли это злобы или его действие, легче от этого не станет. С праведниками такого не случится, если только по их просьбе, чтобы не забыли Господа и не возгордились. Заповеди Христа, как бы закон вселенной, не нарушайте, а если нарушаете, так как и везде,за нарушение, воздаяние. Больше не буду беспокоить, если вы всё знаете. Помоги вам Бог.nichar пишет: Порча - это не дух злобы, а результат действия духов злобы. Давайте всё-таки не будем путать простые понятия.
Мы сейчас не говорим, кто в этом виноват или не виноват. И с невиновными такое случается по Божьему промыслу (Праведный Иов, Св. блж. Матронушка Московская и т.д., сто раз уже говорила).
Речь идет о факте повреждения человека с помощью темных сил. И факт этот безусловный.
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
А попущение Бога всегда есть. Только мы его порой неправильно понимаем. Попущение -не как разрешение на зло, как некий мандат на акт зла. А есть попущение Бога на свободу нашей воли. А мы свою свободу постоянно на зло употребляем. Отсюда все вытекающие.Admin пишет:Я отрицаю то, что темные силы по своему произволению без попущения Бога могут что-либо сделать.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
СУЩЕСТВУЮТ ЛИ КОЛДУНЫ?
БЕСЕДА С ИЕРОМОНАХОМ ИОВОМ (ГУМЕРОВЫМ)
2 октября 2008 г. Источник: Нескучный сад
С середины августа на канале «Россия» в самое рейтинговое время выходит шоу «Феномен» известного израильского мага Ури Геллера. В течение часа участники шоу соревнуются в телепатии, а в конце шоу Ури Геллер заслоняет экран своей ладонью и призывает всех зрителей прикоснуться к ней, чтобы «зарядиться энергией». Рекламными объявлениями о «потомственных ворожеях» и «приворотах с гарантией» заполнены газеты. Как ни странно, при этом большинство потребителей таких «услуг» разговоры о бесах считают средневековыми выдумками.
Каково православное отношение к «экстрасенсам», а также надо ли бояться сглаза или порчи, отвечает насельник Сретенского монастыря, кандидат философских наук, кандидат богословия иеромонах Иов (Гумеров).
– Отец Иов, обладают ли так называемые колдуны и маги сверхъестественными способностями или они просто морочат голову легковерным людям?
– Во все времена были люди, совершавшие сверхъестественные действия не по Божьей воле, а с помощью духов злобы. Вспомните Писание: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя приводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего» (Втор. 18, 9-12). Сегодня они себя называют по-другому – экстрасенсы, целители, маги, ясновидящие, даже наукообразная терминология появилась: метод Бронникова, метод Норбекова, энергетическая клизма (и такое выражение однажды мне встретилось!). Но суть не изменилась – это общение с темными силами, с помощью которых они совершают рационально необъяснимые вещи, чем удивляют и привлекают многих людей, находящихся в духовной слепоте. В Деяниях святых Апостолов рассказывается о Симоне, который «волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого» (Деян. 8, 9). Все это давно известно. По словам Екклезиаста: «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас» (Еккл.1, 10). Пройдут десятилетия. Уйдут из жизни сегодняшние маги и колдуны, придут другие. И так будет до конца истории, когда в последней великой битве добра и зла будут побеждены и заключены в бездну все творившие темное и злое.
Конечно, есть просто жулики, почувствовавшие массовый спрос на такие «услуги» и решившие с помощью примитивных фокусов и манипуляций заработать на человеческой доверчивости. Тоже, конечно, грех, но если бы все колдуны и маги были просто мошенниками, Церковь не приравняла бы этот грех к убийству. Люди, занимающиеся оккультной практикой, обращаются за помощью к темным силам, и это неизбежно ведет к тяжелейшим болезням души – в первую очередь самих целителей, но и тех, кто к ним обращается. Многие люди после такой «помощи» заболевают психически. Любой священник знает о последствиях обращения к колдунам, экстрасенсам, целителям – на исповедь часто приходят люди, ранее обращавшиеся к колдунам.
– И что же делать, если когда-то по глупости или незнанию обратился к «целителю» или колдуну? Или если человек сам практиковал оккультные занятия: спиритизм, рейки, фэн-шуй?
– Падший человек возрождается в таинствах крещения и покаяния. В крещении душа очищается от всех грехов и благодатью Святого Духа освящается, чтобы полнокровно участвовать в молитвенной жизни Церкви. Он получает все необходимое, чтобы со временем иметь духовные плоды и спастись.
Если человек уже крещен, то ему надо приступить к таинству покаяния, которое святые отцы называют «вторым крещением». Через искреннюю и полную исповедь также происходит исцеление и возрождение человека, который испытал воздействие падших духов.
– Значит, вы не согласны, что нужно проходить специальный чин отречения от оккультизма?
Святые отцы не оставили нам такого чина. Надо доверять опыту богомудрых мужей, не вводить ничего своего. Это чина нет ни в одном Требнике. Разве может какой-нибудь чин сравниться с таинством? Преподобный Исаия Отшельник говорит: «Бог дал власть изменяться через покаяние и соделываться через это совершенно новым».
Человек, покаявшийся в общении через колдунов с падшими духами, лишь положил начало возрождению. Но одно дело Божье прощение (Господь принимает покаяние и на Суде не вменит человеку раскаянный грех), а другое дело – исцеление души. Прибегну к аналогии. Чем тяжелее телесная болезнь, тем труднее лечение, тем продолжительней бывает реабилитация. Так и в духовной жизни. Любой смертный грех, как тяжелый духовный недуг, подрывает здоровье души, травмирует ее. И чем больше душа травмирована грехом, тем труднее избавиться от последствий. Нужно шаг за шагом возрастать духовно, глубже входить в церковную жизнь, чаще прибегать к спасительным таинствам. И все равно бесы долго (годами, десятилетиями) не отпускают таких людей, продолжают считать их своими. Очень трудно избавиться от последствий обращения к колдунам. Это я знаю как священник. Такие люди вызывают сострадание, но они должны сознавать, что от них требуется подвиг ради спасения. И если человек имеет такую решимость, Бог ему всегда придет на помощь.
БЕСЕДА С ИЕРОМОНАХОМ ИОВОМ (ГУМЕРОВЫМ)
2 октября 2008 г. Источник: Нескучный сад
С середины августа на канале «Россия» в самое рейтинговое время выходит шоу «Феномен» известного израильского мага Ури Геллера. В течение часа участники шоу соревнуются в телепатии, а в конце шоу Ури Геллер заслоняет экран своей ладонью и призывает всех зрителей прикоснуться к ней, чтобы «зарядиться энергией». Рекламными объявлениями о «потомственных ворожеях» и «приворотах с гарантией» заполнены газеты. Как ни странно, при этом большинство потребителей таких «услуг» разговоры о бесах считают средневековыми выдумками.
Каково православное отношение к «экстрасенсам», а также надо ли бояться сглаза или порчи, отвечает насельник Сретенского монастыря, кандидат философских наук, кандидат богословия иеромонах Иов (Гумеров).
– Отец Иов, обладают ли так называемые колдуны и маги сверхъестественными способностями или они просто морочат голову легковерным людям?
– Во все времена были люди, совершавшие сверхъестественные действия не по Божьей воле, а с помощью духов злобы. Вспомните Писание: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя приводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего» (Втор. 18, 9-12). Сегодня они себя называют по-другому – экстрасенсы, целители, маги, ясновидящие, даже наукообразная терминология появилась: метод Бронникова, метод Норбекова, энергетическая клизма (и такое выражение однажды мне встретилось!). Но суть не изменилась – это общение с темными силами, с помощью которых они совершают рационально необъяснимые вещи, чем удивляют и привлекают многих людей, находящихся в духовной слепоте. В Деяниях святых Апостолов рассказывается о Симоне, который «волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого» (Деян. 8, 9). Все это давно известно. По словам Екклезиаста: «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас» (Еккл.1, 10). Пройдут десятилетия. Уйдут из жизни сегодняшние маги и колдуны, придут другие. И так будет до конца истории, когда в последней великой битве добра и зла будут побеждены и заключены в бездну все творившие темное и злое.
Конечно, есть просто жулики, почувствовавшие массовый спрос на такие «услуги» и решившие с помощью примитивных фокусов и манипуляций заработать на человеческой доверчивости. Тоже, конечно, грех, но если бы все колдуны и маги были просто мошенниками, Церковь не приравняла бы этот грех к убийству. Люди, занимающиеся оккультной практикой, обращаются за помощью к темным силам, и это неизбежно ведет к тяжелейшим болезням души – в первую очередь самих целителей, но и тех, кто к ним обращается. Многие люди после такой «помощи» заболевают психически. Любой священник знает о последствиях обращения к колдунам, экстрасенсам, целителям – на исповедь часто приходят люди, ранее обращавшиеся к колдунам.
– И что же делать, если когда-то по глупости или незнанию обратился к «целителю» или колдуну? Или если человек сам практиковал оккультные занятия: спиритизм, рейки, фэн-шуй?
– Падший человек возрождается в таинствах крещения и покаяния. В крещении душа очищается от всех грехов и благодатью Святого Духа освящается, чтобы полнокровно участвовать в молитвенной жизни Церкви. Он получает все необходимое, чтобы со временем иметь духовные плоды и спастись.
Если человек уже крещен, то ему надо приступить к таинству покаяния, которое святые отцы называют «вторым крещением». Через искреннюю и полную исповедь также происходит исцеление и возрождение человека, который испытал воздействие падших духов.
– Значит, вы не согласны, что нужно проходить специальный чин отречения от оккультизма?
Святые отцы не оставили нам такого чина. Надо доверять опыту богомудрых мужей, не вводить ничего своего. Это чина нет ни в одном Требнике. Разве может какой-нибудь чин сравниться с таинством? Преподобный Исаия Отшельник говорит: «Бог дал власть изменяться через покаяние и соделываться через это совершенно новым».
Человек, покаявшийся в общении через колдунов с падшими духами, лишь положил начало возрождению. Но одно дело Божье прощение (Господь принимает покаяние и на Суде не вменит человеку раскаянный грех), а другое дело – исцеление души. Прибегну к аналогии. Чем тяжелее телесная болезнь, тем труднее лечение, тем продолжительней бывает реабилитация. Так и в духовной жизни. Любой смертный грех, как тяжелый духовный недуг, подрывает здоровье души, травмирует ее. И чем больше душа травмирована грехом, тем труднее избавиться от последствий. Нужно шаг за шагом возрастать духовно, глубже входить в церковную жизнь, чаще прибегать к спасительным таинствам. И все равно бесы долго (годами, десятилетиями) не отпускают таких людей, продолжают считать их своими. Очень трудно избавиться от последствий обращения к колдунам. Это я знаю как священник. Такие люди вызывают сострадание, но они должны сознавать, что от них требуется подвиг ради спасения. И если человек имеет такую решимость, Бог ему всегда придет на помощь.
- Спойлер:
- – Меньше ли страдает человек, если он попал просто к шарлатану?
– Попал к шарлатану, но шел-то к целителю. Все равно велика вероятность, что его настигнут бесы. Вероотступничество совершилось – человек обратился за помощью не к Источнику Жизни, а к другому источнику, мутному и нечистому. Бесы очень зорки и внимательны. Для них это находка, они почуяли легкую добычу. Господь уважает свободу каждого человека, дает нам выбор. И велика награда тому, кто захотел быть с Богом. А для лукавого слово «свобода» – пустой звук, ему лишь бы поймать человека в свои сети. И добьется своего, если человек слеп или имеет слабую веру. Как постоянная грязь на теле является благоприятной почвой для опасных микробов, так к душе, которая постоянно носит в себе греховную нечистоту, найдут путь демоны.
– Люди сомневающиеся недоумевают: что плохого, если человек кому-то помог, когда медицина была бессильна? А Ури Геллер, например, вообще никого не лечит, просто гнет ложки. Бессмысленное занятие, но как будто вполне безобидное?
– В том-то и дело, что небезобидное. Есть мир физический, воздействия на который всем более-менее понятны. Например, никого не удивляет, что берется кусок металла и с помощью ковки делается плуг. А почему после того, как человек долго и упорно смотрит на ложку, она начинает гнуться, ни один ученый не объяснит. Естественными силами человек это сделать не может. Какими же силами это делается? Интересная подробность: в парке около своего дома в Лондоне Геллер поставил обелиск «таинственной силе», с помощью которой он гнет ложки. Нет ничего удивительного, что источник его «способностей» для него является личностным началом. Никто не будет ставить обелиск биополю, на которое ссылаются экстрасенсы.
Бывают ли лжечудеса, которые совершают маги и чародеи? Бывают. О них говорится в Библии. Когда Моисей и Аарон силою Божией совершили чудо, то фараон призвал своих чародеев: «Каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы» (Исх. 7,11-12).
Различные заговоры, заклинания и иные магические формулы, а также определенные предметы и действия – лишь позывные для выхода на связь с демонами. Знаю случаи, когда люди ради только «развлечения» применяли их, и вскоре являлись духи. Они были невидимы, но их присутствие – несомненным: сами открывались дверцы шкафов, падали стулья, раздавались ритмичные звуки.
Для верующего христианина демонический источник тех феноменов, которые демонстрируют перед людьми Ури Геллер и подобные ему, абсолютно ясен. Отец Серафим (Роуз) в книге «Православие и религия будущего» приводит рассказ архимандрита Николая (Дробязгина), который на Цейлоне присутствовал на сеансе колдуна-факира. «Ошеломленные, мы не могли отвести глаз от этой поразительной картины». Далее отец Николай рассказал: «Я совершенно забыл о том, что я священник и монах, что мне вряд ли приличествует принимать участие в подобных зрелищах. Наваждение было так необоримо, что сердце и ум молчали. Но мое сердце было тревожно и больно забилось. Все мое существо охватил страх. Мои губы сами собой зашевелились и стали произносить слова: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!" Я почувствовал немедленное облегчение. Казалось, что какие-то невидимые цепи, которыми я был опутан, начинали спадать с меня. Молитва стала более сосредоточенной, и с ней вернулся мой душевный покой. Я продолжал смотреть на дерево, как вдруг, будто подхваченная ветром, картина затуманилась и рассеялась... Но вот что-то как будто стало твориться и с самим факиром. Он свалился набок. Встревоженный юноша подбежал к нему. Сеанс неожиданно прервался... Уже уходя, я невольно в последний раз обернулся, чтобы запечатлеть в памяти всю сцену, и вдруг - я содрогнулся от неприятного ощущения. Мой взгляд встретился со взглядом факира, полным ненависти. Это произошло в кратчайший миг, и он снова принял свою прежнюю позу, но этот взгляд раз и навсегда открыл мне глаза на то, чьей силой в действительности произведено это "чудо"».
С моим близким родственником Вячеславом Веселовым произошел такой случай. Он сидел перед включенным телевизором, когда начался сеанс с участием Чумака. Вячеслав взял сосуд со святой водой и начертил в воздухе крест перед экраном. Изображение тотчас исчезло. Телевизор не работал до конца сеанса, а потом сам включился.
– Большинство людей идет к экстрасенсам и целителям, чтобы поправить здоровье, исцелиться от серьезной болезни. Удается ли это кому-нибудь?
– Наша жизнь, здоровье, долголетие – все в руках Божьих. Одним болезни посылаются за грехи, а людям, внимательным к своему внутреннему миру – для духовного совершенства. В любом случае мы должны обращаться только к Богу. Невозможно лечить тело, не врачуя душу. Причина болезни остается.
У экстрасенсов, как правило, люди никакого исцеления не получают, а испытывают воздействие пагубных сил. Начинается душевное расстройство. Иногда это проявляется не сразу. И если даже порой синдром снимается, наблюдается локальное улучшение, то какой ценой? Душа попадает в плен. Надо помнить, что духи злобы ничего не дают даром. Их цель одна — погубить человека, привести в ад. Несмотря на определенное разнообразие случаев обращения к колдунам, все укладывается в классическую формулу отношений Фауста и Местофеля. Я имею в виду не поэму Гете, а реального, исторически существовавшего Фауста. Маг и чародей Иоганнес Фауст (ок.1480 – ок.1540) заключил договор на 24 года с диаволом, который предоставил ему все «блага» мира. Фауст согласился отдать за это душу. Когда срок соглашения истек, диавол точно в указанную ночь взял эту душу в ад. До нас дошли свидетельства современников о нем. Филипп Меланхтон (1497–1560), теолог и идеолог немецкой Реформации писал, что был знаком с ним лично: «Знавал я человека по имени Фауст, из Кундлинга, маленького городка по соседству с местом моего рождения... Он много странствовал по свету и всюду разглагольствовал о тайных науках. Приехав в Венецию и желая поразить людей невиданным зрелищем, он объявил, что взлетит в небо. Стараниями дьявола он поднялся в воздух, но столь стремительно низвергся на землю, что едва не испустил дух, однако остался жив. Последний день своей жизни, а было это несколько лет тому назад, этот Иоганнес Фауст провел в одной деревушке княжества Вюртембергского, погруженный в печальные думы. Хозяин спросил о причине такой печали, столь противной его нравам и привычкам… В ответ он сказал: "Не пугайся нынче ночью". Ровно в полночь дом закачался. Заметив на следующее утро, что Фауст не выходит из отведенной ему комнаты, и подождав до полудня, хозяин собрал людей и отважился войти к гостю. Он нашел его лежащим на полу ничком около постели; так умертвил его дьявол» (Легенда о докторе Фаусте. М., изд. «Наука», 1978).
Люди, которые идут за исцелением к колдунам, отдают под залог свою душу. Она становится пленницей. Кто-то надеется вылечить радикулит, девушка хочет привлечь внимание молодого человека, иной идет ради экзотики и суетного любопытства - все они, подобно Фаусту, заключают договор. Ничего не подписывают, не ведают даже о происходящем, но соглашение вступает в силу. Цена этого договора – спасение души. Если, конечно, вовремя, пока живы, не поймут и не покаются.
– Но ведь это убедительно только для верующих.
– Вы правы, это все звучит убедительно только для людей воцерковленных. Мы живем в постатеистическом обществе. 75 лет активно насаждался атеизм. Но душе человеческой тесно в рамках только материального мира, и после падения коммунизма у многих людей появилось желание выйти за эти рамки. А вековые ценности утрачены, духовные традиции прерваны, корни перерублены. Если применить к нашему времени притчу о сеятеле (Мф. 13, 3-23), то нужно признать, что у большинства людей сегодня, увы, в душах тернии и камни. Весь уклад современной жизни заглушает духовные потребности. Души опустошаются и грубеют. Поэтому многие не знают и знать не хотят законы духовной жизни, оказываются вне 2000-летней церковной традиции, в которой скристаллизовался опыт людей, живших праведно и благочестиво, предпочитают лжедуховность, псевдорелигиозность, экзотику. Все это не требует никаких нравственных трудов, не предполагает искоренения пороков и страстей, но дает иллюзию полноценной жизни. Людям кажется, что это делает их жизнь интересней, наполняет смыслом. Мы не должны их обличать и презирать, а должны с искренней любовью делать все, что в наших силах, чтобы помочь им прийти к подлинной духовности, вне которой нет спасительной истины. Господь ведь спросит с нас не только, как мы ходили в церковь и уклонялись от путей нечестивых, но и помогли ли мы заблудившимся, показали ли им путь к свету. Уверен - каждый из нас сделал далеко не все возможное, чтобы им помочь.
– А приходилось ли вам исповедовать бывших экстрасенсов, магов? Правда ли, что они не могут стать членами Церкви, пока не утратят свои способности?
– Дважды мне пришлось исповедовать людей, которые активно практиковали оккультизм. В первом случае это был мужчина, а во втором — женщина. К исповеди обоих привела онкологическая болезнь. Мужчина был внешне еще достаточно крепким. После исповеди он прожил около двух лет, но к церковной жизни так и не пришел. К женщине я пришел домой. Она уже не могла ходить. Я исповедал, соборовал и причастил. Все три таинства она приняла осознанно. Через некоторое время для нее наступили последние дни жизни. Знакомая, которая побудила ее пригласить в первый раз священника, предложила позвать его еще раз, но умирающая отказалась. По-видимому, падшие духи, с которыми у нее была столь тесная связь, сохранили над ней власть и воспользовались тем, что ее умственные и душевные силы были на исходе.
Что касается «способностей» оккультистов, то это слово нельзя понимать буквально. Бывают способности математические, музыкальные и другие. Они даны человеку Творцом от рождения. Колдуны своих способностей не имеют. То, чем они пользуются, принадлежит демонам. Они лишь знают, как использовать это для своих целей. Полноценному воцерковлению мешают не их мнимые способности, а бедственное состояние души, которая истощена и травмирована. Но надежда всегда жива. Господь сказал: «Человекам это невозможно, Богу же все возможно (Мф.19, 26). Христианство - религия воскресения. Воскресение наших тел будет в конце времен, а души, духовно мертвые, могут воскресать сейчас. По благодати Божьей! Но чтобы темное прошлое действительно стало прошлым, необходим подвиг. Не нужно упрощенно думать, что достаточно лишь начать регулярно ходить в храм. Даже в менее страшных случаях отрицательные духовные навыки живучи. Один человек признался мне, что никак не может заставить себя поститься и ходить на всенощную. За несколько лет до этого он какое-то время провел в общине обновленцев, в которой практиковалось сознательное отступление от православной традиции, в частности, неоправданное пренебрежение к обрядам. Он понимает, что не прав, но избавиться от приобретенного дурного навыка не может. А это же куда безобиднее, чем оккультная практика!
Вы, наверное, знаете, что Церковь сегодня чаще руководствуется принципами икономии. Правила о епитимье были сформулированы в IV-VI веках. Их никто не отменял. Но изменилась жизнь. По правилу святителя Василия Великого за блуд отлучают от причастия на семь лет. Если сегодня юноше из нецерковной семьи, который имел внебрачные связи, запретить семь лет причащаться, мы только запугаем его. Он не останется в Церкви. Задача пастыря - с любовью объяснить ему, почему это блуд, как любой смертный грех разрушает целостность человека, в чем глубина и смысл заповедей. Вот мы и дерзаем заменить семь лет на несколько недель. Мы в ответе за каждого пришедшего к нам человека. В современной абсолютно секуляризированной жизни (нашу цивилизацию можно назвать постхристианской) мне не представляется возможным многолетнее отлучение от причастия кого бы то ни было: блудника, убийцы, оккультиста.
– Если люди нецерковные считают бесов средневековыми выдумками, то некоторые православные, наоборот, склонны во всем видеть происки темных сил. Борьба с бесами порой становится для них значимее веры во Христа. Полезно ли много думать о бесах? Надо ли бояться встречи с колдуном, сглаза, порчи?
– Бояться надо собственных грехов! А бесобоязнь как раз часто свойственна людям, пострадавшим от магов и экстрасенсов. Но ведь из Евангелия очевидно, что даже свиньям бесы не могут повредить без воли Божьей. Помните, когда Господь прибыл в страну Гадаринскую, то легион бесов, бывший в бесноватом, просил у Него разрешения войти в свиней? Тем более не могут повредить бесы человеку, который живет в Церкви, участвует в Ее благодатных таинствах, старается не только соблюдать обряды, но стяжать мирный дух и исполнять заповеди. Однажды старец Паисий Святогорец в беседе с людьми, которые, видимо, были подвержены бесобоязни, сказал: «Ну что вы боитесь, разве любящий отец даст шпане избивать своего сына? Нет, конечно». А Господь Бог – наш Небесный Родитель. «Отче наш»,- обращаемся мы к Нему в молитве. Конечно, Он не даст избивать Свое достояние, не допустит насилия над ним. Зло не было создано Богом, оно родилось, когда Его создания злоупотребили данной им свободой, по своей воле отступили от добра. Поэтому по учению Церкви никаких материальных носителей зла, никакой антиблагодати нет. Через предметы это не передается. Все зависит только от свободной воли каждого человека. Если он чувствует зависимость от темных сил, причины надо искать в себе, в своей гордости, самонадеянности, недостаточном смирении и уповании на Бога. Именно это вывело его из-под охранительной десницы Божьей. И если кто-то испытывает влияние на себя духов злобы, то не бабка виновата, а сам человек, живущий в грехах. Я, честно говоря, не люблю понятия «сглаз» и порча», потому что ими злоупотребляют люди малоцерковные, которые все сводят к злому умыслу и проискам других, а себе не внимают.
Не должен православный человек бояться ни колдунов, ни бесов, ни сглаза, ни порчи. Мы духовно слабые, немощные, поэтому бывают искушения, наваждения. Некоторые ищут какие-то особые способы защиты. Есть так называемая молитва задержания. Меня спрашивают, надо ли ее читать. Я не советую. Наша жизнь с Богом, исполнение заповедей, участие в таинствах и есть самое сильное «задержание». А если случилось по Божьему попущению страхование бесовское, то надо обратиться к многовекову опыту борьбы с наваждениями: читается 90-й псалом или молитва Кресту. Да и если просто с упованием на Бога и сердцем смиренным прочитать «Отче наш» или «Богородице Дево, радуйся...», наваждение пройдет, бесы исчезнут.
Мир лежит во зле, а в наше время мир особенно искажен и отравлен ядом греха. Конечно, в 12-миллионном городе есть и экстрасенсы, и колдуны, многие, не ведая того, пересекаются с ними в транспорте, магазинах. Но если бы они могли против нашей воли наводить порчу или сглаз, наверное, в Москве уже не осталось бы здоровых людей. Святые отцы научают нас быть духовно бодрыми. Закончу беседу словами святителя Игнатия (Брянчанинова): «Умолим Бога, чтоб Он даровал нам чистоту и смиренномудрие, плодом которых бывает духовное рассуждение, с верностию отличающее добро от зла! Духовное рассуждение срывает личину с действия наших страстей, часто представляющегося для неопытных и страстных действием высочайшего добра и даже действием Божественной благодати; духовное рассуждение срывает личину с падших духов, которою они стараются прикрыть себя и свои козни. Умолим Бога, чтоб Он даровал нам духовное видение духов, при посредстве которого могли бы мы усматривать их и в приносимых ими помыслах и мечтаниях, расторгнуть общение с ними в духе нашем, свергнуть с себя иго их, избавиться из плена! В общении с падшими духами и в порабощении им заключается наша погибель... С покорностию и благоговением последуем учению святых Отцов, преданию православной Церкви!».
2 октября 2008 г. Источник: Нескучный сад
Беседовал Леонид Виноградов
_Наталия_- Активный пользователь
- Сообщения : 519
Дата регистрации : 2012-01-30
Возраст : 56
Откуда : г.Саратов
Вероисповедание : православная христианка
Я читала. Хорошая книжка - в форме художественного рассказа человеку преподаются основы православного учения.Горюшкин пишет:Мне дали её в виде не очень толстой книги. Там про человека, который потерпел некие поражения в жизни, приехал к старому приятелю и воцерковился.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
Мне важно знать одно:проведите чёткую границу между порчей и попущением.В чём различие,если вы допускаете,конечно,что порча-это воздействие злых чар.И на кого эти чары действуют?_Наталия_ пишет:Кто не сталкивался- тому суеверие, а кому довелось - тому искушение.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Инна, я же тебе всё доступно объяснила, см. 73 сообщ.пинна пишет:Мне важно знать одно:проведите чёткую границу между порчей и попущением.В чём различие,если вы допускаете,конечно,что порча-это воздействие злых чар.И на кого эти чары действуют?
Порча - результат действия темных сил.
Попущение Божее - разрешение бесам ограниченного нанесения повреждения (бывает неограниченное, но тогда человек просто умрет).
На кого действуют - я уже говорила неоднократно. Чаще всего на неверующих людей, но и на высокодуховных тоже вполне могут быть обрушены по известным только Богу причинам.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Может быть, так?пинна пишет:Мне важно знать одно:проведите чёткую границу между порчей и попущением.В чём различие,если вы допускаете,конечно,что порча-это воздействие злых чар.И на кого эти чары действуют?
Есть люди, вступившие в общение с миром бесов, которые могут попросить злого духа нанести вред другому человеку. Бес может это сделать, но только в том случае, если Бог попустит, без попущения Божия бес силы не имеет. Таким образом, в конечном счете это воля Божия, попустительная воля. А Бог попускает бесам действовать только для нашей же пользы и вразумления. Поэтому не следует сосредотачиваться на поисках колдуна или ведьмы, которые "навели порчу" и не стоит их бояться (в этом и состоит суеверие), а нужно обратить внимание на состояние своей души, вспомнить грехи и покаяться - видимо, если бы "порчи" не было, мы бы не задумались об этих грехах, и потребовалось такое болезненное "прижигание". Тогда "порча" пойдет нам же на пользу, на пользу нашего спасения - даже если Господь замедлит освобождать нас от бесовского приражения.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
Спасибо за ответ.Вам удалось сказать именно то,что не получалось у меня.Holder пишет:Может быть, так?
Есть люди, вступившие в общение с миром бесов, которые могут попросить злого духа нанести вред другому человеку. Бес может это сделать, но только в том случае, если Бог попустит, без попущения Божия бес силы не имеет. Таким образом, в конечном счете это воля Божия, попустительная воля. А Бог попускает бесам действовать только для нашей же пользы и вразумления. Поэтому не следует сосредотачиваться на поисках колдуна или ведьмы, которые "навели порчу" и не стоит их бояться (в этом и состоит суеверие), а нужно обратить внимание на состояние своей души, вспомнить грехи и покаяться - видимо, если бы "порчи" не было, мы бы не задумались об этих грехах, и потребовалось такое болезненное "прижигание". Тогда "порча" пойдет нам же на пользу, на пользу нашего спасения - даже если Господь замедлит освобождать нас от бесовского приражения.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Полностью согласен.Holder пишет:Может быть, так?пинна пишет:Мне важно знать одно:проведите чёткую границу между порчей и попущением.В чём различие,если вы допускаете,конечно,что порча-это воздействие злых чар.И на кого эти чары действуют?
Есть люди, вступившие в общение с миром бесов, которые могут попросить злого духа нанести вред другому человеку. Бес может это сделать, но только в том случае, если Бог попустит, без попущения Божия бес силы не имеет. Таким образом, в конечном счете это воля Божия, попустительная воля. А Бог попускает бесам действовать только для нашей же пользы и вразумления. Поэтому не следует сосредотачиваться на поисках колдуна или ведьмы, которые "навели порчу" и не стоит их бояться (в этом и состоит суеверие), а нужно обратить внимание на состояние своей души, вспомнить грехи и покаяться - видимо, если бы "порчи" не было, мы бы не задумались об этих грехах, и потребовалось такое болезненное "прижигание". Тогда "порча" пойдет нам же на пользу, на пользу нашего спасения - даже если Господь замедлит освобождать нас от бесовского приражения.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Об этом и тот фильм.Holder пишет:Может быть, так?
Есть люди, вступившие в общение с миром бесов, которые могут попросить злого духа нанести вред другому человеку. Бес может это сделать, но только в том случае, если Бог попустит, без попущения Божия бес силы не имеет. Таким образом, в конечном счете это воля Божия, попустительная воля. А Бог попускает бесам действовать только для нашей же пользы и вразумления. Поэтому не следует сосредотачиваться на поисках колдуна или ведьмы, которые "навели порчу" и не стоит их бояться (в этом и состоит суеверие), а нужно обратить внимание на состояние своей души, вспомнить грехи и покаяться - видимо, если бы "порчи" не было, мы бы не задумались об этих грехах, и потребовалось такое болезненное "прижигание". Тогда "порча" пойдет нам же на пользу, на пользу нашего спасения - даже если Господь замедлит освобождать нас от бесовского приражения.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Ну да, священники объясняют примерно в таком духе.Нюся пишет:Об этом и тот фильм.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Нонейму очень полезно будет его посмотреть, но ведь упрямится, как баран. А то ведь глядишь, клин клином всю его шизу выбьет.Нюся пишет:Об этом и тот фильм.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
Неограниченное,согласись,что и в этом случае-тоже попущение Божие.Этим я хочу подчеркнуть,что НИКТО и НИЧТО не может повредить человеку без Воли Божией.А уж если Бог отдал человека в полное владение бесам,то опять же-Его Воля и значит так надо для его спасения.nichar пишет:Инна, я же тебе всё доступно объяснила, см. 73 сообщ.
Порча - результат действия темных сил.
Попущение Божее - разрешение бесам ограниченного нанесения повреждения (бывает неограниченное, но тогда человек просто умрет).
На кого действуют - я уже говорила неоднократно. Чаще всего на неверующих людей, но и на высокодуховных тоже вполне могут быть обрушены по известным только Богу причинам.
Мне,честно,не понятно,что такое порча.Если у меня началась полоса неудач и даже скорбных обстоятельств,то мне и в голову не взбредёт сказать-меня сглазили.Я рассуждаю по другому-это Бог на меня обратил внимание,и говорю-СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Впрочем, в лекциях верно говорят тоже, что в лоне Церкви нашей надо спасаться верою и Таинствами ...nichar пишет:Нонейму очень полезно будет его посмотреть, но ведь упрямится, как баран. А то ведь глядишь, клин клином всю его шизу выбьет.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Ты просто с этим никогда не сталкивалась, поэтому не понимаешь. Так что тебе остается верить на слово, лучше так, чем на практике испытать.пинна пишет:Неограниченное,согласись,что и в этом случае-тоже попущение Божие.Этим я хочу подчеркнуть,что НИКТО и НИЧТО не может повредить человеку без Воли Божией.А уж если Бог отдал человека в полное владение бесам,то опять же-Его Воля и значит так надо для его спасения.
Мне,честно,не понятно,что такое порча.Если у меня началась полоса неудач и даже скорбных обстоятельств,то мне и в голову не взбредёт сказать-меня сглазили.Я рассуждаю по другому-это Бог на меня обратил внимание,и говорю-СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
Ты думаешь, он это всё соблюдает? Почитай его ЖЖ, увидишь в чем он варится.Нюся пишет:Впрочем, в лекциях верно говорят тоже, что в лоне Церкви нашей надо спасаться верою и Таинствами ...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Где в догматах Церкви или в Писаниях сказано, что христианам надо бояться порчи?
В Писании есть: незаслуженное проклятие не сбудется. В НЗ вообще ничего нет про порчу.
В Писании есть: незаслуженное проклятие не сбудется. В НЗ вообще ничего нет про порчу.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
Значит,это Бог тебя испытывает.Благодари и терпи.А если будешь всё и вся проклинать,то усугубишь своё положение.Вот это я тебе по опыту личному уже говорю.nichar пишет:Ты просто с этим никогда не сталкивалась, поэтому не понимаешь. Так что тебе остается верить на слово, лучше так, чем на практике испытать.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
А я где-то в теме про себя говорила? Как же люди всё-таки любят за других всё додумывать.пинна пишет:Значит,это Бог тебя испытывает.Благодари и терпи.А если будешь всё и вся проклинать,то усугубишь своё положение.Вот это я тебе по опыту личному уже говорю.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Я не припомню, чтобы Нина проклинала.пинна пишет:Значит,это Бог тебя испытывает.Благодари и терпи.А если будешь всё и вся проклинать,то усугубишь своё положение.Вот это я тебе по опыту личному уже говорю.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Вот чего нужно бояться, а не порчи и колдовства.
Демоны вредят людям и обрекают их души на ад без всякой порчи и колдовства. Грехи-вот главное оружие темных сил.
Демоны вредят людям и обрекают их души на ад без всякой порчи и колдовства. Грехи-вот главное оружие темных сил.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
Нин,не обижайся,просто может слово неудачное подобрала-проклинать,можно заменить-сетовать на судьбу.nichar пишет:А я где-то в теме про себя говорила? Как же люди всё-таки любят за других всё додумывать.