Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Luchik
Sevlagor
Петра
Ищущий
zint
Ksertoo
Алина
Димас1
Смердяков
noname
Nuklon
Инезилья
Елена-христианка
Нюся
miha61
Мафусал
Национал - патриот
Участников: 21

    О христианской миссии

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 17:18

    Национал - патриот пишет: А что есть народная вера? Куда бегут наши старики и старушки, когда возраст уже заставляет задуматься, а для чего жизнь то была прожита? В православные храмы они бегут. Даже не бегут, а ползут, отмаливать грехи свои тяжкие. А к тем, кто даже ползти не может, священники на дом приходят, их исповедовать и причащать. Или отпеть хотя бы. Так может, пока есть еще силы и здоровье, лучше послужить Богу, чем потратить этот дар Божий на свои сомнения?
    Что то я не видел такого массового забега в церковь, а Вы представьте, что в пятистах метров от вашего Храма, будет стоять Капище, по ящику по мимо Чаплиных будут выступать какие ни будь жрецы Сварога, кругом как мантру будут писать "Русь храни веру Родную" и так далее. И вот тогда, если капища будут пусты, а Ваши Храмы полны, Вы сможете говорить о возрождении Православия. А сейчас, при отсутствие альтернативы, народ идет, при чем чаще идет именно с самыми примитивными языческо-оккультными представлениями поставить свечку "троице" №1 Николай Угодник, N2 Божья Матерь, №3 Спаситель.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Zar 13.02.13 17:20

    Национал - патриот пишет: Можно еще добавить, что если бы не христианский мир, то мусульмане давно бы пустили под нож всех язычников. А Нуклон выступает против тех, кто его защищает. Воистину, когда Бог хочет наказать человека - Он лишает его разума.
    Константинополь... Ныне - Стамбул.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 17:25

    Национал - патриот пишет: Можно еще добавить, что если бы не христианский мир, то мусульмане давно бы пустили под нож всех язычников. А Нуклон выступает против тех, кто его защищает. Воистину, когда Бог хочет наказать человека - Он лишает его разума.
    Если бы не Христиане, то Ислама бы попросту не было. Если один раз получилось из Иудаизма сделать что то новое, почему бы не сделать это еще один раз. Кстати первые христиане мало чем отличались от сегодняшних мусульман, все та же нетерпимость меч и огонь.Кстати во времена крестовых походов, мусульмане часто являли из себя куда более благородными воинами, чем христиане. Да и сегодня это очень часто так.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 17:30

    Андрей Зар пишет:
    Константинополь... Ныне - Стамбул.
    И всё-таки в нём остаётся Константинопольский Патриарх и Церковь Христова.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 17:33

    Nuklon пишет:
    Если бы не Христиане, то Ислама бы попросту не было. Если один раз получилось из Иудаизма сделать что то новое, почему бы не сделать это еще один раз. Кстати первые христиане мало чем отличались от сегодняшних мусульман, все та же нетерпимость меч и огонь.Кстати во времена крестовых походов, мусульмане часто являли из себя куда более благородными воинами, чем христиане. Да и сегодня это очень часто так.
    Вы, Нуклон, всё на поверхность смотрите. Коран переводится как напоминание. Ислам - это напоминание о покорности закону. Поскольку иудеи не приняли Христа, и между христианами и иудеями возникло непреодолимое противоречие, то ислам заместил иудаизм как напоминание о Ветхом Завете. о если Ветхий Завет был ориентирован на евреев, то ислам - на арабов.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Zar 13.02.13 17:41

    Мафусал пишет:
    И всё-таки в нём остаётся Константинопольский Патриарх и Церковь Христова.
    Да я и не против.
    Просто, христианство - не панацея от мусульманства.
    Неизвестно, как бы еще развивались события, оставь Князь Владимир собранный им Пантеон во главе с Перуном.
    Но... уж больно привлекательное геополитическое и торговое положение занимала Византия. Да и политически единобожие более выгодно, чем разнообразные и многоликие языческие культы. )
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 17:44

    Мафусал пишет:
    Вы, Нуклон, всё на поверхность смотрите. Коран переводится как напоминание. Ислам - это напоминание о покорности закону. Поскольку иудеи не приняли Христа, и между христианами и иудеями возникло непреодолимое противоречие, то ислам заместил иудаизм как напоминание о Ветхом Завете. о если Ветхий Завет был ориентирован на евреев, то ислам - на арабов.
    Во первых, в Исламе Христос известен под именем Иссы, признается как один из пророков. Во вторых Ислам не имеет в отличие от Иудаизма национальной направленности. А так как зародился в арабской среде, соответственно несет в себе арабские корни, ровно в той степени как Христианство несет еврейские и греческие корни, Вы же знаете что даже Богослужение имеет много схожих черт.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 17:51

    Андрей Зар пишет:
    Просто, христианство - не панацея от мусульманства.
    Неизвестно, как бы еще развивались события, оставь Князь Владимир собранный им Пантеон во главе с Перуном.
    Но... уж больно привлекательное геополитическое и торговое положение занимала Византия. Да и политически единобожие более выгодно, чем разнообразные и многоликие языческие культы. )
    Да нет, не смог бы Владимир насадить свой пантеон, Боги те же, а иерархия другая, так бы и продолжали каждый кому кто ближе славить. Потому и принял Христианство, а насчет всего остального Вы на мой взгляд правы.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся 13.02.13 17:59

    Nuklon пишет:
    Что то я не видел такого массового забега в церковь, а Вы представьте, что в пятистах метров от вашего Храма, будет стоять Капище, по ящику по мимо Чаплиных будут выступать какие ни будь жрецы Сварога, кругом как мантру будут писать "Русь храни веру Родную" и так далее. И вот тогда, если капища будут пусты, а Ваши Храмы полны, Вы сможете говорить о возрождении Православия.
    А Православие и не умирало. Хоть один верный будет , то и это есть доказательство, что вера и Церковь Христова жива. И не завидуй Чаплину. Вот пристал О христианской миссии - Страница 20 976617128 , ей -Богу, к человеку...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Елена-христианка 13.02.13 18:10

    Если бы не Христиане, то Ислама бы попросту не было.
    Да ладно! О христианской миссии - Страница 20 546552 Ислам, в основном, создан на ВЗ+ манихейская ересь с элементами зороастризма и немного НЗ.
    А вот кто создал эту религию и зачем? Тут есть версии. Одна из них- создали иудеи для борьбы с христианством. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Butmi/04.php
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 18:14

    Нюся пишет:
    А Православие и не умирало. Хоть один верный будет , то и это есть доказательство, что вера и Церковь Христова жива. И не завидуй Чаплину. Вот пристал О христианской миссии - Страница 20 976617128 , ей -Богу, к человеку...
    Да что же Вы так разнервничались, не приставал я не к кому, просто к слову пришёлся, ладно буду заменять на какую ни будь другую телевизионную голову, хотите на Смирнова или Кураева.
    Главное спокойствие, Нюся. А по поводу одного верного, это можно сказать и про язычника и про мусульманина и так далее.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 18:19

    Елена-христианка пишет:
    Да ладно! О христианской миссии - Страница 20 546552 Ислам, в основном, создан на ВЗ+ манихейская ересь с элементами зороастризма и немного НЗ.
    А вот кто создал эту религию и зачем? Тут есть версии. Одна из них- создали иудеи для борьбы с христианством. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Butmi/04.php
    Я подобное уже слышал, меняются только названия, например некоторые говорят что евреи придумали и Ислам и Христианство, что бы между собой грызлись, а они тем временем..........
    А что, звучит правдоподобно, может мне лучше в это поверить Laughing ? Короче опять жИды виноваты, эх куда же от них деваться-то. Ох.... Laughing Laughing Laughing
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся 13.02.13 18:22

    Nuklon пишет:
    Да что же Вы так разнервничались, не приставал я не к кому, просто к слову пришёлся, ладно буду заменять на какую ни будь другую телевизионную голову, хотите на Смирнова или Кураева.
    Главное спокойствие, Нюся. А по поводу одного верного, это можно сказать и про язычника и про мусульманина и так далее.

    это красный О христианской миссии - Страница 20 976617128 - вы. Не хулите священство. Оно ж тебя не трогает. Чего пристал? И вообще, пишите им на сайты ваши недовольства ими .Так честнее будет Idea
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 18:24

    Нюся пишет:

    это красный О христианской миссии - Страница 20 976617128 - вы. Не хулите священство. Оно ж тебя не трогает. Чего пристал? И вообще, пишите им на сайты ваши недовольства ими .Так честнее будет Idea
    А где это я хулю священство Shocked Вроде слова плохого про них не сказал. Neutral
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся 13.02.13 18:59

    Nuklon пишет:
    А где это я хулю священство Shocked Вроде слова плохого про них не сказал. Neutral

    Запишем.Пост 584. ОК.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 19:05

    Нюся пишет:

    Запишем.Пост 584. ОК.
    Записывайте, а вот примеров привести не смогли О христианской миссии - Страница 20 4288316514
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся 13.02.13 19:11

    Nuklon пишет:
    Записывайте, а вот примеров привести не смогли О христианской миссии - Страница 20 4288316514
    Могу свой пример.Но, вижу-не поверишь.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 19:15

    Нюся пишет:
    Могу свой пример.Но, вижу-не поверишь.
    Во ЧТО?
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Русский 13.02.13 19:18

    Андрей Зар пишет:
    Да я и не против.
    Просто, христианство - не панацея от мусульманства.
    Неизвестно, как бы еще развивались события, оставь Князь Владимир собранный им Пантеон во главе с Перуном.
    Но... уж больно привлекательное геополитическое и торговое положение занимала Византия. Да и политически единобожие более выгодно, чем разнообразные и многоликие языческие культы. )
    если бы князь не принял истинную веру, то не было бы ни россии, ни русского народа.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 19:20

    Русский пишет:если бы князь не принял истинную веру, то не было бы ни россии, ни русского народа.
    С чего Вы это взяли? Она и до Владимира была, иначе кого же крестили?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Евгений Сумский 13.02.13 19:40

    Nuklon пишет:
    С чего Вы это взяли? Она и до Владимира была, иначе кого же крестили?
    Согласен.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся 13.02.13 19:48

    Nuklon пишет:
    С чего Вы это взяли? Она и до Владимира была, иначе кого же крестили?

    Крестился князь! Крестилась Русь!
    Да как же я не умилюсь? О христианской миссии - Страница 20 152412
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Евгений Сумский 13.02.13 19:49

    Нюся пишет:

    Крестился князь! Крестилась Русь!
    Да как же я не умилюсь? О христианской миссии - Страница 20 152412
    Вы умиляетесь от политики?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 20:16

    Андрей Зар пишет:
    Да я и не против.
    Просто, христианство - не панацея от мусульманства.
    Неизвестно, как бы еще развивались события, оставь Князь Владимир собранный им Пантеон во главе с Перуном.
    Но... уж больно привлекательное геополитическое и торговое положение занимала Византия. Да и политически единобожие более выгодно, чем разнообразные и многоликие языческие культы. )
    Христианство и мусульманство, Андрей - это сопутствующие религии. Нуклон правильно сказал: ислам - следствие христианства. Никогда между ортодоксальным исламом и христианством не было вражды. Была вражда политическая. Это другое. Ислам - это продолжение ортодоксального иудаизма. Не приняв Христа, иудеи уклонились в ложь. А ислам продолжил линию ортодоксального иудаизма, адаптировав её под арабский мир.

    А что касается экономической выгоды, так тут религия не суть. В одной ситуации торговля использует многобожие, в другое - единобожие. Это как реклама. Сегодня одно, завтра - другое.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 20:17

    Nuklon пишет:
    Во первых, в Исламе Христос известен под именем Иссы, признается как один из пророков. Во вторых Ислам не имеет в отличие от Иудаизма национальной направленности. А так как зародился в арабской среде, соответственно несет в себе арабские корни, ровно в той степени как Христианство несет еврейские и греческие корни, Вы же знаете что даже Богослужение имеет много схожих черт.
    Всё правильно, Нуклон. Ислам переводит суть Ветхого Завета от уровня крови на уровень души. В Ветхом Завете тоже были такие поползновения, а ислам вывел это на высший уровень. Закон - не для избранных евреев, а для всех.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 20:51

    Мафусал пишет:
    Всё правильно, Нуклон. Ислам переводит суть Ветхого Завета от уровня крови на уровень души. В Ветхом Завете тоже были такие поползновения, а ислам вывел это на высший уровень. Закон - не для избранных евреев, а для всех.
    Хочу заметить, что Иудаизм тоже не совсем национальная религия, любой может при желании стать иудеем, и даже не обязательно иметь маму еврейку. У них тоже правило, в Боге не может быть еврея или не еврея. В Боге может быть только иудей Laughing
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 21:09

    Nuklon пишет:
    Хочу заметить, что Иудаизм тоже не совсем национальная религия, любой может при желании стать иудеем, и даже не обязательно иметь маму еврейку. У них тоже правило, в Боге не может быть еврея или не еврея. В Боге может быть только иудей Laughing
    Это под натиском времени они сделали послабления. Но я что-то не слышал, что в Израиль может уехать абы кто.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 21:16

    Мафусал пишет:
    Это под натиском времени они сделали послабления. Но я что-то не слышал, что в Израиль может уехать абы кто.
    Да нет уезжают, у меня одна знакомая, вполне себе такая наша рязанская баба туда на пмж укатила, даже без иудаизма. А то что не пускают абы кого, что сказать, молодцы.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал 13.02.13 21:19

    Nuklon пишет:
    Да нет уезжают, у меня одна знакомая, вполне себе такая наша рязанская баба туда на пмж укатила, даже без иудаизма. А то что не пускают абы кого, что сказать, молодцы.
    Хотите сказать, Нуклон,что иудаизм ныне - международная религия и государство?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    О христианской миссии - Страница 20 Empty Re: О христианской миссии

    Сообщение  Nuklon 13.02.13 21:22

    Мафусал пишет:
    Хотите сказать, Нуклон,что иудаизм ныне - международная религия и государство?
    Да нет наверное, мне до них как то мало дела.

      Текущее время 23.11.24 22:59