Всеправославный Собор

Holder пишет:
Уж что-что, а тактик он искусный. Выступит, думаю, позже, с позиции "модератора".

Все надеется, что передумают Б, Г, С и А церкви, так хочется окунуться в экуменизм, у нас же, в отличии от "отказников", приняли единогласно программу Волчьего собора и чемоданы упаковали.

И ты тоже слепой как эти кремлепатриархотролли, гиены и зомбаки?

мышкин пишет:Все надеется, что передумают Б, Г, С и А церкви, так хочется окунуться в экуменизм, у нас же, в отличии от "отказников", приняли единогласно программу Волчьего собора и чемоданы упаковали.

И ты тоже слепой как эти кремлепатриархотролли, гиены и зомбаки?

Я просто осторожный. Тут, если со стороны наблюдать и спешить с суждениями, Духа Святаго можно похулить сам не заметишь как. Я все вижу, замечаю, только выводов окончательных делать не спешу.

Куда уж тут спешить если с 1917 года поменялись три церкви. Возникла неканоничность. Убрали церковный чин - царя. Переписали 5 раз устав церкви. Вошли в экуменистическое общение даже с язычниками (шаманами).
Исправили Евангелие с 1986 года (со слов о. Олега (Стеняева). Богослужебные книги. Чин анафематствования и проч. и проч. и вышли на Волчий Собор (назрело многое чего подправить. как же тыщу лет жили непонятно).

Да куда тут уже спешить, правда некуда уже. "Приплыли" уже как католики.

мышкин пишет:Куда уж тут спешить если с 1917 года поменялись три церкви. Возникла неканоничность. Убрали церковный чин - царя. Переписали 5 раз устав церкви. Вошли в экуменистическое общение даже с язычниками (шаманами).
Исправили Евангелие с 1986 года (со слов о. Олега (Стеняева). Богослужебные книги. Чин анафематствования и проч. и проч. и вышли на Волчий Собор (назрело многое чего подправить. как же тыщу лет жили непонятно).

Да куда тут уже спешить, правда некуда уже. "Приплыли" уже как католики.

Я вижу, что пока этой нечистотой болеют только архиереи, широко в церковный народ она не проникает. На мой взгляд, хитрость "политики имени митрополита Сергия" в том и состоит, чтобы замкнуть всю грязь на иерархии, возверзить только на иерархию все грехи видимого отступничества, не сливая нечистоту "ниже" в церковный народ. Вот когда мерзость пойдет в приходские храмы - тогда совсем другой разговор будет. А я боюсь этого, потому что "политика митрополита Сергия" слишком затянулась.

Нюся пишет:
Кто? Кто просто....иререй?

Это видимо была опечатка на самом сайте, потому что я копировал, как было и даже не заметил, когда читал. Теперь её там исправили .

http://www.pravoslavie.ru/94475.html

Журналисты авторитетного греческого агентства церковных новостей Romfea покинули Собор православных церквей на Крите, сообщает РИА-Новости. Руководство одного из наиболее авторитетных изданий о жизни Церкви заявило о невозможности полноценного освещения работы Собора из-за крайне жестких мер безопасности.

«Все эти годы Romfea было последовательным сторонником проведения Святого и Великого Собора. Мы освещали усилия Константинопольского Патриархата провести собор, который скрепит печатью единство православных», — говорится в заявлении руководителя агентства Эмилиоса Полигениса.

По его словам, агентство освещало все события жизни Церкви, давая высказаться всем, кто был за и против этого великого для Православия события, но в силу ряда причин вынуждено покинуть Колимвари, где в Православной академии Крита проходит с 16 по 26 июня Собор. «Во-первых, меры безопасности являются очень строгими, и нет никакой возможности доступа к месту проведения (Собора). Даже аккредитованные фотографы и журналисты если что и могут делать, так это… бродить с бейджем», — пишет Полигенис.

По его словам, доступ имеют только официальные фотографы Предстоятелей Церквей, а остальные находятся лишь для общественных связей. «Какую информацию мы можем иметь? Хорошо бы, чтобы они могли понять, что мы приехали на Крит не на каникулы», — отметил руководитель агентства.

«Во-вторых, информация дается лишь по капле и лишь по официальным каналам оргкомитета. Отфильтрованные фотографии и тексты говорят, что как будто встречается какой-то клуб и нет права у православных быть в курсе того, что происходит в Колимвари», — говорится в заявлении. По словам директора агентства, похоже, что собрались сильные мира обсудить всемирный долг (и тогда понятны меры безопасности!), а не пастыри, которые хотят показать, куда движется Православие.

Полигенис недоумевает, как православные отцы «будут говорить с сердцами православных верующих», как «покажут, что Православие есть Церковь любви и свидетель Христа, а не закрытый клуб людей с властью и влиянием». По словам главы агентства, корреспонденты уезжают, потому что не видят смысла оставаться на Крите, а для информирования общественности будут использовать официальные пресс-релизы Святого и Великого Собора.

20 июня 2016 г.

И правильно, что не пускают папарацци!

Нюся пишет:И правильно, что не пускают папарацци!

Не папарацци, а тех, кто освещает всё, что будет происходить на соборе. А это плохо. Получается, что вам нужно будет верить всему на слово, что там принимали, о чём говорили.

Монтгомери пишет:
Не папарацци, а тех, кто освещает всё, что будет происходить на соборе. А это плохо. Получается, что вам нужно будет верить всему на слово, что там принимали, о чём говорили.

Так было всегда.
Иль верь иль не верь.

Ingwar пишет:
Так было всегда.
Иль верь иль не верь.

Сейчас другое время. Собор ведут и просто лукавые люди. Не на кого положиться. Потому и не пускают, что есть что утаивать.

Монтгомери пишет:
Сейчас другое время. Собор ведут и просто лукавые люди. Не на кого положиться. Потому и не пускают, что есть что утаивать.

Ты про этот Собор?
Или про все?

Ingwar пишет:
Ты про этот Собор?
Или про все?

Именно про этот. Сейчас не то что раньше. Сейчас есть телевидение, по которому можно показать всё, что происходит на Соборе, о чём говорят. К чему всё это утаивать при наличии таких средств? От этого что-то изменится?

Монтгомери пишет:
Именно про этот. Сейчас не то что раньше. Сейчас есть телевидение, по которому можно показать всё, что происходит на Соборе, о чём говорят. К чему всё это утаивать при наличии таких средств? От этого что-то изменится?

Не знаю. Это же ваш Собор.
А ваще... Ничего не изменится.
Скажу честно, ни у православных, ни у католиков.

Хотя у нас Вселенский Собор и не запланирован.

Короче, ждём антихриста. Тогда и объединимся. Больше ведь вариантов нету.

Ingwar пишет:
Не знаю. Это же ваш Собор.
А ваще... Ничего не изменится.
Скажу честно, ни у православных, ни у католиков.

Хотя у нас Вселенский Собор и не запланирован.

Короче, ждём антихриста. Тогда и объединимся. Больше ведь вариантов нету.

Не. Ждём не антихриста, а Илии и Еноха , которые всё расставят по своим местам, обличив всякую неправду.

Монтгомери пишет:
Не. Ждём не антихриста, а Илии и Еноха , которые всё расставят по своим местам, обличив всякую неправду.

Я не против. Ждём Илию и Еноха.
А ещё Иисуса.

Монтгомери пишет:
Не папарацци, а тех, кто освещает всё, что будет происходить на соборе. А это плохо. Получается, что вам нужно будет верить всему на слово, что там принимали, о чём говорили.

"Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить." (Еф. 5:12)

Монтгомери пишет:
Не папарацци, а тех, кто освещает всё, что будет происходить на соборе. А это плохо. Получается, что вам нужно будет верить всему на слово, что там принимали, о чём говорили.

Мне уже всё равно: всё равно всей правды никто не скажет. А шило, коль Господь благословит, всё равно из мешка вылезет и всё узнается, что нужно. В прежние века разве освещали соборы на площадях?

На площадях тогда спорили о догматах.
Сейчас нет.

Ingwar пишет:На площадях тогда спорили о догматах.
Сейчас нет.

На Церковных Соборах Господь Являл Своих мужей.

Нюся пишет:
На Церковных Соборах Господь Являл Своих мужей.

На предстоящем тоже явит? Или?

Собор, проходящий на Крите под председательством Константинопольского Патриарха Варфоломея, в первый день работы одобрил печально известный текст «Миссия Православной Церкви в современном мире«.

«После тщательного рассмотрения текста иерархи Собора участвовали в открытом диалоге. Отдельные иерархи, а также отдельные делегации церквей представили свои предложения о том, как улучшить текст. Всеправославный секретариат внесёт поправки и повторно отправит его к Отцам Собора», — сообщила пресс-служба Собора.
Иерархи Святого и Великого Собора единодушно решили направить послание монофизитскому «патриарху» Игнатию Ефрему Второму, выражая солидарность с ним после трагедии на северо-востоке Сирии, сообщила пресс-служба.
Смертник подорвал пояс со взрывчаткой в центре города Эль-Камышлы, который считается столицей сирийских курдов и их самопровозглашенного федеративного региона. Погибли три человека, пятеро получили ранения. Целью теракта мог быть глава Сиро-Яковитской церкви Игнатий Ефрем Второй. При этом в ряде СМИ появились ошибочные сообщения о теракте против патриарха Антиохийского Иоанна, который отказался приехать на Собор на Крите. Патриарх Варфоломей сообщил участникам сессии Собора, что речь идёт о предстоятеле Сиро-Яковитской церкви, который сам не пострадал, но были убиты три его помощника.
Собор открылся в понедельник выступлениями патриарха Варфоломея и предстоятелей других девяти поместных церквей, приехавших на Крит.
Патриарх Варфоломей подчеркнул важность единства, выразив сожаление в связи с отсутствием четырёх церквей. Он также обратился к официальным наблюдателям от других церквей, отметив: «Мы путешествовали вместе в богословском диалоге и экуменическом сотрудничестве в нашей готовности реагировать на теологические разделения прошлого и глобальные вызовы нашего времени».
Предстоятели других церквей высказали свои замечания о Соборе. В частности, архиепископ Афинский и всей Греции Иероним заявил, что «Собор должен подчеркнуть необходимость единство в разделённом мире» и надо не допустить превращения его в парламент.

Критический анализ данного документа: http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/85-vsepravoslavnyj-sobor/2428-kriticheskij-analiz-dokumenta-otnosheniya-pravoslavnoj-tserkvi-s-ostalnym-khristianskim-mirom-prinyatogo-v-shambezi-27-01-2016-g.html

Сегодня в 19:30 собор на Крите был завершён, и все молчат, как в гробу. Никакой информации нету.

Монтгомери пишет:Одобрен документ «Миссия Православной Церкви в современном мире»

После у православных только два пути, если, конечно, они серьезно относятся к учению своей Церкви.

1. Или в этом документе действительно содержится страшная-экуменическая-ересь, как кричали со всех стороны фундаменталисты-алармисты. И в таком случае нужно разрывать общение с церквями "впавшими в ересь".

2. Или же в этом документе никакой ереси не содержалось, чистота веры не нарушена, и принявшие документ церкви остаются вполне православными. В этом случае возникают вопросы к не поехавшим церквям, не являются ли они все вместе некой раскольничьей группой, которая из-за своих местечковых амбиций де-факто просто саботирует работу Вселенской Церкви.

Есть и третий вариант - оставить все как есть. В таком случае это бездействие можно расценивать как свидетельство того что в современной Вселенской Церкви никакие новые Соборы, документы и тому подобные вещи реальной силы не имеют, а являются лишь имитацией, видимостью работы. А если так, то встает важная экклезиологическая проблема - насколько кафолична современная Вселенская (Кафолическая) Православная Церковь? Не произошла ли в Православной Церкви утрата этого важного свойства, определенного еще в Символе Веры?

Напомню, что истинная Церковь "единая, святая, соборная (вселенская/кафолическая) и апостольская", на примере же этого собора демонстрируется что современная Вселенская Церковь разошлась в понимании как минимум одного документа. Каковы механизмы решения данной проблемы?

Свойство кафоличности в том, что в любом месте Вселенской Церкви содержится единое учение. Не важно в какую страну или город я приезжаю, если я попадаю в кафолический храм или общину, я могу быть полностью уверен что имею с ней единое учение. После принятия же этого документа русский православный из Московского Патриархата имеет то же вероучение что и православный серб из Сербской Церкви? Или их Церкви уже разделены по вопросу отношения к "экуменической ереси"?

Спасибо, если кто-то ответит..

Я бы для начала хотел обратить Ваше внимание на первый параграф "Миссия Православной Церкви в современном мире" 28 января 2016 г.

У нас еще нет принятого и, возможно, в чем-то подправленного документа Собора на Крите. Ну хотя бы рассмотрим, что было предложено к принятию?

А. Достоинство человеческой личности

1. Достоинство человеческой личности,проистекающее из сотворения человека по образу Божию для участия в исполнении Божественного замысла о человеке и мире, было источником вдохновения для отцов Церкви, которые углублялись в таинство Божественного домостроительства. Характерно высказывание святого Григория Богослова о человеке: Создатель «творит как бы некий второй мир, в малом великий, поставляет на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, свидетеля тайн твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству… живое существо, здесь предуготовляемое и переселяемое в иной мир и (что составляет конец тайны) через стремление к Богу достигающее обожения» (Слово 45, На Святую Пасху, 7. PG 36, 632). Целью вочеловечения Слова Божия является обожение человека. Христос, обновив в Себе Самом ветхого Адама (ср.Еф. 2:15), «сообожил в Себе человека, начаток нашего упования» (Евсевий Кесарийский, Доказательство в пользу Евангелия 4, 14. PG 22, 289).

(Достоинство человеческой личности заключается в причастности твари Творцу. Не верно говорить о достоинстве твари как автономной, независимо от Творца в этом смысле уже называемого Промыслом Божиим. Человек через грехопадение стал независим от Бога в своем самоутверждении.
Либеральный модернизм в лице о.Сергия Булгакова и близко к нему стоящих учит нас о том, что св.отцы вдохновлялись идей Творения мира и человека, пытаясь раскрыть тайну домостроительства, как план Божий о мире и человеке.

Действительно интересен вопрос для чего сотворен был Адам, и что ему предназначалось делать, если бы он не согрешил. Не этот ли смысл имеется ввиду в параграфе о "Достоинстве человеческой личности", когда говорится, что о нем, как о "проистекающее из сотворения человека по образу Божию"?

Об этом задумывались не только св.отцы, но и до Рождества Христова об том задумывались люди. Об этом написан Шестоднев.

Грехопадение показало, что все "достоинство" человека заключается в богообщении. Потяряно богообщение и нет уже по существу никакого достоинства. Через причастие Иисусу Христу во святой Его Церкви вновь человек способен обрести достоинство своей личности.)

Ибо как в ветхом Адаме содержался весь человеческий род, так и в новом Адаме собран весь человеческий род: «Единородный стал человеком для того, чтобы <…> собрать воедино и возвратить к первозданному состоянию погибший род, то есть, человечество» (Кирилл Александрийский, Толкование на Евангелие от Иоанна, кн. 9, PG 74, 273D-275A). Это учение Церкви является источником всякого христианского устремления к сохранению достоинства и величия человека.

(Документ ставит акцент на спасении во Христе всего человечества. Идея "всеспасения выдается здесь за "учение Церкви" и подчеркивается его принципиальное значение. Далее идею "всеспасения" предлагается в рабочем порядке положить в "основу межхристианского сотрудническтва".

Термин "межхристианский" сомнительно неопределен. Он может подразумевать отношения меж Поместными Православными Церквями. Но в контексте уже годами нараоботанных отношений ОВЦС с латинянами и протестатским ВСЦ он давно уже широко понимается как отношения между социальными группами христианского вероисповедания.

До революции, дабы избегать путаницу был термин "иноверцы христианского вероисповедования", т.е. те, которые сами себя считают христианами. Едина Церковь не может принять такое противоречащее ее сути определение. Постепенно этот термин сменился на "инославные", коренным образом изменим суть определения границ Церкви. Дальнейшая трансформация смысла этого понятия должна подтвердить, что "инославные" составляют Церковь.

Секулярный язык предпочитает менять не слова, а их значения. Так легче использующим его управлять массами, до поры обманывая их.

Единая (русск. имя прилагательное) Церковь, а не Едина (ц.сл. числ.).
Христианский мир, христианские отношения, предполагающие иноверцев.
Иерархия в смысле упорядоченнности, подчиненности, слово, в котором исчезает понятие святости, хотя оно формально остается на своем первом месте. И т.д. Можно долго приводить список секуллярного новояза, - слов изменивших свой смысл, зачастую даже на противоположный, и успешно внедряемых обратно в церковный язык.)

2. На этой основе необходимо во всех направлениях развивать межхристианское сотрудничество для защиты человеческого достоинства и сохранения мира, чтобы миротворческие усилия всех христиан становились более весомыми и действенными.

(Этот смысл допустим лишь, если под "христианами" подразумеваются православные Поместных Церквей.)

3. Всеобщее признание высокой ценности человеческой личности может быть предпосылкой более широкого сотрудничества в области миротворчества. Православные Церкви призваны содействовать межрелигиозному диалогу и сотрудничеству, а благодаря ему — преодолению любых проявлений фанатизма, ради укрепления дружбы между народами, торжества свободы и мира во всем мире на благо каждого человека, независимо от расы и религии. Разумеется, это сотрудничество исключает как синкретизм, так и попытки доминирования одной религии над другими.

(Под "межрелигиозным диалогом и сотрудничеством" здесь легко усмотреть экуменические отношения самого широкого плана. Упоминание о других   религиях есть нонсенс и возможно лишь в уничижительном смысле как в Библии говорится о "богах чужих". Но здесь предлагается совершенно другой взгляд, как в русском пекреводе Символа Веры под ред. митр.Иллариона (Алфеева).
"Во Единого (русск. имя прилагательное) Бога Отца", означает что у разных социальных, религиозных групп, Бог один и тот же, как бы они его не называли и не думали о Нем. По сути получается и не важно как о Нем думать. Кроме всего предлагается новый предмет веры, верить, что "иноверцы" верят в Бога Истинного и верят правильно.)

4. Мы убеждены, что как «соработники у Бога» (1 Кор. 3:9) мы можем развивать на местном, национальном и международном уровнях совместное служение на благо человечества со всеми людьми доброй воли, стремящимися к богоугодному миру. Это служение является заповедью Божией (Матф.5:9).

(Кто же помимо Церкви будет определять это понятие "люди доброй воли"?)

Мы можем не принимать решения этого совещания. Это не Собор, а совещание, потому что там не все Поместные Церкви и РПЦ нет - самой крупной Церкви.

Я вот опасался.

pokrov пишет:1. Достоинство человеческой личности, проистекающее из сотворения человека по образу Божию для участия в исполнении Божественного замысла о человеке и мире, было источником вдохновения для отцов Церкви, которые углублялись в таинство Божественного домостроительства.

[mod]Братие, не пользуйтесь, пожалуйста, зеленым цветом. Это цвет модерирования (пункт 3.7 Правил форума).[/mod]

Хочу обратить внимание на парадокс. Многие среди ревнителей за чистоту православия часто подчеркивают пророчества, что 8-й ВС непременно будет "волчьим". И что в деяниях 7-го ВС утверждается, что все сказано, так что и добавить уже нечего.

Но ведь Соборы есть голос и слух Церкви. Разве не так?

И потом, появление новых концепций "сергианства" и "экуменизма" побуждает соборно их осудить.

pokrov пишет:И потом, появление новых концепций "сергианства" и "экуменизма" побуждает соборно их осудить.

К сожалению, эти тенденции проникли и в иерархию всего Вселенского Православия (надеюсь, что все же только в иерархию, а не глубоко в церковное тело). Их, безусловно, необходимо соборно осудить. Но пока не понятно, как запустить этот процесс...

pokrov пишет:Хочу обратить внимание на парадокс. Многие среди ревнителей за чистоту православия часто подчеркивают пророчества, что 8-й ВС непременно будет "волчьим". И что в деяниях  7-го ВС утверждается, что все сказано, так что и добавить уже нечего.

Но ведь Соборы есть голос и слух Церкви. Разве не так?

... "экуменизма" побуждает соборно их осудить.

экуменизм - судить соборно? Хоть бы один в поле воин нашёлся. Но святой. Тогда он один Духом Святым убьёт всех ревнителей экуменизьма... Духовно, разумеется, в Истине.