Почему люди верят в Бога

Nuklon пишет:
Спасибо, а то не так сказал, не так написал, учит, учит. Уже 25 вроде лет учит. А у меня до сих пор русский со словарем

Надо сказать, что труды Вашей жены не напрасны - Вы очень ясно выражаете свои мысли, пишите грамотно и имеете некий свой стиль изложения.

Валенсия пишет:
Анфиса. Позвольте мне издалека подойти к ответу о непогрешимости Папы. Я задам Вам наводящие вопросы, первый - решения православных соборов считаются непогрешимыми?

А я вот честно говоря, не пойму а в чем принципиальная разница между католичеством и православием, на мой взгляд православие это совершенно логически вытекающий восточно-мистический взгляд на христианство, а католичество, взгляд западный более прагматичный, чем мистический. Тут говорить надо не о разности вер, а о разности менталитета.

Валенсия пишет:
Надо сказать, что труды Вашей жены не напрасны - Вы очень ясно выражаете свои мысли, пишите грамотно и имеете некий свой стиль изложения.

Насчет мыслей не знаю, а за грамотное письмо, спасибо словарям установленным в мазиле, сами исправляют мои ошибки.

Елена-христианка пишет:
А что не понятно? Грехи различаются , т.с. по тяжести нарушения Божьих заповедей. Какие к смерти души, а какие к меньшему наказанию.
Естественно,напр., что словоблудие нельзя сравнить с блудодеянием. Разные весовые категории.

Не уверена, что грехи словом легче телесных.

...так и язык – небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
И язык – огонь, при­краса неправды; язык в таком по­ложе­нии находит­ся
между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни,
будучи сам воспаля­ем от геен­ны...
...язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда (Иак.3:5-6,8).

А о каком грехе говорит здесь апостол:

Если кто видит брата своего согреша­ю­щего грехом не к смерти, то пусть молит­ся, и Бог даст ему жизнь, то есть согреша­ю­щему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молил­ся.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (1Ин.5:16-17)?

Как вы думаете, дорогая Елена? Есть разные толкования, но для себя понимаю пока так, что грех к смерти - это упорное неверие, в котором человек если пребудет до конца земной жизни, то переходит не в вечную жизнь, а в вечную смерть. Остальные грехи (и блудодеяние, и убийство... врачуются покаянием, а значит, не к смерти).
Но я не знаю, не уверена и в таком понимании - ведь апостол говорит, что за таких и молиться нечего... А мы ведь молимся на молебнах о заблудших, чтобы присоединил Господь их к церкви? Или здесь говорится о нераскаянном грехе, о том, что человек не признает за грех, а он таковым является?

Валенсия пишет:
Да кто Вам это сказал, Мафусал? Догмат официально провозглашен в догматической конституции Pastor Aeternus 18 июля 1870 года. Он говорит об «ординарной и непосредственной» власти юрисдикции понтифика во вселенской Церкви. Непогрешимым является — произнесение ex catedra, а не частное учительство, и сфера применения — суждения о вере и нравственности, вытекающие из истолкования Божественного Откровения.

Сами католики об этом говорят. Тут приводилось уже в ссылках в соответствующих темах. Ну да ладно, Валенсия, кто старое помянет, тому глаз вон. Значит сегодня в КЦ догматически утверждено, что слово Папы Римского оценивается по тем же критериям, что и слово, скажем, Патриарха Всея Руси? Так?

Мафусал пишет:
Сами католики об этом говорят. Тут приводилось уже в ссылках в соответствующих темах.

Не знаю. В основном именно православная трактовка этого католического догмата подвержена резкой критике...самими же православными.

Мафусал пишет:
Ну да ладно, Валенсия, кто старое помянет, тому глаз вон. Значит сегодня в КЦ догматически утверждено, что слово Папы Римского оценивается по тем же критериям, что и слово, скажем, Патриарха Всея Руси? Так?

Сравнивать совсем не обязательно. Папа, как и любой христианин, подвержен грехам и, как любой христианин, нуждается в покаянии и исповеди. Это ясно любому здравомыслящему человеку.

Валенсия пишет:
Сравнивать совсем не обязательно. Папа, как и любой христианин, подвержен грехам и, как любой христианин, нуждается в покаянии и исповеди. Это ясно любому здравомыслящему человеку.

А почему не обязательно, Валенсия? Вы согласны, что слово Папы Римского и слово Патриарха всея Руси оцениваются по единому критерию?

Мафусал пишет:
А почему не обязательно, Валенсия? Вы согласны, что слово Папы Римского и слово Патриарха всея Руси оцениваются по единому критерию?

Конечно. Потому как это очевидный факт единого действия.

Валенсия пишет:
Конечно. Потому как это очевидный факт единого действия.

Прекрасно, дорогая Валенсия! Тогда что же мешает католикам и православным признать наши церкви - церквями единой Святой Соборной и Апостольской Церкви? Что?

Мафусал пишет:
Прекрасно, дорогая Валенсия! Тогда что же мешает католикам и православным признать наши церкви - церквями единой Святой Соборной и Апостольской Церкви? Что?

Гордыня.

Валенсия пишет:
Гордыня.

Похоже, что так. И разьединение было по той же причине.

Валенсия пишет:
Гордыня.

Чья гордыня?

Мафусал пишет:
Чья гордыня?

Обоих.

Мафусал пишет:
Чья гордыня?

А Вы, Мафусал, хотите измерить ее в процентном отношении между христианами всех конфессий? Ну что за детские вопросы? Существует целый комплекс причин, колоссальные отличия в культурах, политики, традициях. Я считаю, что для того, чтобы преодолеть вековой негатив, нужно научиться понимать и принимать инославных такими, какими они есть, а не такими, какими мы хотим их видеть.

Валенсия пишет:
А Вы, Мафусал, хотите измерить ее в процентном отношении между христианами всех конфессий? Ну что за детские вопросы? Существует целый комплекс причин, колоссальные отличия в культурах, политики, традициях. Я считаю, что для того, чтобы преодолеть вековой негатив, нужно научиться понимать и принимать инославных такими, какими они есть, а не такими, какими мы хотим их видеть.

Я инославных легко принимаю таких, какие они есть. Но христианство - это иное. С протестантами понятно - они сами обособились от всех. А вот ПЦ и КЦ - сложнее. Хотя бы эта самая пресловутая буква И - в Символе Веры. Филиокве. Как мы может собраться на единую Литургию, если католики не могут эту букву отменить, а православные принять?

Вот скажите, Валенсия, как?

Валенсия пишет:
Конечно есть! Сколько мнений сразу. Где в реальной жизни Вы познакомитесь одновременно со столькими? Ну если только в клубе по интересам, или на митинге.
Знания - всегда полезны, даже знания о том, чего не стоит знать

Но существует искусство, живопись, литература, музыка и все это так же для духовной пользы человека. Разумеется я имею в виду настоящее искусство, а не "бульварщину".

Валенсия, я спросила о духовной пользе, а не о душевной.
Надеюсь, Вы различаете понятия Дух и Душа?

Петра пишет:
Не уверена, что грехи словом легче телесных.

Петра, Вам говорили о словоблудии, а не о том, что словом и убить можно. Зачем уходить в пространные рассуждения?

Есть разные толкования, но для себя понимаю пока так, что грех к смерти - это упорное неверие, в котором человек если пребудет до конца земной жизни, то переходит не в вечную жизнь, а в вечную смерть. Остальные грехи (и блудодеяние, и убийство... врачуются покаянием, а значит, не к смерти).

Любой нераскаянный грех может привести к смерти души. Но не один раскаянный не ведет в вечную погибель.
Ведь грехи различаются по тяжести и видам, поэтому и методы врачевания у них разные. О чем я и говорила, что грех греху-рознь.

Мафусал пишет:Я инославных легко принимаю таких, какие они есть. Но христианство - это иное. С протестантами понятно - они сами обособились от всех. А вот ПЦ и КЦ - сложнее. Хотя бы эта самая пресловутая буква И - в Символе Веры. Филиокве. Как мы может собраться на единую Литургию, если католики не могут эту букву отменить, а православные принять? Вот скажите, Валенсия, как?

Да никак. Молимся мы по разному и богослужение у нас разное. Это все равно что соединить ежа с ужом. Я убежденный антиэкуменист, потому что считаю, что лучше меньше, но лучше. Лучше маленькое собрание истинно верующих, чем большая толпа еретиков. С ересью надо размежеваться, а не объединиться. Жестко и решительно. Чем мягче к нам относятся еретики, тем жестче мы должны к ним относиться, чтобы граница между истиной и ересью была строго очерчена.

Мафусал пишет: Как мы может собраться на единую Литургию, если католики не могут эту букву отменить, а православные принять?

Точно, никак...

Догматическое сознание органически связано со всем ходом внутренней духовной жизни. Измените в своем догматическом сознании что-либо, и неизменно изменится в соответствующей мере и ваш духовный облик, и вообще образ вашего духовного бытия.

прп. Силуан

Андрей Зар пишет:
Точно, никак...

Догматическое сознание органически связано со всем ходом внутренней духовной жизни. Измените в своем догматическом сознании что-либо, и неизменно изменится в соответствующей мере и ваш духовный облик, и вообще образ вашего духовного бытия.

прп. Силуан

О том и речь!

Национал - патриот пишет: Да никак. Молимся мы по разному и богослужение у нас разное. Это все равно что соединить ежа с ужом. Я убежденный антиэкуменист, потому что считаю, что лучше меньше, но лучше. Лучше маленькое собрание истинно верующих, чем большая толпа еретиков. С ересью надо размежеваться, а не объединиться. Жестко и решительно. Чем мягче к нам относятся еретики, тем жестче мы должны к ним относиться, чтобы граница между истиной и ересью была строго очерчена.

Просто нужно, Патриот, научиться жить в Православной Церкви как во вселенной, словно других вселенных и нет. Православная Церковь должна быть для нас полностью исчерпывающим бытием. А у нас главное дело получается, это разглядывать иные церкви-вселенные и выносить за Господа суд над ними.

Ну есть где-то там другие церкви-вселенные. И пусть будут. Приходит кто-то в наше пространство, наше дело рассказать о своей вселенной и предложить место в ней. А судить другие вселенные - дело Господа, а не наше. А мы судим.

Другие для нас просто инопланетяне. У них свои вселенные. У них свои отношения с Богом. Наше дело любить свою Церковь-вселенную и тех, кто приходит к нам в гости. По-моему Христос так учил.

Мафусал пишет:.......

Все межконфессиональные и межрелигиозные диспуты - это пустой разговор. Для мирян точно.

Мафусал пишет:
научиться жить в Православной Церкви как во вселенной, словно других вселенных и нет. Православная Церковь должна быть для нас полностью исчерпывающим бытием. А у нас главное дело получается, это разглядывать иные церкви-вселенные и выносить за Господа суд над ними.

Ну есть где-то там другие церкви-вселенные. И пусть будут. Приходит кто-то в наше пространство, наше дело рассказать о своей вселенной и предложить место в ней. А судить другие вселенные - дело Господа, а не наше. А мы судим.

Другие для нас просто инопланетяне. У них свои вселенные. У них свои отношения с Богом. Наше дело любить свою Церковь-вселенную и тех, кто приходит к нам в гости. По-моему Христос так учил.

Вот это уже серьезный разговор.

Национал - патриот пишет: Все межконфессиональные и межрелигиозные диспуты - это пустой разговор. Для мирян точно.

Да, они нужны с одной целью: чтобы не передраться, а мирно сосуществовать.

Nuklon пишет:

Вот это уже серьезный разговор.

Надеюсь, он продолжится, Нуклон!

Мафусал пишет:
Надеюсь, он продолжится, Нуклон!

Если с Вашей стороны не будет попыток меня "отмиссионерить", конечно

Nuklon пишет:
Если с Вашей стороны не будет попыток меня "отмиссионерить", конечно

Нуклон, "миссионер" умер во мне при первых же попытках им быть. Я просто рассказываю о своих отношениях с Богом. Слушаю рассказы других. Ищу общие точки соприкосновения. Но реальное единство я вижу только во Христе, в Царстве Божьем, куда и пытаюсь двигаться, пока живу в этом мире, понимая своих ближних как попутчиков, с которыми рано или поздно расстанемся, а встретимся ли вновь - Бог знает.

Мафусал пишет:
Просто нужно, Патриот, научиться жить в Православной Церкви как во вселенной, словно других вселенных и нет. Православная Церковь должна быть для нас полностью исчерпывающим бытием. А у нас главное дело получается, это разглядывать иные церкви-вселенные и выносить за Господа суд над ними.

Ну есть где-то там другие церкви-вселенные. И пусть будут. Приходит кто-то в наше пространство, наше дело рассказать о своей вселенной и предложить место в ней. А судить другие вселенные - дело Господа, а не наше. А мы судим.

Другие для нас просто инопланетяне. У них свои вселенные. У них свои отношения с Богом. Наше дело любить свою Церковь-вселенную и тех, кто приходит к нам в гости. По-моему Христос так учил.

Красивая карта мира

Научиться бы так, и внутри своей вселенной бы не ссориться...

Nuklon пишет:Если с Вашей стороны не будет попыток меня "отмиссионерить", конечно

Да вас уже отмиссионерили по полной. Все дальнейшие разговоры будут из разряда "на колу мочало, начинай с начала".

Luchik пишет:

Научиться бы так, и внутри своей вселенной бы не ссориться...

Да, Лучик, тому Христос всех нас и учит.