Новостная лента

Neversovsem пишет:Ну тогда изобретение холодильника, холод. А то что его так сконструировали, для холода - это враки.

Ангел - не холодильник. Он свободен во многом. А свобода - это что?

xmission пишет:Трудно трёхмерным мозгом представлять о том как происходило нечто очень давно у более многомерных существ, в другой реальности.

Мне кажется могло быть так.

Согласен трудно, пожалуй даже невозможно. Но как известно, люди созданы по образу и подобию, следовательно можно провести некие аналогии. Так вот при создании холодильника, прошу заметить прибора далеко несовершенного, в него иначально было заложено то, что-бы он вырабатывал холод, если же он будет работать как гриль, значит он сделан с дефектом. Но это простительно, мы не сверхсущества и все что мы делаем несовершенно. Но тут в качестве творца выступала сущность "многомерная", неужели Вы можете допустить мысль о браке?

Горюшкин пишет:Ангел - не холодильник. Он свободен во многом. А свобода - это что?

Ну да, свобода..., можно пойти в церковь, а можно в публичный дом, но что-бы совершить столь богомерзкий поступок, публичный дом должен быть. Понимаете о чем я, уважаемый Горюшкин.

Neversovsem пишет:Но тут в качестве творца выступала сущность "многомерная", неужели Вы можете допустить мысль о браке?

Бог сотворил не роботов, а разумных существо со свободной волей. Свободная воля подразумевает возможность уклонения от Бога - то есть уклонение ко злу.

Neversovsem пишет:Ну да, свобода..., можно пойти в церковь, а можно в публичный дом, но что-бы совершить столь богомерзкий поступок, публичный дом должен быть. Понимаете о чем я, уважаемый Горюшкин.

Вот Люцифер и пошел в публичный дом, который создал он сам.

Neversovsem пишет:Но тут в качестве творца выступала сущность "многомерная", неужели Вы можете допустить мысль о браке?

Бог вездесущ и является истиной. До создания мира, всё было идеально. Созидание сущего - проявление любви, так как Бог ограничил себя сотворив несовершенный мир ради того чтобы дать жизнь сотворённым существам - ангелам, человеку, животным, растениям и так далее.
Дав жизнь, он поделился частичкой себя (одухотворение мёртвой материи мира).
Эволюция - движение жизни к совершенству Творца, при его непосредственном участии и под Его опекой.
Важная часть этого всего - Бог сотворил РАЗУМНЫЕ подобные ему существа.
Но подобие не означает идентичность. Представьте себе Бога-истину - некий разумный всеобъемлющий океан энергии, излучающий любовь-свет. Бог трансцендентен - то-есть не имеет форм и не может быть описан терминами сотворённого мира.
Естественно к Истине такой величины можно приближаться бесконечно. Но тот факт что изначальным условием было наделение созданных существ свободной волей - подразумевает некий риск, что не имея полноты картины у них может появиться иллюзия того что они уже всё познали и "могут ухватить Бога за бороду"

Горюшкин пишет:Вот Люцифер и пошел в публичный дом, который создал он сам.

Вы не поняли о чем я, допустим он его создал сам, но для этого у него должна быть такая предрасположенность. А откуда она? Скажите свободная воля, а свободная воля может проявлятся только в свободе выбора, значит ему было из чего выбирать, так что вопрос откуда появилось зло, остаётся открытым.

xmission пишет:Бог вездесущ и является истиной. До создания мира, всё было идеально...

Тысячу раз извините, то что как там было до создания мира, это уже предмет веры, я же совсем неверующий, не в Бога, не в черта, не в кошек, зайцев, зеркала и пр.

Neversovsem пишет:Вы не поняли о чем я, допустим он его создал сам, но для этого у него должна быть такая предрасположенность. А откуда она? Скажите свободная воля, а свободная воля может проявлятся только в свободе выбора, значит ему было из чего выбирать, так что вопрос откуда появилось зло, остаётся открытым.

Свободная воля - это не обязательно выбор из чего-то готового. Это может созданием, творчеством.
Вот сатана и создал себе такую предрасположенность к падению, ко злу.

Neversovsem пишет:Тысячу раз извините, то что как там было до создания мира, это уже предмет веры, я же совсем неверующий, не в Бога, не в черта, не в кощек, зайцев, зеркала и пр.

Так чо надо-то тебе? Скажи! 

Neversovsem пишет: так что вопрос откуда появилось зло, остаётся открытым.

Ничего не открытым. Зло - бытиё без Бога. Возможность в уклонении к такому бытию без Бога (то есть ко злу) лежит в свободном выборе свободных существ.

Neversovsem пишет: так что вопрос откуда появилось зло, остаётся открытым.

Это Вы не поняли.

Зла - нет.

Есть действия идущие против движения мира к гармонии, против воли Творца, ведущие к нарушению целостности бытия.

Конечно Законы по которым существует мир, служебные духи Бога - ангелы, сам Бог имеют автоматические и "ручные" способы регулировать подобные ситуации.

Для той разумной, точнее сказать "неразумной" еденицы, которая пошла против мироздания, противодействие кажется злом. Это от того что гордыня переворачивает смысл ногами вверх. Не ты делаешь злое - они делают злое.

Горюшкин пишет:Это может созданием, творчеством.
Вот сатана и создал себе такую предрасположенность к падению, ко злу.

Сам додумался? 

Горюшкин пишет:Свободная воля - это не обязательно выбор из чего-то готового. Это может созданием, творчеством.
Вот сатана и создал себе такую предрасположенность к падению, ко злу.

То есть Вы хотите сказать что он создал это из ничего?

Neversovsem пишет:

То есть Вы хотите сказать что он создал это из ничего?

Сатана ничего не может создать. Но он может выбрать, сделать свободный выбор: быть с Богом или быть без Бога. Он свой выбор сделал.

xmission пишет:

Зла - нет.

Вот здесь я с Вами полностью согласен, что нет ни добра ни зла, а есть лишь субъективность нашего восприятия, в примитиве, ураган разбивший все окна в городе, зло. Но посмотрите на это глазами стекольшика. Но это уже не христианство, где есть абсолютное добро и зло.

Neversovsem пишет:То есть Вы хотите сказать что он создал это из ничего?

Если угодно.

Neversovsem пишет:Вот здесь я с Вами полностью согласен, что нет ни добра ни зла, а есть лишь субъективность нашего восприятия, в примитиве, ураган разбивший все окна в городе, зло. Но посмотрите на это глазами стекольшика. Но это уже не христианство, где есть абсолютное добро и зло.

Добро есть, а зло - это отсутствие добра.

Neversovsem пишет:Вот здесь я с Вами полностью согласен, что нет ни добра ни зла, а есть лишь субъективность нашего восприятия, в примитиве, ураган разбивший все окна в городе, зло. Но посмотрите на это глазами стекольшика. Но это уже не хритианство, где есть абсолютное добро и зло.

Разве вам не говорили, что грех - зло? Хоть бы в воскресную школу с детьми начали ходить, что ли... Аж не удобно за вас.

noname пишет:Сатана ничего не может создать.

Это на каком основании Вы так утверждаете?

Горюшкин пишет:Если угодно.

 Кому угодно, Павел?

Горюшкин пишет:Это на каком основании Вы так утверждаете?

На основании учения Святой Церкви. Ангелы лишены творческой способности. Творческая способность есть только у Бога и у Его творения по образу и подобию - у человека.

Нюся пишет:Так чо надо-то тебе? Скажи! 

Мне? Да тоже что и всем, поболтать о том о сем. А Вы думали, душу открывать, так наплюют, уже проверено.

Горюшкин пишет:Это на каком основании Вы так утверждаете?

Всё уже создано. Даже человек творя - лишь преобразует созданное, учится созидать, движимый третьей составляющей - частичкой Бога. Без этого можно только разрушать.

Сатана не способен ничего сотворить. Он может лишь копировать внешние формы и отдельные признаки Божественной деятельности, наполняя их противоположным содержанием – в том числе с целью их осквернения. Поэтому в святоотеческой литературе сатана назван "обезьяной Бога"; соответственно его "сын", антихрист, будет "обезьяной Христа".
http://www.rusidea.org/?a=411002

noname пишет:

Горюшкин пишет:Это на каком основании Вы так утверждаете?

На основании учения Святой Церкви. Ангелы лишены творческой способности. Творческая способность есть только у Бога и у Его творения по образу и подобию - у человека.

Истинно так.

Neversovsem пишет:Мне? Да тоже что и всем, поболтать о том о сем. А Вы думали, душу открывать, так наплюют, уже проверено.

Вам скучно...
Так ведь и болтать надо с толком.
Новости кругом надуманные и тёмные. А вы откройте тему полезных Новостей. А на плювателей не обращайте внимания. Поплюются и надоест 

noname пишет:На основании учения Святой Церкви. Ангелы лишены творческой способности. Творческая способность есть только у Бога и у Его творения по образу и подобию - у человека.

Священный Псалмопевец такими выразительными словами описывает природу, то есть, состав Ангелов: «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими – огонь пылающий»

Горюшкин пишет:Если угодно.

Не сочтите за богохульство..., но раз он может создавать из ничего, тогда придется ставить знак равенства между ним и Богом, один творец белый, другой черный..., язычники так и делают. В среду белому молока с булкой, в четверг черному деваху посимпатичней в жертву.

Нюся пишет:Вам скучно...
Так ведь и болтать надо с толком.
Новости кругом надуманные и тёмные. А вы откройте тему полезных Новостей. А на плювателей не обращайте внимания. Поплюются и надоест 

Полезные новости, это как? Полезными только советы бывают.