Почему люди верят в Бога

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Так я вас, как человека и вижу чистым и способным на чистое. Неприязнь во мне к другому.
Господь - есть путь.
Он не был веротерпим и я не веротерпим;
Он не любил ересь и неверие и я того не люблю;
Но он любил людей и я люблю;
Он сожалел о погибели не уверовавших и я сожалею;
Он был терпелив и милостив и я с терпением и милостью надеюсь, что даже самое грубое сердце всё же способно однажды сделать шаг к Богу.

А с чего Вы взяли что я о Вас пишу, это так обобщение, а если это Вас так задело, это знаете ли от гордости.

Анфиса пишет:Спасибо, Крестоносец, за наставление. даже за заботу. Многое хочется оспорить, но не буду. Мы слишком разные. Единственно, скажу, что я бы смирилась в своей неправоте, да только не знаю, в чем не права. Поверьте, я не ставлю себя белой и пушистой, я вообще не понимаю о чем Вы. Ничего показного, я такая, какая есть.

И я думал, что являлся таким какой я есть, а на самом деле лгал себе.

Молитесь и бодрствуйте и всё поймёте. Как гласит старая пословица "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда"

protestih2 пишет:

А с чего Вы взяли что я о Вас пишу, это так обобщение, а если это Вас так задело, это знаете ли от гордости.

А это знаете ли троллинг. Я тоже обобщил

Дай да Бог, что плод сердца моего не просыплется в сегодняшней дискуссии на плохую землю, но на плодородную, чтобы и плод вкусить с вами в Царствии Небесном. Молитесь и бодрствуйте. Если в чём обидел, то не обессудьте. Видит Бог, что в моём сердце сегодня не было неприязни к кому-либо, но одна забота и желания вечных благ. Люблю вас и спокойной ночи.

protestih2 пишет:

А с чего Вы взяли что я о Вас пишу, это так обобщение, а если это Вас так задело, это знаете ли от гордости.

Если вы знаете, что все люди ранимы, что мы все тут человеки, то зачем же лишний раз напоминать то о гордости, то о слабости?

Соль на рану не сыпь, а обмой, обвяжи.
Коль не можешь- прикрой чистой тканью, скажи:
" Нет лекарств у меня, чтоб тебя исцелить,
Но и рану твою не хочу шевелить..."

Нюся пишет:
Если вы знаете, что все люди ранимы, что мы все тут человеки, то зачем же лишний раз напоминать то о гордости, то о слабости?

Соль на рану не сыпь, а обмой, обвяжи.
Коль не можешь- прикрой чистой тканью, скажи:
" Нет лекарств у меня, чтоб тебя исцелить,
Но и рану твою не хочу шевелить..."

Благодарю. Вот ещё хотел сказать напоследок. Когда Господь после распятия спустился в ад, то учил заключённых там вере в Себя и многие не верившие в него при земной жизни, уверовали и спаслись. И это за один день, а нам и вера дана и вся жизнь дана уверовать и не верим. Это же ужас! Разве не достойно это порицания?

Нюся пишет:
Если вы знаете, что все люди ранимы, что мы все тут человеки, то зачем же лишний раз напоминать то о гордости, то о слабости?

Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрела в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или когда все время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой -
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более - когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены -
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!

(В. Высоцкий)

protestih2 пишет:
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!

(В. Высоцкий)

Правильно - существуют вечные ценности.

protestih2 пишет:

(В. Высоцкий)

Поэт сказал, поэт ушёл..
Простил, умел просить прощенья.
Прости, О,Боже, прегрешенья...
Лишь Ты нас знаешь хорошо...

Валенсия пишет:
Правильно - существуют вечные ценности.

Вечные, они вне религий.

protestih2 пишет:
Вечные, они вне религий.

Почему же вне? Моральные и нравственные ценности создавались, исповедовались и оберегались служителями культа.

Валенсия пишет:
Почему же вне? Моральные и нравственные ценности создавались, исповедовались и оберегались служителями культа.

Моральные и нравственные ценности, зарождались в социуме, по мере развития человечества, а уже потом записывались служителями культа, в свои "священные книги". Посмотрите, у всех развитых народов эти ценности примерно одинаковы, не зависимо какая из религий является для них традиционной.

protestih2 пишет:Моральные и нравственные ценности, зарождались в социуме, по мере развития человечества, а уже потом записывались служителями культа, в свои "священные книги". Посмотрите, у всех развитых народов эти ценности примерно одинаковы, не зависимо какая из религий является для них традиционной.

Есть и различия и довольно-таки существенные. Все равно - ценности обретали формы закона, священных обрядов и культов. Слово "культура" в корне имеет "культ".

Валенсия пишет:
Есть и различия и довольно-таки существенные. Все равно - ценности обретали формы закона, священных обрядов и культов. Слово "культура" в корне имеет "культ".

Культ - (от лат. cultus - почитание) - англ. cult; нем. Kult. 1. Преклонение , возвеличение

Культура (cultura) появилось в латинском языке. Оно происходило от colere, которое имело множество значений: населять, культивировать, возделывать, ухаживать, почитать, покровительствовать.

Как видите корни разные.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Феофан уже объяснил. Это такой временный проводок к миру духов. Если бы его не было, мы не могли бы общаться с духами. А там всё пространство будет состоять из эфира.

"Мы и святые - как бы два аппарата однородные; среда, в коей святые и коею окружены души наши, - это проволока. Когда истинная молитва - сердечная -подвигнется в душе, тогда она по той стихии, воздействуя на нее, как лучом света пролетает до святых и сказывает им,чего мы хотим и о чем молимся."

______________________

Иными словами - это некий портал.

Как образ я это понимаю. Но хотелось бы довести это до технического чертежа. Давайте сопоставим, Крестоносец. Воздух - это подобие эфира. Воздух - это тоже среда, которой мы и дышим, и которая является проводником как звука, так и радиосигнала.

Радиосигнал соответствует нашей молитве. Для того, чтобы радиосигнал возник, нужен импульс энергии и передатчик. Чтобы возникла молитва также нужен импульс энергии и то, что его передаёт. Импульс энергии даёт дух. Сердце души, или просто душа этот импульс отправляет. ТО есть, сердце - это передатчик. Что такое радиосигнал в воздухе? Это закодированная информация и импульс энергии, который её движет по воздуху по конкретному каналу. Значит, что такое молитва? Это слово, движимое духом. Но это не то слово, которое рождается в уме и произносится устами. А то, которое рождается духом в сердце при посредстве ума. И это слово посылается сердцем по конкретному каналу-порталу адресату.

Радиосигнал направлен по конкретному каналу на приёмную антенну, а антенна передаёт сигнал на приёмник. Если мы молимся святому, значит его сердце является приёмником для нашей молитвы. Сердце - это и приёмник, и передатчик. В воздухе можно дышать и говорить. А в безвоздушном пространстве ни дышать, ни говорить нельзя. Но радиосигнал проходит и в безвоздушном пространстве. Значит, между собой мы может просто говорить, но к святому, который не в нашем мире, а уже как бы в безвоздушном пространстве, мы должны отправлять не просто обычные слова, а именно молитву, которую дух рождает в сердце.

Итак, звук может двигаться только в воздухе. Радиосигнал может двигаться и в безвоздушном пространстве. А свет легко проходит везде. Свет - это не просто какая-то информация, как радиосигнал. Свет - это тепло, это жизнь, это то, что устраняет тьму. Так вот, общение человека и Бога осуществляется через свет. Святые - это те, кто имеет в себе такой свет.

Но я так и не понял, Крестоносец, чему же уподобить оболочку души?

Luchik пишет:
Среди верующих не так уж много злобы и ограниченности - просто этих заметно, т.к. они самые шумные

А добрых тихих мирных Вы просто не замечаете, так и милосердия тоже, т.к. наша вера учит нас делать добрые дела тайно.

Вот и складывается искаженная картина.

Это очень верно подмечено, Лучик! И именно поэтому нередко у верующих возникает искушение тоже поднимать шум, чтобы стать заметными. Что в корне не верно.

protestih2 пишет:Думаю что любой человек, в независимости верующий или нет, и не важно в кого верующий, и не должен быть белым и пушистым, главное что бы человек был думающий, рассудительный и добрый, тогда он не станет фанатиком или примитивщиком, а отстаивать свою точку зрения надо уметь, главное не в стиле "сам дурак".

Это главное для разума. Но для веры нужны несколько иные качества - чистота, твёрдость и искренность.

Моральные и нравственные ценности, зарождались в социуме, по мере развития человечества, а уже потом записывались служителями культа, в свои "священные книги". Посмотрите, у всех развитых народов эти ценности примерно одинаковы, не зависимо какая из религий является для них традиционной.

Да, так понимают все, кто верит в теорию эволюции. Но верующему открыто, что всё благое рождается в сердце человека свыше - Божественными энергиями, именуемыми в христианстве благодатью. Иными словами, совесть, истина, нравственность и др. - дары Духа Святого.

Мафусал пишет:
Как образ я это понимаю. Но хотелось бы довести это до технического чертежа. Давайте сопоставим, Крестоносец. Воздух - это подобие эфира. Воздух - это тоже среда, которой мы и дышим, и которая является проводником как звука, так и радиосигнала.

Радиосигнал соответствует нашей молитве. Для того, чтобы радиосигнал возник, нужен импульс энергии и передатчик. Чтобы возникла молитва также нужен импульс энергии и то, что его передаёт. Импульс энергии даёт дух. Сердце души, или просто душа этот импульс отправляет. ТО есть, сердце - это передатчик. Что такое радиосигнал в воздухе? Это закодированная информация и импульс энергии, который её движет по воздуху по конкретному каналу. Значит, что такое молитва? Это слово, движимое духом. Но это не то слово, которое рождается в уме и произносится устами. А то, которое рождается духом в сердце при посредстве ума. И это слово посылается сердцем по конкретному каналу-порталу адресату.

Радиосигнал направлен по конкретному каналу на приёмную антенну, а антенна передаёт сигнал на приёмник. Если мы молимся святому, значит его сердце является приёмником для нашей молитвы. Сердце - это и приёмник, и передатчик. В воздухе можно дышать и говорить. А в безвоздушном пространстве ни дышать, ни говорить нельзя. Но радиосигнал проходит и в безвоздушном пространстве. Значит, между собой мы может просто говорить, но к святому, который не в нашем мире, а уже как бы в безвоздушном пространстве, мы должны отправлять не просто обычные слова, а именно молитву, которую дух рождает в сердце.

Итак, звук может двигаться только в воздухе. Радиосигнал может двигаться и в безвоздушном пространстве. А свет легко проходит везде. Свет - это не просто какая-то информация, как радиосигнал. Свет - это тепло, это жизнь, это то, что устраняет тьму. Так вот, общение человека и Бога осуществляется через свет. Святые - это те, кто имеет в себе такой свет.

Но я так и не понял, Крестоносец, чему же уподобить оболочку души?

Вот этого я не знаю, никогда не видел её, но сдаётся мне, что она как кожа повторяет наше тело и душу, но существует в иной реальности. Душа наша живёт пока вне её, но перед ней и связуется с ней посредством духа. А на том свете окончательно уйдёт в неё. Здесь - это всего лишь временный разрыв между материальным миром и эфирным.

Ещё же сдаётся мне, что до грехопадения Адам и Ева были слиты с тем миром, а после им оставили лишь передатчик и проводник. Опять же в этом вопросе нельзя применять разум. Разум может только догадываться, а не лицезреть суть. Потому не думаю, что нам с вами Мафусал следует дальше допытываться о том, что лежит за гранью понимания.

Мафусал пишет:
Да, так понимают все, кто верит в теорию эволюции. Но верующему открыто, что всё благое рождается в сердце человека свыше - Божественными энергиями, именуемыми в христианстве благодатью. Иными словами, совесть, истина, нравственность и др. - дары Духа Святого.

А Вы считаете, что эволюция не имела места быть?

protestih2 пишет:
А Вы считаете, что эволюция не имела места быть?

Есть положительная и отрицательная эволюции. Положительная от Бога, отрицательная от дьявола. Всё было и до сих пор подчинено двум духовным сферам и в чём бы человек не эволюционировал, во всём имеет вдохновителя. Оспорить это какими-либо аргументами пока некто не смог. В это можно либо верить, либо нет. Это можно либо знать на личном духовном опыте, либо не знать по отсутствию его.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Ещё же сдаётся мне, что до грехопадения Адам и Ева были слиты с тем миром, а после им оставили лишь передатчик и проводник. Опять же в этом вопросе нельзя применять разум. Разум может только догадываться, а не лицезреть суть. Потому не думаю, что нам с вами Мафусал следует дальше допытываться о том, что лежит за гранью понимания.

Да, Крестоносец, уметь не переходить запретную черту - залог спасения. Спаси Господи!

protestih2 пишет:
А Вы считаете, что эволюция не имела места быть?

В том виде, в котором она нам преподаётся - нет. Я её понимаю как плоскую проекцию некоего объёмного мира. Если понимать, что это только проекция, то её можно и принимать. Но если понимать её как истину - то это заблуждение.

Скажем, клетка состоит из молекул. Молекулы - из атомов. Это сразу всё вместе. И это истина. Но если думать, что сначала возник атом. Потом он эволюционировал к молекулу, а молекула эволюционировала в клетку - то это ложь. А теория эволюция проводит именно такую логику и потому - ложь.

Мафусал пишет:
В том виде, в котором она нам преподаётся - нет.

Эволюционная теория, достаточно сложная наука и преподаётся нам достаточно в упрощенном виде, отсюда видимо и такое её неприятие в мире верующих, для того что бы о ней судить, надо приложить достаточно большие усилия для её изучения и понимания. Там далеко не все так однозначно, а среди ученых эволюционистов достаточное число верующих, где то даже читал, что некоторые даже пришли к идеи Бога изучая эту теорию. Но так или иначе, на сегодяшний день, это самая доказанная и подтвержденная экспериментально теория.

protestih2 пишет:
Эволюционная теория, достаточно сложная наука и преподаётся нам достаточно в упрощенном виде, отсюда видимо и такое её неприятие в мире верующих, для того что бы о ней судить, надо приложить достаточно большие усилия для её изучения и понимания. Там далеко не все так однозначно, а среди ученых эволюционистов достаточное число верующих, где то даже читал, что некоторые даже пришли к идеи Бога изучая эту теорию. Но так или иначе, на сегодяшний день, это самая доказанная и подтвержденная экспериментально теория.

Протестик, давайте с вами говорить как человек с человеком. Я так понимаю. Эволюция говорит, что атом эволюционировал в молекулу. Молекула - в клетку. Клетка - в организм. Организм - в более совершенный организм. А внешние условия заставили организм усовершенствоваться до нынешнего разнообразия. Так?

Я с этим не согласен. Я считаю, что изначально замыслено, что атомы должны быть собраны в молекулы, молекулы - в клетки, клетки - в организмы, организмы - в многообразие природы. И все это существует одновременно, а не как последовательная цепь перехода из одного в другое.

То есть кирпич не эволюционировал в дом. А изначально кирпич предполагался как элемент дома.

Мафусал пишет:
Протестик, давайте с вами говорить как человек с человеком. Я так понимаю. Эволюция говорит...

Вы являетесь специалистом в данной области, я нет, Вы по всей видимости тоже, каков смысл нашего разговора?

protestih2 пишет:
Вы являетесь специалистом в данной области, я нет, Вы по всей видимости тоже, каков смысл нашего разговора?

Есть научно-популярная литература, которая доносит до таких как мы суть. Соль, то бишь. Этого вполне достаточно, чтобы обмениваться мнениями. Ведь не сложно понять, что христианство учит спасению души через Христа, а атеизм отрицает Бога. Не сложно. Мы не можем выдавать кучу формул, но можем говорить на уровне сути.

Так вот, теория эволюция утверждает, что атом эволюционировал в молекулу, молекула - в клетку, клетка- в организм и т.д. А религия говорит, что Бог создал материю - землю - как основу жизни. Есть материя, и есть дух, который творит из материи формы - образы. Не атом развивается в организмы, а дух из материи творит разные формы. Иначе, Высший Разум творит из созданной Им материи разные формы жизни.

Вы не согласны?

protestih2 пишет:Эволюционная теория, достаточно сложная наука и преподаётся нам достаточно в упрощенном виде, отсюда видимо и такое её неприятие в мире верующих, для того что бы о ней судить, надо приложить достаточно большие усилия для её изучения и понимания. Там далеко не все так однозначно, а среди ученых эволюционистов достаточное число верующих, где то даже читал, что некоторые даже пришли к идеи Бога изучая эту теорию. Но так или иначе, на сегодяшний день, это самая доказанная и подтвержденная экспериментально теория.

Дело в том, что эта наука мало кому нужна. Среди нас немного специалистов-биологов, которым бы она пригодилась для работы. Большинству же она только замарает мозги и вызовет кучу ненужных вопросов, на которые замучаешься отвечать. Меня например, вопрос "как молиться Богу" заинтересует больше, чем вопрос "как произошел человек". Потому что ответ на первый вопрос может изменить мою жизнь, а ответ на второй - никак нет.

Национал - патриот пишет: Меня например, вопрос "как молиться Богу" заинтересует больше, чем вопрос "как произошел человек". Потому что ответ на первый вопрос может изменить мою жизнь, а ответ на второй - никак нет.

Да, если в стране нет свободы совести, то за неправильную молитву можно пострадать, причем иной раз довольно сурово.
Впрочем, в такой ситуации можно пострадать и за неправильное мнение об эволюции человека.

Смердяков пишет:Да, если в стране нет свободы совести, то за неправильную молитву можно пострадать, причем иной раз довольно сурово. Впрочем, в такой ситуации можно пострадать и за неправильное мнение об эволюции человека.

Смердяков, вы прямо как чертик из шкатулки со своим амплуа. Еще не надоело?

Национал - патриот пишет:Дело в том, что эта наука мало кому нужна. Среди нас немного специалистов-биологов, которым бы она пригодилась для работы. Большинству же она только замарает мозги и вызовет кучу ненужных вопросов, на которые замучаешься отвечать. Меня например, вопрос "как молиться Богу" заинтересует больше, чем вопрос "как произошел человек". Потому что ответ на первый вопрос может изменить мою жизнь, а ответ на второй - никак нет.

Конечно, может быть Вы и правы, наука мало кому нужна, зато все с удовольствием пользуются её плодами. Причем как правило люди которых интересует наука, занимаются своей наукой и не указывают другим, что их должно интересовать. Религия же пытается навязать свои понятия, причем часто вторгаясь в те области, в которых ей по определению делать нечего. Отсюда и конфликт.