Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+26
Sevlagor
nichar
Holder
Georg Lenz
Ingwar
pokrov
пинна
vlad4484
MaximSh.
Admin
Владислав+
Zar
Викторыч
Михаил_
Семёнов Алексей
Aleksandr ark
Андрей Кир
Петра
Джек Восьмеркин
Veronika
Валенсия
Русский
Смердяков
Владимир3b1
Ksertoo
Елена-христианка
Участников: 30

    Всеправославный Собор

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  мышкин 16.06.16 9:18

    Ну, просто обхохочешься! Или как п.Кирилл и его ужи выкручиваются на "сковородке"

    После уже очевидного для всех фиаско заигравшейся в экуменизм Московской Патриархии с проведением упорно проталкиваемого ею на пару с «стамбульским патриархом» Варфоломеем  «Всеправославного» собора на Крите (уже повсеместно именуемого не то «Волчьим», не то «Всешутейным») - всё, что остаётся патриарху Кириллу, митрополиту Илариону и всем прочим «верным никодимовцам» – это делать хорошую мину при плохой игре. А именно – объявлять своё сокрушительное поражение якобы «победой».

    Дело это, разумеется, непростое. Но, как сказано в бородатом советском анекдоте, «если бы у Наполеона были газета «Правда» и ТАСС, никто бы до сих пор не знал, что он проиграл Ватерлоо». У нашего же вконец облажавшегося «митрополитбюро» свои «Правды» имеются в избытке. Как и специально обученные «интернет-фарисеи», готовые по команде сверху хоть Иуду объявить «главным продолжателем дела Христова».

    Не знаю, верны ли слухи про «папу-раввина» всепроникающего маргинального «православного эксперта» Кирилла Фролова, но что иудейской технологией под названием «хуцпа» он владеет в совершенстве – это вне всякого сомнения! Кто не в курсе, «хуцпа» -  это когда с абсолютно уверенным видом человек долго и последовательно несёт самую дикую ахинею, и в конце-концов окружающие начинают ему верить, потому что «ну не может же человек не иметь совести настолько, чтобы в глаза так нагло врать?!». Что-что, а уж врать-то уверенно на любую тему Кирилл Фролов обучен мастерски!  Причём, уже завтра может превозносить как несомненную истину то, что ещё вчера вдохновенно закидывал грязью.

    Вот и на последнем заседании уважаемого Изборского клуба, где его по какой-то необъяснимой причине тоже считают «экспертом по православию» (это всё равно как если бы Дёмушкина пригласили в качестве «эксперта по русскому народу»), он выдал принципиально новую версию происходящего в РПЦ и около.

    Оказывается, это не Кирилл с Иларионом загоняли РПЦ в проватиканскую тусовку их дружка-экумениста Варфоломея под названием «Всеправославный собор». Не они продавливали предназначенные к подписанию там совершенно предательские по отношению к Православию «шамбезийские» документы, прекрасно зная, что изменять их на соборе будет нельзя - разве что каждая делегация сможет внести по какой-нибудь одной малозначительной поправке. Не они ли препятствовали любому их обсуждению, любой критике, жёстко прессуя и «инструктируя» клириков, а на протестующих мирян натравливая своих информационных шавок, обвиняющих в «расколе» любого, осмелившегося более повиноваться Христу, чем закрутившему «служебный роман» с Ватиканом и иезуитами церковному начальству.

    Наконец, оказывается, это не против их порочного курса восстали не только миряне и архиереи в России, Греции, Молдавии, Сербии и иных странах, не только авторитетные афонские старцы, но и целые Поместные Православные церкви – Болгарская,  Антиохийская, Грузинская, заявили о своём отказе ехать на «Всешутейный» Собор. Не их осудили все 20 монастырей Святой Горы Афон. И не эта поднявшаяся  повсеместно волна гнева вынудила Синод вдруг резко «сменить пластинку», заявив 3 июня, что критика документов и отказ от участия даже одной Поместной Церкви лишают Критский Собор статуса «Всеправославного», а значит – и смысла проведения тоже.

    Там же, на заседании Синода был придуман хитрый выход: Варфоломею и его «оргкомитету» предложили срочно провести Предсоборное собрание, где (наконец-то!) рассмотреть суть противоречий и разрешить их. А нет – так перенести Собор на неопределённый срок, а по сути – отменить. Как и предполагалось, Ворфоломей встал на дыбы и теперь никакого «Всешутейного», Бог даст, не будет.

    Всё бы хорошо, да в одном заковыка: получается, что в итоге все те, кто последние несколько месяцев резко критиковал Собор и «шамбезийские» документы были правы! А патриарх со своей «никодимовской» командой – нет! И, коли так, то обсуждать теперь придётся многое: не только документы, но и Шамбези с Гаваной, и все недавние нарушения «реформаторами» православных основ, и их совместные молитвы с инославными и даже - страшно подумать!- целесообразность присутствия РПЦ в такой сомнительной организации, как «Всемирный совет церквей»!  А допустишь до этого, глядишь и про фактически уничтоженную в Церкви СОБОРНОСТЬ вопросы пойдут…

    Выход оставался один: выпустить вновь на передний край свору «интернет-фарисеев» с заданием «чтобы никто не понял, что при Ватерлоо победили не мы». И вот на Изборском клубе выступает Фролов и «на голубом глазу» излагает такую бредятину, что какие-нибудь укро-СМИ, уверяющие, что на Донбассе «ополченцы сами себя из «градов» обстреливают, чтобы на Киев свалить» наверняка позеленели от профессиональной зависти.

    Оказывается, наш мудрый патриарх ни на какой «Всешутейный собор» ехать и не собирался! А, как заправский Штирлиц, делал всё, чтобы эту затею еретика Ворфоломея (который, видимо, теперь назначен «главным голливудским злодеем») торпедировать. Да и верный Иларион только для виду экуменистом прикидывался и с разными там запрещёнными у нас американскими фондами, финансирующими «оранжевые революции», дружбу водил.

    А на самом-то деле – именно Кирилл с Илларионом весь протест против «Всешутейного» сами втихаря и организовали! Думаете, Болгарская и Антиохийская церкви сами решили на Собор не ехать? Думаете, Афон сам, без команды против него восстал?! Ничего подобного! Это их всех Кирилл потихоньку подговорил! А отсюда вывод: «Тот, кто Церковь нашу и Россию любит, должен изо всех сил Кирилла с Иларионом поддерживать.  А кто не поддерживает – тот раскольник и агент Госдепа!».  Впрочем, вывод сей звучал точно так же и когда патриарх двумя руками поддерживал Ворфоломея, его Собор и всякую прочую «шамбезятину».  И поступала команда – мазать грязью всех, кто не поддерживает.

    Ну, Фролов с его репутацией «дурачка» - это понятно. Но тут же эхом вторить начал через «Русскую народную линию» переученный парторг Степанов с его манией считать «Божьим даром» всё, исходящее от любого вышестоящего начальства (светского или церковного – без разницы). Правда, справедливости ради, надо сказать, что по уровню Степанов Фролову не чета, а потому говорит о том же самом, но сдержаннее и тоньше. Мол, самое главное сейчас - это патриарха Кирилла поддерживать. Потому как он, горемычный, на «Всешутейный» ехать не хочет, а злые либералы его туда толкают. Вот и Иларион тоже (неужто начали «сливать»?!) зачем-то к Ворфоломею попёрся – что-то там «разруливать»… Ну, и вывод – примерно как у Фролова: все, кто против «Всешутейного» - встаньте за Кирилла. Ну, а все, кто против Кирилла – те, стало быть, за Варфоломея и либералов…

    Непонятно только, почему все те в России и за её пределами, кого эта горластая шайка «вовсёмсогласных» ругательски ругала до самого заседания Синода 3 июня, выступали всё это время… как против Варфоломея и его «Всешутейного», как и против курса патриарха Кирилла, который всё нынешнее ползучее  «окатоличивание» РПЦ всячески продвигал и поддерживал. До того самого момента, пока, осознав, что оказался в «команде проигравших», не принялся усиленно «отыгрывать назад», пытаясь убедить всех, что именно туда он всегда и двигался.

    Вот только надолго ли? Например, пожелает «договориться» Варфоломей. Пообещает что-нибудь новообретённый «брат по вере» папа Франциск. Придёт сигнальчик из «Всемирного совета Церквей» от транснациональных кураторов проекта «единая церковь» (иначе ещё именуемая «церковь антихриста»). И где тогда завтра окажется наш «всегда и во всём правый» патриарх? Да где угодно, и за кого угодно!

    Лишь одно и тогда останется неизменным – принципиальная в своей беспринципности позиция наших «интернет-фарисеев», готовых с пеной у рта обосновать и «Как патриарх Кирилл РПЦ от ВОрфоломея и Ватикана защитил», и «Как патриарх Кирилл РПЦ к общехристианскому единству под руку папы Франциска привёл». Ну, или, если прикажут,  «Как Наполеон Ватерлоо выиграл», и прочее – в том же духе…

    И.З.Енотов
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 61
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  мышкин 16.06.16 9:49

    И СНОВА ЛУКАВСТВО... Предстоятель УПЦ: "Наша Церковь пыталась сделать всё, чтобы откорректировать Соборные документы"

    Всеправославный Собор должен состояться тогда, когда будут тщательно подготовлены соборные документы, вынесенные на его обсуждение. Об этом заявил Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий в интервью Синодальному информационно-просветительскому отделу УПЦ.

    Блаженнейший Владыка подчеркнул, что соборные документы не должны иметь разногласий с Православным вероучением. «Если соборные документы не будут иметь разногласий с Православным вероучением, которое высказано на семи Вселенских Соборах и на всех благочестивых Соборах, о которых знает наша история, тогда Собор, который будет созван для принятия этих документов, действительно покажет миру красоту и величие Православной веры и продемонстрирует всем наше единство в Истине», – заявил Блаженнейший Митрополит Онуфрий.

    «К сожалению, первая попытка подготовки Собора стала неудачной. Документы, которые должны быть вынесены на рассмотрение Собора, после изучения их нашими верными, не выдержали критики. Целый ряд Поместных Церквей вынесли свои предложения по усовершенствованию этих документов. С подобными предложениями выступил и Священный Кинот Святой Горы Афон», – разъяснил Предстоятель.

    «Наша Церковь пыталась сделать всё, чтобы откорректировать Соборные документы, но, к сожалению, этого так и не произошло. Поэтому мы присоединились к предложениям тех Церквей, которые считают, что Собор надо перенести на более поздний срок и провести его тогда, когда будут доработаны документы, которые должны рассматриваться и приниматься на Соборе», – сообщил владыка.

    Прим.Ред. - не нужно лукавить, митр.Онуфрий. Ни коим образом РПЦ МП, как и УПЦ МП, не пыталась и не собиралась откорректировать документы. Напротив, на Архиерейском соборе 2-3 февраля 2016 года все эти еретические документы были приняты единогласно всеми архиереями, как не противоречащие православному учению.

    Лишь один епископ УПЦ МП Лонгин (Жар) выступил категорически против. Остальные набрали в рот воды. А все, кто посмел критиковать принятие архиерейским собором этих документов, священноначалие и их "подтанцовка" клеймили сектантами, раскольниками и врагами церкви. Так что не нужно лукавства! Ничего вы не пытались изменить и откорректировать! Лжепатриарх Кирилл полностью узурпировал власть в РПЦ МП, и вы - епископы, с этим согласились страха ради. Господи помилуй!
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 16.06.16 15:59

    noname пишет:Вот ещё очень хорошая книга:
    Новый православный противокатолический катехизис
    По благословению Симона, епископа Мурманского и Мончегорского.
    Трифонов Печенегский монастырь. М.: Ковчег, 2003.

    http://kazak.by/index.php/publications/306-the-new-catechism

    Нет, с такой крайностью мне трудно согласиться.
    Автор пишет, что католичество - "неоязычество", что католики поклоняются не Троице и Христу, а "идолам". Что они, католики, строят всемирную религию чтобы приготовить путь антихристу и его царству. Автор пишет, что католики поклоняются папе вместо Христа.

    Всё это конечно написано в духе тех, которые борются с ИНН, штрих-кодами, и т.п.

    Такой фундаментализм и нетерпимость мне противны.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 16.06.16 22:34

    В Москве пройдет круглый стол «Почему Собор на Крите не стал Всеправославным?»
    Москва, 16 июня 2016 г.

    17 июня 2016 года в международном мультимедийном пресс-центре МИА «Россия сегодня» в Москве пройдет круглый стол «Почему Собор на Крите не стал Всеправославным?»
    В круглом столе примут участие:

    • председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ  Владимир Легойда;
    • руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси священник Александр Волков;
    • заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Николай Балашов;
    • руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин;
    • историк-востоковед, вице-президент аналитического центра «Катехон» Михаил Якушев;
    • церковный историк, журналист Владислав Петрушко.

    Начало в 11.00.
    Аккредитация СМИ: (495) 645-64-72 (многоканальный); accreditation@rian.ru.
    Вход только для представителей СМИ при предъявлении паспорта и пресс-карты, подтверждающей принадлежность журналиста к СМИ, от которого он аккредитован. Аккредитация заканчивается за час до начала мероприятия. ММПЦ МИА «Россия сегодня» оставляет за собой право отказа в аккредитации без объяснения причин.
    Собор на Крите, готовившийся более пятидесяти лет, начинает работу 16 июня в Православной академии Крита в Колимвари. Ранее ряд Церквей предложил отложить проведение встречи из-за несогласия с проектами некоторых документов, вынесенных на обсуждение, а также организационными моментами. Антиохийская, Болгарская, Грузинская и Русская Православные Церкви отказались направить свои делегации на Крит, а Церковь Сербии оставила за собой право покинуть Собор, если претензии отсутствующих не будут на нем рассмотрены. Однако Константинопольский Патриархат настоял на проведении Собора в установленный срок и с прежней повесткой.


    Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ/Патриархия.ru
    16 июня 2016 г.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 16.06.16 22:36

    Митрополит Иларион: нет причин менять решение по собору на Крите

    Москва, 16 июня 2016 г.

    Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион рассказал в четверг в эксклюзивном интервью РИА Новости, что не видит причин для пересмотра решения Русской православной церкви о неучастии в соборе на Крите, поскольку "в оставшееся время" уже не могут быть решены проблемы, озвученные ранее рядом поместных православных Церквей мира и проигнорированные организаторами собора (Константинопольским патриархатом).

    Всеправославный Собор - Страница 15 239591.b  
        
    В понедельник Русская Православная Церковь вслед за рядом других поместных церквей — Болгарской, Антиохийской, Грузинской и Сербской – предложила перенести намеченный на вторую половину июня Всеправославный собор. Иерархи выразили обеспокоенность отсутствием "согласия блаженнейших предстоятелей всех общепризнанных поместных автокефальных православных церквей" участвовать в соборе. В свою очередь в оргкомитете Собора заявили РИА Новости, что решение РПЦ не повлияет на его проведение.

    "К сожалению, озвученные автокефальными Церквами проблемы были проигнорированы. А теперь, в оставшееся время, уже и не могут быть разрешены. В таких условиях не вижу причин, которые могли бы побудить Русскую церковь изменить своё решение", — сказал митрополит.

    По его словам, в Русской Православной Церкви "до последнего момента надеялись, что причины, побудившие ряд поместных Церквей отказаться от участия в соборе, будут своевременно преодолены".

    "Предлагали со своей стороны возможный вариант разрешения возникших проблем, через созыв экстренного Всеправославного предсоборного совещания", — добавил собеседник агентства.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 16.06.16 22:40

    Программа Святого и Великого собора

    16.06.2016 Роман Вершилло Добавить комментарий
    15 июня, среда
    14.00
    Прибытие Константинопольского Патриарха Варфоломея. Аэропорт Ханья

    17:00
    Вечерня в патриаршем ставропигиальном монастыре. Критская православная академия (Колимвари, Ханья)
    16 июня, четверг
    Прибытие предстоятелей автокефальных Православных Церквей. Аэропорт Ханья
    17 июня, пятница
    9:00-17:30
    Малый синаксис предстоятелей автокефальных Православных Церквей. Критская православная академия
    18 июня, суббота
    8:00 – Утреня
    9:30 – Божественная литургия
    Литургию совершит Патриарх Александрийский Феодор II. За богослужением Троицкой родительской субботы будут особо поминаться те, кто потрудился ради того, чтобы состоялся Святой и Великий собор. Будет доступна онлайн-трансляция.
    18.30 – Прием для предстоятелей автокефальных Православных Церквей от имени мэра Ираклиона Василиса Лавриноса
    19:00 – Славословие и вечерня Пятидесятницы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    19 июня, воскресенье
    Празднование Пятидесятницы
    8.00 – Утреня Пятидесятницы.
    9:00 – Божественная литургия. Будет доступна онлайн-трансляция.
    11:30 – Вечерня Пятидесятницы.
    14:00 – Официальный банкет от имени президента Греческой Республики Пропокописа Павлопулоса для предстоятелей автокефальных Православных Церквей
    20 июня, понедельник
    Понедельник Святого Духа
    7:30 – Божественная литургия
    11:00-14:00 – Открытие Святого и Великого собора. Критская православная академия. Будет доступна онлайн-трансляция.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    16:00-19:30 – II сессия Святого и Великого собора. Критская православная академия.
    20:00 – Концерт, посвященный Микису Теодоракису. Будет доступна онлайн-трансляция.
    21 июня, вторник
    8:00 – Божественная литургия
    9:30-13:30 – III и IV сессии Святого и Великого собора.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    17:00-19:30 – V сессия Святого и Великого собора.
    22 июня, среда
    8:00 – Божественная литургия.
    9:30-13:30 – VI и VII сессии Святого и Великого собора.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    17:00-19:30 – VIII сессия Святого и Великого собора.
    23 июня, четверг
    8:00 – Божественная литургия
    9:30-13:30 – IX и X сессии Святого и Великого собора.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    17:00-19:30 – XI сессия Святого и Великого собора.
    24 июня, пятница
    8:00 – Божественная литургия
    9:30-13:30 – XII и XIII сессии Святого и Великого собора.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    17:00-19:30 – XIV сессия Святого и Великого собора.
    25 июня, суббота
    8:00 – Божественная литургия
    9:30-13:30 – XV и XVI сессии Святого и Великого собора.
    15:30 – Брифинг для прессы. Будет доступна онлайн-трансляция.
    17:00-19:30 – Заключительная сессия Святого и Великого собора. Будет доступна онлайн-трансляция.
    26 июня, воскресенье
    8:00 – Утреня
    9:00 – Соборная Божественная литургия. Будет доступна онлайн-трансляция.
    Перевод с английского «Благовест-инфо»
    Источник: Пресс-служба Всеправославного собора
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 0:07

    «У Украинской православной церкви желания отделиться не было. Это совершенно абсурдное, незаконное и некомпетентное заявление», — сказал Анисимов.
    Он заявил, что голосование депутатов Верховной Рады Украины за отделение УПЦ от Московского патриархата незаконно.

    Ранее в четверг Рада обратилась к архиепископу Константинополя, Вселенскому патриарху Варфоломею с призывом издать постановление об автокефалии (самоуправлении) УПЦ. В принятом парламентариями документе содержится просьба признать недействительным акт 1686 года, согласно которому «в нарушение канонов» Киевская митрополия была присоединена к Московскому патриархату.

    https://news.mail.ru/politics/26133457/?frommail=1

    Вот обидится Варфоломей, и таки признает независимость.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 17.06.16 10:25

    MaximSh. пишет:«У Украинской православной церкви желания отделиться не было. Это совершенно абсурдное, незаконное и некомпетентное заявление», — сказал Анисимов.
    Он заявил, что голосование депутатов Верховной Рады Украины за отделение УПЦ от Московского патриархата незаконно.

    Ранее в четверг Рада обратилась к архиепископу Константинополя, Вселенскому патриарху Варфоломею с призывом издать постановление об автокефалии (самоуправлении) УПЦ. В принятом парламентариями документе содержится просьба признать недействительным акт 1686 года, согласно которому «в нарушение канонов» Киевская митрополия была присоединена к Московскому патриархату.

    https://news.mail.ru/politics/26133457/?frommail=1

    Вот обидится Варфоломей, и таки признает независимость.
    А вы на что у Бога? Просите сердечно, да обеты благочестивые дайте - вот и посрАмится сей Варфоломей и подслужниками!
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 12:07

    Нюся пишет:
    А вы на что у Бога? Просите сердечно, да обеты благочестия  дайте - вот и посрАмится сей Варфоломей и подслужниками!

    Мне глубоко безразлично будет ли УПЦ автокефальной, или не будет.
    Я даже скорее "за". Но это внутреннее дело Украины.
    Раз уж "нарезали" Церковь Христову на национальные лоскуты, то надо быть последовательным. А то какой-то "Православной церкви в Америке" дали автокефалию, а 40-миллионному православному народу не дают.
    Впрочем, это дело времени. Москва тоже не сразу стала независима, какое-то время была в расколе с Церковью-Матерью.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  пинна 17.06.16 12:11

    MaximSh. пишет:Москва тоже не сразу стала независима, какое-то время была в расколе с Церковью-Матерью.
    Хотелось бы услышать от вас отдельные комментарии по этому заявлению.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Викторыч 17.06.16 12:58

    MaximSh. пишет:Москва тоже не сразу стала независима, какое-то время была в расколе с Церковью-Матерью.
    Не была Москва никогда в расколе с Царьградом. Не надо лапши. Когда Константинополь был уличен в латинстве, собор русских епископов избрал митрополита из своей среды. Общение прерывалось лишь из-за вереницы латинских ставленников и латинской чуши. А в этом случае по каноническому праву любой диоцез может прервать отношения с центром.
    При поставлении св. Иова Патриархом Московским и всея Руси русская митрополия была в общении с Царьградом. До момента поставления велись переговоры, и по нем патриарх Иов был без "гутору" признан патриархами Восточной Церкви.
    Вопрос обрастал ещё и геополитическим слоем, но это в плане канонов уже не играло никакой роли.

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 17.06.16 13:10

    MaximSh. пишет:

    Мне глубоко безразлично будет ли УПЦ автокефальной, или не будет.
    Я даже скорее "за". Но это внутреннее дело Украины.

    Раз уж "нарезали" Церковь Христову на национальные лоскуты,  то надо быть последовательным. А то какой-то "Православной церкви в Америке" дали автокефалию, а 40-миллионному православному народу не дают.
    Впрочем, это дело времени. Москва тоже не сразу стала независима, какое-то время была в расколе с Церковью-Матерью.
    Тебе наплевать, да Богу не всё равно, и верным на Украине. Да в России верным не всё равно. А ты - не верный.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 16:43

    пинна пишет:
    Хотелось бы услышать от вас отдельные комментарии по этому заявлению.

    Тут Викторыч ниже уже написал, думаю суть вопроса ясна.
    Я с историей Русской Церкви плохо знаком, но краем уха слышал, что Москва в одностороннем порядке отделилась от Константинополя. Оказывается причина что типа "из-за ереси". Ну пусть будет так, мне всё равно.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 16:50

    Нюся пишет:
    Тебе наплевать, да Богу не всё равно, и верным на Украине. Да в России верным не всё равно. А ты - не верный.

    Верный, или не верный...

    Лучше вот почитайте что написал как раз по этому вопросу признанный богослов и миссионер А. Кураев:

    ***

    "В 1686 году московские послы обратилось к турецкому визирю, чтобы тот надавил на Кплского патриарха с тем, чтобы он передал киевскую митрополию Москве.

    ...

    И что уж совсем забавно - в начале 18 века официально считалось, что Российской Церковь управляют "четыре вселенских патриарха".

    (см. Виктор Живов. Вопрос о церковной юрисдикции в российско-украинских отношениях ХVII — начала ХVІII века // Живов В. Разыскания в области истории и предыстории русской культуры. М.,2002.

    Он же. Восточные патриархи во главе русской церкви (1700-1721) // Живов В. Из церковной истории времен Петра Великого: Исследования и материалы. - М., 2004).

    А незабавно то, что сама Москва никогда не связывала себя такими условностями, как получение "отпускных грамот" для завоеванных ею земель.

    Вот тот же Алексей Михайлович завоевал Смоленск в ходе русско-польской войны 1654 года. Это была епархия в составе Киевской митрополии, а значит, Кпльского патриархата. И что - просили ли греческого патриарха о передаче епархии? Нет. В явочном порядке назначен из Москвы епископ (б. Суздальский еп. Филарет), который разогнал местное духовенства, честя его еретиками. В Могилёв патр. Никон сам назначил себя епископом.

    Через сто лет Крым покорен Россией. Но там многие века были греческие епархии. И что - просили Кпльского патриарха передать Керченскую епархию под Петербургский Синод? Нет, опять справились сами без лишних бумажек.

    А вот Россия взяла Бессарабию - там уже была своя епархия. И что - просили Кпль о передаче? Нет. (см. http://diak-kuraev.livejournal.com/688407.html?thread=228704023).

    Более того - Патриарх Константинопольский Неофит VII счел назначение митр. Гавриила Россией вторжением в свою юрисдикцию и побудил нового господаря, Александра Муруси, потребовать отбытия Гавриила. Митрополит Гавриил отказался уезжать с кафедры без императорского указа из России, в ответ на что патриарх Неофит с собранием местных архиереев объявил Молдавскую кафедру вдовствующей. Одновременно, патриарх испросил у султана ордер на арест владыки Гавриила, который был взят 19 июня 1792 года и отправлен в Константинополь. Патриарх старался убедить митрополита Гавриила принять епископскую кафедру в Греции, но тот отказался отрекаться от русского подданства. После этого Синод Константинопольской Православной Церкви под председательством патриарха Неофита VII предал его анафеме. https://drevo-info.ru/articles/11259.html

    С Украиной тоже могут всплыть неожиданности. Греческие оригиналы документов и русские их переводы 16-17 веков, бывает, разительно расходятся. Что именно читается в греческом акте 1686 года о передаче Москве управления Киевской епархией? Почему Кпль столь уверен, что на самом деле окончательной передачи не было?

    Но даже в русском переводе сказано, что имя Кпльского патриарха на Украине должно поминаться прежде имени патриарха Московского. Это правило не было исполнено, что для юристов дает основание говорить о недействительности всего договора.

    Кпльский Синод уже через два месяца сместил патриарха Дионисия именно за то, что тот отпустил Киев. Не сочтет ли сегодня Кпль это решением, аннулирующим грамоты Дионисия? Кстати, жалуясь на это решение своего синода, Дионисий именует московского патриарха своим "экзархом" (наместником) в Киеве.

    Кстати, московские правители просили о "вечной" передаче Киевской митрополии. В ответной грамоте кпльского патриарха этого слова нет Но зато издана она 9 мая!

    Документы можно почитать в "Архиве Юго-Западной России" http://www.bibliophika.ru/book.php?book=1808 и в соловьевской Истории России (странно, что "История Русской Церкви" митр. Макария обходит стороной вопрос о передаче Киевской митрополии Москве)".

    http://diak-kuraev.livejournal.com/1240498.html

    ***
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 17.06.16 17:28

    Святейший Патриарх Кирилл направил послание Предстоятелям и представителям Поместных Православных Церквей, собравшимся на о. Крит

    Москва, 17 июня 2016 г.

    Всеправославный Собор - Страница 15 239650.b

    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил послание Святейшему Патриарху Константинопольскому Варфоломею, Предстоятелям и представителям Поместных Православных Церквей, собравшимся на острове Крит, сообщает Патриархия ру.

    В послании Его Святейшества говорится:

    «Сердечно приветствую вас от имени Русской Православной Церкви, от лица православных верующих России, Украины, Белоруссии, Молдовы и других стран, составляющих обширную паству Московского Патриархата.

    Все мы, братья, являем единое Тело Христово (1 Кор. 12:27). Бесценный дар единства мы получили от Самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Сохранение этого дара ― одна из главных наших задач, это прямая заповедь Спасителя (Ин. 17:21).

    Пусть не смущает нас тот факт, что мнения Церквей-Сестер о созыве Святого и Великого Собора разделились. По словам святого апостола Павла, "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19). В дни подготовки к Собору такие разномыслия в полной мере проявили себя, но мы не должны позволить им ослабить богозаповеданное единство, перерасти в межцерковный конфликт, внести разделение и смуту в наши ряды. Мы остаемся одной православной семьей и все вместе несем ответственность за судьбу Святого Православия.

    Глубоко убежден в том, что Церкви, ― и те, что решили приехать на Крит, и те, что воздержались от этого, ― принимали свои решения по совести, а потому к позиции каждой из них нам надлежит отнестись с уважением.

    Русская Православная Церковь всегда исходила из убеждения, что голосом любой Поместной Церкви ― малой или великой, древней или новой ― нельзя пренебрегать. Отсутствие согласия Антиохийской Церкви на созыв Собора означает, что общеправославного консенсуса мы не достигли. Мы не можем игнорировать и голоса Грузинской, Сербской и Болгарской Церквей, выступивших в пользу переноса Собора на более поздний срок.

    Верю, что при наличии доброй воли встреча на Крите может стать важным шагом по преодолению возникших разногласий. Она может внести свой вклад в подготовку к тому Святому и Великому Собору, который объединит все без исключения Поместные Автокефальные Церкви и станет видимым отражением единства Святой Православной Церкви Христовой, о чем молились и чего ожидали наши блаженнопочившие предшественники.

    Заверяем вас, что молитвы наши будут с вами во дни предстоящих вам трудов».

    17 июня 2016 г.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 17.06.16 19:28

    MaximSh. пишет:

    Верный, или не верный...

    Лучше вот почитайте что написал как раз по этому вопросу признанный богослов и миссионер А. Кураев:

    ***

    "В 1686 году московские послы обратилось к турецкому визирю, чтобы тот надавил на Кплского патриарха с тем, чтобы он передал киевскую митрополию Москве.

    ...

    И что уж совсем забавно - в начале 18 века официально считалось, что Российской Церковь управляют "четыре вселенских патриарха".

    (см. Виктор Живов. Вопрос о церковной юрисдикции в российско-украинских отношениях ХVII — начала ХVІII века // Живов В. Разыскания в области истории и предыстории русской культуры. М.,2002.

    Он же. Восточные патриархи во главе русской церкви (1700-1721) // Живов В. Из церковной истории времен Петра Великого: Исследования и материалы. - М., 2004).

    А незабавно то, что сама Москва никогда не связывала себя такими условностями, как получение "отпускных грамот" для завоеванных ею земель.

    Вот тот же Алексей Михайлович завоевал Смоленск в ходе русско-польской войны 1654 года. Это была епархия в составе Киевской митрополии, а значит, Кпльского патриархата. И что - просили ли греческого патриарха о передаче епархии? Нет. В явочном порядке назначен из Москвы епископ (б. Суздальский еп. Филарет), который разогнал местное духовенства, честя его еретиками. В Могилёв патр. Никон сам назначил себя епископом.

    Через сто лет Крым покорен Россией. Но там многие века были греческие епархии. И что - просили Кпльского патриарха передать Керченскую епархию под Петербургский Синод? Нет, опять справились сами без лишних бумажек.

    А вот Россия взяла Бессарабию - там уже была своя епархия. И что - просили Кпль о передаче? Нет. (см. http://diak-kuraev.livejournal.com/688407.html?thread=228704023).

    Более того - Патриарх Константинопольский Неофит VII счел назначение митр. Гавриила Россией вторжением в свою юрисдикцию и побудил нового господаря, Александра Муруси, потребовать отбытия Гавриила. Митрополит Гавриил отказался уезжать с кафедры без императорского указа из России, в ответ на что патриарх Неофит с собранием местных архиереев объявил Молдавскую кафедру вдовствующей. Одновременно, патриарх испросил у султана ордер на арест владыки Гавриила, который был взят 19 июня 1792 года и отправлен в Константинополь. Патриарх старался убедить митрополита Гавриила принять епископскую кафедру в Греции, но тот отказался отрекаться от русского подданства. После этого Синод Константинопольской Православной Церкви под председательством патриарха Неофита VII предал его анафеме. https://drevo-info.ru/articles/11259.html

    С Украиной тоже могут всплыть неожиданности. Греческие оригиналы документов и русские их переводы 16-17 веков, бывает, разительно расходятся. Что именно читается в греческом акте 1686 года о передаче Москве управления Киевской епархией? Почему Кпль столь уверен, что на самом деле окончательной передачи не было?

    Но даже в русском переводе сказано, что имя Кпльского патриарха на Украине должно поминаться прежде имени патриарха Московского. Это правило не было исполнено, что для юристов дает основание говорить о недействительности всего договора.

    Кпльский Синод уже через два месяца сместил патриарха Дионисия именно за то, что тот отпустил Киев. Не сочтет ли сегодня Кпль это решением, аннулирующим грамоты Дионисия? Кстати, жалуясь на это решение своего синода, Дионисий именует московского патриарха своим "экзархом" (наместником) в Киеве.

    Кстати, московские правители просили о "вечной" передаче Киевской митрополии. В ответной грамоте кпльского патриарха этого слова нет Но зато издана она 9 мая!

    Документы можно почитать в "Архиве Юго-Западной России" http://www.bibliophika.ru/book.php?book=1808 и в соловьевской Истории России (странно, что "История Русской Церкви" митр. Макария обходит стороной вопрос о передаче Киевской митрополии Москве)".

    http://diak-kuraev.livejournal.com/1240498.html

    ***
    Разве вы не видите Промысла Божия? Русская Церковь созрела в своём огромном духовном опыте от дней Владимировых, от начала Киевского, колыбельного, и к моменту образования в автономную была явлена миру чистой, без порока во святых своих, на СВОИХ территориях и землях. Так что Константинополь, духовно уже мёртвый, не имеет морального и духовного права на вмешательство в её дела, да и ни во чьи-либо, особенно в нонешнем виде и лице.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 19:33

    Нюся пишет:
    Разве вы не видите Промысла Божия? Русская Церковь созрела в своём огромном духовном опыте от дней Владимировых, от начала  Киевского, колыбельного, и к моменту образования в автономную была явлена миру чистой, без порока во святых своих, на СВОИХ территориях и землях. Так что Константинополь, духовно уже мёртвый, не имеет морального и духовного права на вмешательство в её дела, да и ни во чьи-либо, особенно в нонешнем виде и лице.

    Я Промысел Божий реально вижу в том как Католическая Церковь по всему миру распространилась. Это заботит мой ум больше.
    Ваш же церковно-национальный патриотизм мне чужд. "Явлена миру чистой", "во святых", "Константинополь мертв".... какое мне дело, Господи, до всех этих городов? Где Церковь Христова, единая для всех, вселенская, а где эти греко-русские тяжбы о том, кто там чист а кто не чист, кто "третий рим" а кто не третий...
    Вы, очевидно, не понимаете меня.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 17.06.16 19:37

    MaximSh. пишет:

    Я Промысел Божий реально вижу в том как Католическая Церковь по всему миру распространилась. Это заботит мой ум больше.
    Ваш же церковно-национальный патриотизм мне чужд.
    Вы, очевидно, не понимаете меня.
    Значит, её время. О себе не без покоясь, живёте? Laughing
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 19:40

    Нюся пишет:
    Значит, её время. О себе не без покоясь, живёте? Laughing

    Что, простите? Я вас не понял.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 17.06.16 19:46

    MaximSh. пишет:

    Что, простите? Я вас не понял.
    там было выделено ваше отношение к католикам, что они заполонили земной шар. А о себе, своей вере вы как?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 19:53

    Нюся пишет:
    там было выделено ваше отношение к католикам, что они заполонили земной шар. А о себе, своей вере вы как?

    Моя "вера" мне самому непонятна, я не могу дать отчет в том, во что я верю.
    В общих чертах я верю в Евангелие, в Сына Божия, в Ветхий Завет.
    И все то время, что я нахожусь в Церкви (Православной) меня мучает жуткое раздвоение, о котором я тут уже писал.
    Догматически - я разделяю учение Православной Церкви, и поэтому крестился в ней в 2013 году.
    Эстетически - у меня вызывает отвращение греческая и церковнославянская культура, я люблю романо-германскую, западную, латинскую цивилизацию.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Викторыч 17.06.16 19:56

    MaximSh. пишет:

    Я Промысел Божий реально вижу в том как Католическая Церковь по всему миру распространилась. Это заботит мой ум больше.
    Ваш же церковно-национальный патриотизм мне чужд.
    Ну если степень расброса по миру есть признак истинности, то на неё могли бы расчитывать и арианство, и монофизитство, а уж монофелиты и подавно. Про малое стадо не читал ???
    А коль ты себя в чуждые прочишь, так то твоя воля.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Викторыч 17.06.16 20:01

    MaximSh. пишет:
    Эстетически - у меня вызывает отвращение греческая и церковнославянская культура, я люблю романо-германскую, западную, латинскую цивилизацию.
    А от речи русской ещё рвоты не было ?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 20:03

    Викторыч пишет:
    Ну если степень расброса по миру есть признак  истинности, то на неё могли бы расчитывать и арианство, и монофизитство, а уж монофелиты и подавно. Про малое стадо не читал ???
    А коль ты себя в чуждые прочишь, так то твоя воля.

    Вы хоть сами поняли, что написали? А мои слова прочитали правильно?

    Я написал: "ваш церковно-национальный патриотизм мне чужд".
    Вы мне пишете: "А коль ты себя в чуждые прочишь" и т.д.

    Я себе никуда не прочу. Я просто пишу то, в чем убежден. Все эти понты (простите за выражение) что мы дескать "святы", "чисты", а "Константинополь мертв", у меня вызывают только удивление. О каком тогда Вселенском Православии может идти речь? Где тут Христова Церковь? Тут языческая вера в "Святую Русь", а не в Бога.
    Что за церковный шовинизм? Или вы разделили Церковь на сорта? Есть более "высшие" - Московская Церковь, есть более "низшие" - Константинопольская. А есть посередке, мелюзга всякая - грузины там, чехи и прочие албанцы.

    Я человек с универсалистским мышлением. Для меня единство - ценность. А не пустой звук.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 20:06

    Викторыч пишет:
    А от речи русской ещё рвоты не было ?

    Да, иные русские говоры вызывают отвращение, "оканья-геканья" там всякие. Песни фольклорные некоторые тоже вызывают отвращение. Но я думаю что это не русские песни, а в сущности мордовские. Под русских они только косят.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Викторыч 17.06.16 20:10

    MaximSh. пишет:

    Вы хоть сами поняли, что написали? А мои слова прочитали правильно?

    Я написал: "ваш церковно-национальный патриотизм мне чужд".
    Вы мне пишете: "А коль ты себя в чуждые прочишь" и т.д.

    Я себе никуда не прочу. Я просто пишу то, в чем убежден. Все эти понты (простите за выражение) что мы дескать "святы", "чисты", а "Константинополь мертв", у меня вызывают только удивление. О каком тогда Вселенском Православии может идти речь? Где тут Христова Церковь? Тут языческая вера в "Святую Русь", а не в Бога.
    Что за церковный шовинизм? Или вы разделили Церковь на сорта? Есть более "высшие" - Московская Церковь, есть более "низшие" - Константинопольская. А есть посередке, мелюзга всякая - грузины там, чехи и прочие албанцы.

    Я человек с универсалистским мышлением. Для меня единство - ценность. А не пустой звук.
    О, смотрю, просветление интеллекта закончилось. Как быстро.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 18.06.16 7:29

    Викторыч пишет:
    О, смотрю, просветление интеллекта закончилось. Как быстро.
    Это такой вид троллинга.

    мышкин пишет:Ну, просто обхохочешься! Или как п.Кирилл и его ужи выкручиваются на "сковородке"

    После уже очевидного для всех фиаско заигравшейся в экуменизм Московской Патриархии с проведением упорно проталкиваемого ею на пару с «стамбульским патриархом» Варфоломеем  «Всеправославного» собора на Крите (уже повсеместно именуемого не то «Волчьим», не то «Всешутейным») - всё, что остаётся патриарху Кириллу, митрополиту Илариону и всем прочим «верным никодимовцам» – это делать хорошую мину при плохой игре. А именно – объявлять своё сокрушительное поражение якобы «победой».

    И.З.Енотов
    В статье не чувствуется духа истины. Типичные провокаторы с присущим им раздражением себя и других и использующие НЛП, каких полно в "Москва - 3 рим". Поберегитесь таких статей. Даже если они в чём-то и правы - ничего хорошего от чтения их не будет.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 19.06.16 16:03

    Амбиции Константинопольского патриарха не соответствуют его реальному положению

    Алексей Светозарский

    Верховная Рада приняла в четверг обращение к Константинопольскому патриарху Варфоломею с призывом издать томос относительно автокефалии Украинской Православной Церкви. Авторы документа призывают Патриарха Варфоломея признать недействительным акт 1686 года, согласно которому якобы "в нарушение канонов" Киевская митрополия была присоединена к Московскому патриархату.

    Всеправославный Собор - Страница 15 239739.p  
        
    О том, есть ли перспективы у этой инициативы и как воспринимать форум на Крите, от участия в котором отказались четыре поместные Православные Церкви (Русская, Грузинская, Болгарская и Антиохийская), в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал профессор Московской духовной академии Алексей Светозарский.   

    - Алексей Константинович, прокомментируйте, пожалуйста, инициативу депутатов Верховной Рады.

    - Я так понимаю, в обращении Рады речь идет о том, чтобы Украинская Православная Церковь, которая находится в единении с Русской Православной Церкви, в евхаристическом общении, но не административном, имеющая самые широкие полномочия, самую широкую самостоятельность, получила автокефалию от Патриарха Варфоломея. С точки зрения учения о Церкви, каноники, на которой зиждутся отношения между Церквями и отношения внутри каждой отдельно взятой Церкви, это полный нонсенс, абсурд.

    Константинопольская патриархия не имеет никакого права на раздаривание, предоставление автокефалий, если только не идет речи о части самой Константинопольской Церкви, которая самоопределилась на основании канонических правил и ходатайствует о том, чтобы ей предоставили статус автокефальной, то есть полностью самоуправляющейся Церкви.

    Какое отношение имеет Константинополь к этому, совершенно непонятно. И совершенно непонятно, почему депутаты Рады, о конфессиональной принадлежности которых или о том, являются ли они вообще верующими людьми, мы не знаем, решают вопросы церковного устройства. Тем более что Рада - государственный орган, а на Украине постоянно провозглашается, что существует полная свобода вероисповедания, и государство в дела Церкви не вмешивается.

    Налицо явное политическое вмешательство и политический проект, который обернется крахом, хотя, возможно, найдутся люди, которые этой идеей увлекутся. Но мы будем надеяться, что Константинопольская патриархия разумно к этому подойдет, несмотря на острую ситуацию со Всеправославным Собором, что ей хватит достаточно здравого смысла, христианской терпимости и стояния на базе канонических правил, чтобы не допустить того, что может обернуться катастрофой для многих православных на Украине.

    Однозначно можно сказать, что этот проект полностью, конечно, политический и заставляет вспомнить о разного рода подобных процессах не только в СССР, но и в Европе в двадцатые-тридцатые годы, когда различные госструктуры, государства активно пытались форматировать выгодные им Церкви. Конечно, он не может быть осуществлен, потому что на Украине найдется немало стойких православных, которые, конечно, останутся в рамках канонической Церкви и сплотятся вокруг своего предстоятеля - Блаженнейшего митрополита Онуфрия, который давно называл подобного рода попытки чисто политическим проектом, не имеющим отношения к церковной жизни.

    - Очевидно, что эта депутатская инициатива озвучена в связи с форумом на Крите. Допустимо ли называть его Всеправославным Собором?

    - Всеправославный Собор не получился. Получилась конференция епископов, пусть и носящих самый высокий сан. Но мы знаем, что предстоятели в православной традиции - первые среди равных.

    Ну и, конечно, все это наталкивается на идею Константинополя, которая родилась достаточно поздно, в XIX веке, о том, что Вселенский (Константинопольский - "ИФ") патриарх в силу своей кафедры, своего титула имеет некое право на определенную часть православного мира.

    У нас здесь разное понимание, и это одна из причин, почему это совещание не могло состояться. Мы видим бытие Православной Церкви как братское единение отдельных поместных Православных Церквей, которые проблемные вопросы должны решать вместе, а отнюдь не под диктовку какого-то "восточного папы", тем более папы очень маленького, несколько карикатурного, окромя его сана и высокого достоинства. Амбиции не соответствуют реальному положению.

    Всеправославный Собор - Страница 15 239693.p  
        
    - Будут ли принятые на критском форуме документы обязательны для исполнения не присутствующими на нем?

    - У нас был такой интересный опыт, когда в 1948 году состоялось совещание глав и представителей Православных Церквей в Москве. Оно задумывалось Сталиным как не только Всеправославный Собор, но и включающий дохалкидонские Церкви. В реальности из этого ничего не получилось. Были приняты довольно важные документы, но, поскольку греческие Церкви фактически бойкотировали совещание, они не считали и не считают для себя эти постановления обязательными. То же самое будет и здесь.

    Мне кажется, вообще с самого начала не нужно было называть критский форум Собором. Сама заявленная повестка дня ничтожна, потому что действительно актуальных проблем, накопившихся в православном мире, она просто не включает: какие-то общие слова и, видимо, в перспективе - желание распространить некие амбиции, воспользовавшись общей политической ситуацией в мире.

    - Многие в связи с дискуссией вокруг критского форума указывают на влияние западных элит на Константинопольского патриарха, его тягу к Западу. Как к этому аспекту относиться?

    - Можно сказать о явной ориентированности Константинопольского патриархата на англосаксов, на явное, необъяснимое для православного человека притяжение к Риму. Любой может набрать в интернет-поисковике "патриарх Варфоломей" - он просто из рясы выскакивает, хочет послужить с Папой Римским. До последнего момента они читают вместе Евангелие, Символ веры, только что разве не причащаются с папой. Это совершенно необъяснимый момент. Константинопольский патриарх - первый человек, от которого новый Папа принял поздравление на площади Святого Петра во время интронизации. Не думаю, что это следует сильно раздувать, но и не учитывать этого тоже нельзя.

    Алексей Светозарский,
    профессор МДА
    Интерфакс-религия
    17 июня 2016 г.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Монтгомери 20.06.16 17:22

    Собор на Крите не будет обсуждать послание украинской Рады патриарху Варфоломею

    Москва, 20 июня 2016 г.

    Собор Православных Церквей на Крите не будет обсуждать обращение Верховной рады Украины к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой о "признании независимости Украинской церкви от Московского паитриархата", заявил в пятницу на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня" заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов.



    Всеправославный Собор - Страница 15 239853.p  
        
    На Украине в настоящее время действует каноническая Украинская Православная Церковь (УПЦ), которая является самоуправляемой Церковью в составе Московского Патриархата, а также непризнанные мировым православием ракольничьи структуры — Киевский патриархат и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).

    "Вынесение каких бы то ни было новых вопросов на данный Собор не допускается регламентом", — подчеркнул простоиререй Николай.

    Он напомнил, что, согласно решению глав Поместных Православных церквей в Шамбези в январе этого года, на Соборе предполагается обсудить и принять шесть разработанных документов, а также общее послание Собора к верующим.

    20 июня 2016 г.

    http://www.pravoslavie.ru/94475.html
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Всеправославный Собор - Страница 15 Empty Re: Всеправославный Собор

    Сообщение  Нюся 20.06.16 18:21

    Монтгомери пишет:

    "Вынесение каких бы то ни было новых вопросов на данный Собор не допускается регламентом", — подчеркнул простоиререй Николай.

    Он напомнил, что, согласно решению глав Поместных Православных церквей в Шамбези в январе этого года, на Соборе предполагается обсудить и принять шесть разработанных документов, а также общее послание Собора к верующим.

    20 июня 2016 г.

    http://www.pravoslavie.ru/94475.html
    Кто? Кто просто....иререй? Laughing

      Текущее время 23.11.24 23:40