Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+25
zint
Елена-христианка
Zar
Nuklon
andrey_17
Voldemir
miha61
Sevlagor
Инезилья
Нюся
Admin
Смердяков
Владимир3b1
Валенсия
Евгений Сумский
Мафусал
noname
Алина
Анфиса
Национал - патриот
din
Петра
Алекс С
Luchik
protestih2
Участников: 29

    Почему люди верят в Бога

    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 04.03.13 23:46

    Voldemir пишет:

    Значит, и "казни египетские" с их "песьими мухами", тоже достоверный исторический источник?
    Берите Библию в целом и рассматривайте ее книги по категориям - историческим, мифологическим и т.д. Для атеистов Библия - не священна, так что изучайте по ней историю, литературу той эпохи, легенды и мифы и причины их порождавшие.
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 04.03.13 23:58

    Валенсия пишет:
    Берите Библию в целом и рассматривайте ее книги по категориям - историческим, мифологическим и т.д. Для атеистов Библия - не священна, так что изучайте по ней историю, литературу той эпохи, легенды и мифы и причины их порождавшие.
    Так большинство, именно так к ней и относится, как и к прочей подобного рода мифологической литературе.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 05.03.13 0:06

    protestih2 пишет:
    Так большинство, именно так к ней и относится, как и к прочей подобного рода мифологической литературе.
    Вы слишком просто смотрите на вещи. У каждой эпохи своя литература, ее жанры, стиль ...так что лингвистам, филологам есть чем заниматься.
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 05.03.13 0:17

    Валенсия пишет:
    Вы слишком просто смотрите на вещи. У каждой эпохи своя литература, ее жанры, стиль ...так что лингвистам, филологам есть чем заниматься.
    Так они этим и занимаются, но не говорят, что следует к ней относится, как-то иначе, чем к мифам древней Греции, по крайней мере подавляющие большинство.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 05.03.13 0:30

    protestih2 пишет:
    Так они этим и занимаются, но не говорят, что следует к ней относится, как-то иначе, чем к мифам древней Греции, по крайней мере подавляющие большинство.
    А они говорят обратное? Нет, не говорят. Феномен христианства налицо - оно существует 2000 лет и насчитавает миллиард с лишним адептов. Вы можете мне возразить, что египетская цивилизация просуществовала более 3000 лет - да! Но только в айкумене средиземноморья.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Инезилья 05.03.13 11:01

    Так точно. Свидетельствовать о Христе - это долг каждого христианина.
    Я думаю, указывать другим людям, что они должны делать, Бог Вам не приказывал. Или докажите обратное.
    Вы рабыня греха.
    Вы сейчас оскорбили меня. На православном форуме, конечно, Вам ничего не будет. На светском - не позволили бы.
    "Высший успех дьявола - это убедить людей в том, что он не существует" - Фома Аквинский.
    Тащусь от людей, которые не верят в эльфов и гномов, но верят в Мелькора.
    Мы свободны только сделать выбор.
    По Конституции - не только.
    Я знаю такого. Вы с ним не знакомы. Как я вам его покажу, да еще без его согласия?
    А Вы спросите согласия. Откажется - значит не святой.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Инезилья 05.03.13 11:06

    И твоя ирония по отношению к Христу "чтобы утереть нос" -звучит не умно,и даже как кощунство.
    Давно меня интересует: а что сказал бы Христос не иудейски, а греко-римски образованному человеку? Спрашивала - не ответил никто.
    Лука, если это имеет значение, был родом из просвещенной семьи.
    Ну и что? Да, тогда распространен был прозетилитизм, что это доказывает? Образованные римляне и греки, воспитанные на Платоне, Аристотеле, Эпикуре и пр., долго не могли принять христанство, потому что оно казалось им примитивным.
    Будем считать мнение о выступлении мрп.Кирилла субьективным, но ты не можешь отрицать, что священство всегда было высокообразованным
    Могу. Еще во времена протопопа Аввакума - не было.
    А насчет "каждый первый еретик" - я не знаю еретик или нет, но уверена, что большинство верующих, но не церковных людей.
    Ну а я знаю. как только какой-нибудь писатель, художник, музыкант начнет рассуждать на богословские темы - так хоть стой хоть падай. Каждый из них создает свое собственное христианство.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  andrey_17 05.03.13 13:47

    protestih2 пишет:Почему люди верят в Бога, вроде нет для этого серьёзных обоснований,а все же люди продолжаю верить, в чем причина?

    "Верить" на "основании" нельзя, по определению, "Вера" в Бога как личность и есть само основание, которое даётся как дар.

    Вера самодостоверна, в ещё большой степени чем самоосознание, вернее это и есть Корень самоосознания, его нужно только увидеть.

    Ваш вопрос более бессмысленный, с этой точки зрения, чем вопрос: На основании чего человек верит в то, что он есть?

    Сомневаться можно в чём угодно, но можно ли сомневаться в том, что ты сомневаешся?
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 05.03.13 14:58

    andrey_17 пишет:

    "Верить" на "основании" нельзя, по определению, "Вера" в Бога как личность и есть само основание, которое даётся как дар.

    Вера самодостоверна, в ещё большой степени чем самоосознание, вернее это и есть Корень самоосознания, его нужно только увидеть.

    Ваш вопрос более бессмысленный, с этой точки зрения, чем вопрос: На основании чего человек верит в то, что он есть?

    Сомневаться можно в чём угодно, но можно ли сомневаться в том, что ты сомневаешся?

    Перевести написанное на человеческий можете? Я честно говоря не понял, о чём Вы.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  andrey_17 05.03.13 14:59

    protestih2 пишет:

    Перевести написанное на человеческий можете? Я честно говоря не понял, о чём Вы.

    Постулаты не доказываются.
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 05.03.13 15:06

    andrey_17 пишет:

    Постулаты не доказываются.
    О каких постулатах речь? Нельзя доказать или опровергнуть, то что существует только в воображении.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  andrey_17 05.03.13 15:09

    protestih2 пишет:
    О каких постулатах речь? Нельзя доказать или опровергнуть, то что существует только в воображении.

    А с чего Вы взяли что Вы не часть чьего то воображения? Мысль о том что это не так, всего лишь Ваша глупая фантазия.

    Или можете доказать что Вы существуете?
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 05.03.13 15:18

    andrey_17 пишет:

    А с чего Вы взяли что Вы не часть чьего то воображения? Мысль о том что это не так, всего лишь Ваша глупая фантазия.

    Или можете доказать что Вы существуете?
    Честно говоря, я не имею не малейшего желания пускаться в философские баталии. Это то, что в народе называется переливать из пустого в порожнее.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  andrey_17 05.03.13 15:23

    protestih2 пишет:
    Честно говоря, я не имею не малейшего желания пускаться в философские баталии. Это то, что в народе называется переливать из пустого в порожнее.

    Именно этому посвященная открытая Вами тема, я всего лишь обратил вопрос на Вас.
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 05.03.13 15:29

    andrey_17 пишет:

    Именно этому посвященная открытая Вами тема, я всего лишь обратил вопрос на Вас.

    Я уже получил ответ на свой вопрос. Понимаете, я живу в реальном мире, мир фантазий слишком далек от меня. А нечего вразумительного я так и не услышал, либо извините меня, тупой фанатизм, либо попытка лукавой изворотливой философии.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  andrey_17 05.03.13 16:11

    protestih2 пишет:

    Я уже получил ответ на свой вопрос. Понимаете, я живу в реальном мире, мир фантазий слишком далек от меня. А нечего вразумительного я так и не услышал, либо извините меня, тупой фанатизм, либо попытка лукавой изворотливой философии.

    В Вашем случае было бы честно отвечать на вопросы аналогичные тем, которые Вы поставили другим, а Вы уходите от них под предлогом "лукавой изворотливой философии".
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 05.03.13 16:13

    protestih2 пишет:

    Я уже получил ответ на свой вопрос. Понимаете, я живу в реальном мире, мир фантазий слишком далек от меня. А нечего вразумительного я так и не услышал, либо извините меня, тупой фанатизм, либо попытка лукавой изворотливой философии.
    Так Вы же ищите доказательств. Вы их не получите, веру не доказывают. А то, что Вы считаете изворотливой философией, всего лишь аргументы, которые Вам кажутся неубедительными, что так же естесственно.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Анфиса 05.03.13 16:44

    protestih2 пишет:

    Я уже получил ответ на свой вопрос. Понимаете, я живу в реальном мире, мир фантазий слишком далек от меня. А нечего вразумительного я так и не услышал, либо извините меня, тупой фанатизм, либо попытка лукавой изворотливой философии.
    Дополню Валенсию. В случае, если человек отрицает веру в Бога, любое доказательство может быть рационализировано и опровергнуто. Это все равно, что кто-то отказывается поверить в какое либо сверхестественное чудо. И Библия говорит, что есть люди, видевшие достаточно доказательств, например чудес, все равно отвергают Бога. Но если кто хочет знать, есть ли Бог, Он поможет.
    Вообще если доказательства - то это уже знание, а не вера
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот 05.03.13 17:07

    protestih2 пишет:Мне вот что интересно, неужели верующие и вправду верят, что вся вот эта бескрайняя вселенная создана только ради человека, я понимаю что человек в древности, когда кроме земли и тверди с закрепленными на ней светилами не чего не знал, оно понятно. Но сегодня когда известно, что не только человек есть ничто в масштабах вселенной, но и сама планета нет ничто, и если она даже превратится в еще один пояс астероидов вокруг солнца, во вселенной ровным счетом нечего не измениться.
    А вы представьте себе титанический труд Творца, которым он создал мироздание и необходимые условия жизни на нашей планете. А ведь жизнь нашу еще надо поддерживать! Вы не задумывались, какая мощность солнечной энергии тратиться на наш обогрев и освещение? А для вас все ничто! Бог есть любовь, но Его любовь не исключает гнева. Особенно для тех, кто этой любви противиться. Хотите гневить Бога, гневите дальше. Потом получите счет сполна.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Анфиса 05.03.13 17:12

    Национал - патриот пишет: А вы представьте себе титанический труд Творца, которым он создал мироздание и необходимые условия жизни на нашей планете. А ведь жизнь нашу еще надо поддерживать! Вы не задумывались, какая мощность солнечной энергии тратиться на наш обогрев и освещение? А для вас все ничто! Бог есть любовь, но Его любовь не исключает гнева. Особенно для тех, кто этой любви противиться. Хотите гневить Бога, гневите дальше. Потом получите счет сполна.
    Да, хватит Вам запугивать! Не надоело?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот 05.03.13 17:17

    Инезилья пишет:Я думаю, указывать другим людям, что они должны делать, Бог Вам не приказывал. Или докажите обратное.
    "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться..." (Деян. 17:30)
    Вы сейчас оскорбили меня. На православном форуме, конечно, Вам ничего не будет. На светском - не позволили бы.
    Разве вы можете жить без греха? Докажите.
    Тащусь от людей, которые не верят в эльфов и гномов, но верят в Мелькора.
    А вы верите в эльфов и гномов?
    По Конституции - не только.
    Закон Божий превыше любой конституции.
    А Вы спросите согласия. Откажется - значит не святой.
    Он не пользуется интернетом. Так что пообщаться с ним будет для вас проблематично.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот 05.03.13 17:19

    Анфиса пишет:Да, хватит Вам запугивать! Не надоело?
    Я не бандит, чтобы запугивать. Я только предупреждаю, что с Богом шутки плохи.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Инезилья 05.03.13 17:30

    Чтобы пригласить кого-то к себе домой, достаточно воли хозяина. Бог вас зовет к себе, а вы отказываетесь и требуете чего-то доказать... Что вам надо доказать? Реальность адских мук?
    "Приходи ко мне, а не то попадешь в котел или на сковородку!" Это не приглашение, это не так называется.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 05.03.13 17:33

    Национал - патриот пишет:Я не бандит, чтобы запугивать. Я только предупреждаю, что с Богом шутки плохи.
    Бог Сам за Себя скажет. Его воля не нуждается в Ваших комментариях.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот 05.03.13 17:36

    Инезилья пишет:"Приходи ко мне, а не то попадешь в котел или на сковородку!" Это не приглашение, это не так называется.
    Когда человек срывается в бездну и ему бросают веревку, то он не будет смотреть, какого она цвета.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот 05.03.13 17:38

    Валенсия пишет:Бог Сам за Себя скажет. Его воля не нуждается в Ваших комментариях.
    А зачем тогда апостолы напрягались? Тоже могли сказать, Богу надо - пусть Сам и проповедует.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Инезилья 05.03.13 17:38

    "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться..." (Деян. 17:30)
    Где здесь написано, что человек должен заставлять покаяться других.
    Разве вы можете жить без греха? Докажите.
    Грех - это поступки, которые православное богословие считает плохими. часть из них я плохими не считаю. Я могу совершать такие поступки, могу и не совершать - в любом случае решение принимаю только я.

    А вы верите в эльфов и гномов?
    Ни в них, ни в Мелькора с Сауроном.
    Закон Божий превыше любой конституции.
    Интересно, почему никто из российских христиан еще не убил идейного противника?
    Он не пользуется интернетом. Так что пообщаться с ним будет для вас проблематично.
    По интернету меня не устроило бы, мне на живого человека посмотреть надо, а написать все можно.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия 05.03.13 17:44

    Национал - патриот пишет: А зачем тогда апостолы напрягались? Тоже могли сказать, Богу надо - пусть Сам и проповедует.
    Апостолы несли благую весть, а Вы, при каждом удобном случае, пугаете Божьей карой.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Инезилья 05.03.13 17:46

    Когда человек срывается в бездну и ему бросают веревку, то он не будет смотреть, какого она цвета.
    Когда человеку говорят, что он срывается в бездну, а он знает, что это не так, он крутит пальцем у виска.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Почему люди верят в Бога - Страница 19 Empty Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Анфиса 05.03.13 17:47

    Национал - патриот пишет: А зачем тогда апостолы напрягались? Тоже могли сказать, Богу надо - пусть Сам и проповедует.
    "Апостол" Вы наш! Проповедовать надо уметь не навязчиво и не с палкой в руке. Боюсь результат Вашей проповеди будет иметь противоположный результат.

      Текущее время 23.11.24 12:15