Предание и Писание

Мафусал пишет: Потому что алкоголь в моей жизни - не последнее дело.

Любите тяпнуть рюмашку? Я люблю пиво, а водку мне нельзя, я ее редко пью. На поминках вот выпил.

noname пишет:
Любите тяпнуть рюмашку? Я люблю пиво, а водку мне нельзя, я ее редко пью. На поминках вот выпил.

Не люблю. Это мутит сознание и мешает молитве. Но грех молодости не даёт забыть. Что написано пером, не вырубишь топором. Алкоголизм, как говорят врачи, это на всю жизнь. В молодости побаловался, а страдать - всю оставшуюся жизнь.

Так и ад - грешишь мгновение, страдаешь вечность.

Мафусал пишет:

Так и ад - грешишь мгновение, страдаешь вечность.

Всегда можно покаяться и избежать вечных мук адских.

noname пишет:
Всегда можно покаяться и избежать вечных мук адских.

А вы пробовали, Нонейм, раскаяться и больше не грешить? Ведь чем больше раскаиваешься, тем тяжелее грешишь. И не понятно, что поставит точку в твоём падении.

Мафусал пишет:
А вы пробовали, Нонейм, раскаяться и больше не грешить?

Пробовал. Не получается. Поэтому надо регулярно каяться.

noname пишет:
Пробовал. Не получается. Поэтому надо регулярно каяться.

А какой смыл постоянно каяться и снова грешить?

Мафусал пишет:
А какой смыл постоянно каяться и снова грешить?

Смысл в том, что ты отрекаешься от дьявола, когда каешься, и Бог принимает тебя.

noname пишет:
Смысл в том, что ты отрекаешься от дьявола, когда каешься, и Бог принимает тебя.

А если ты снова грешишь и отдаёшь свою душу дьяволу, какой в этом смысл?

Мафусал пишет:
А если ты снова грешишь и отдаёшь свою душу дьяволу, какой в этом смысл?

Не согрешишь - не покаешься.

noname пишет:
Не согрешишь - не покаешься.

То бишь, грех нужен для покаяния? Как у Булгакова: зачем свет, если нет тени?

Мафусал пишет:
То бишь, грех нужен для покаяния? Как у Булгакова: зачем свет, если нет тени?

Не грех, а искушения даются человеку, чтобы бодрствовал и не впадал в прелесть, что он всего уже достиг. А искушения ведут или не ведут ко греху- все зависит от человека, но и принятые помыслы- это уже грех, и в них нужно каятся.Это мое мнение.

Мафусал пишет:
То бишь, грех нужен для покаяния? Как у Булгакова: зачем свет, если нет тени?

И чего пристал к человеку,пусть и без имени?

Елена-христианка пишет:
Не грех, а искушения даются человеку, чтобы бодрствовал и не впадал в прелесть, что он всего уже достиг. А искушения ведут или не ведут ко греху- все зависит от человека, но и принятые помыслы- это уже грех, и в них нужно каятся.Это мое мнение.

Один покойный генерал, известный в кругах интерната, сказал, что Церковь искажает истину, утверждая, что Бог вводит в искушение. Дескать, мы молимся Господу: и не введи нас во искушение. Значит Бог вводит. А ведь не Бог вводит.

Нюся пишет:
И чего пристал к человеку,пусть и без имени?

К кому это?

Мафусал пишет:
Один покойный генерал, известный в кругах интерната, сказал, что Церковь искажает истину, утверждая, что Бог вводит в искушение. Дескать, мы молимся Господу: и не введи нас во искушение. Значит Бог вводит. А ведь не Бог вводит.

Дурак твой генерал, прости Господи.
А ты читай толкование св. отцев на Отче Наш, и не будет недоразумений.
Господь не искушает, но попускает искушения.

Почему такой скачок, Искатель, от темы Предания и Писания к ангелам? Нет, я об этом ни слова не говорил.

Ангелы все сотворены одинаково. В физическом теле живут только в физическом мире. Ангелы могут принимать образ физического тела, приходя в наш мир. А святые, восходя в горний мир ангелов, соответственно меняют природу своего тела на свойственную миру горнему. [/quote]

это не скачок а вопрос о совмещении писания и предания если оно верно! в предании отцов сказано что ангелы духи не имеющие тела как наше, а я вижу в писании что это не так, они у нас ходят в теле и едят и мы сами будем там как они не теряя тело физического пример Илия живущий в своём теле на небе вот я и спросил как предание в этом случае согласуется с писанием если оно столь же верно как и писание?

вы считаете что ангелы входя в наш мир принимают образ нашего тела, но зачем едят нашу пищу если голода образ тела не может испытывать, ибо это не само тело? если это не образ тела, а само тело как и наше, то выходит ангелы могут творить себе тела?

если все предания верны, то они не могут учить не тому что в писании, а если не все предания верны, то какие верны?

То бишь, грех нужен для покаяния? Как у Булгакова: зачем свет, если нет тени?[/quote]

может вам будет проще понять грех как нашу болезнь переданную нам от отца Адама.
А искушение как уроки даваемые нам учителем Богом, чтобы проверить как мы усвоили веру, так нормально?

Елена-христианка пишет:
Дурак твой генерал, прости Господи.
А ты читай толкование св. отцев на Отче Наш, и не будет недоразумений.
Господь не искушает, но попускает искушения.

Так в том и суть, Елена, что интеллект всё понимает шиворот-навыворот. Генерал сильный и не глупый был человек, а силы потратил не туда. Хотя и много умного тоже сказал. Но и его убили.

Мне он напоминает человека, который захотел поддержать Кавчег Завета, который стал падать, когда его несли. Человек хотел его поддержать и умер на месте. Ибо не каждому дано прикасаться к Откровению Божьему.

искатель пишет:вы считаете что ангелы входя в наш мир принимают образ нашего тела, но зачем едят нашу пищу если голода образ тела не может испытывать, ибо это не само тело? если это не образ тела, а само тело как и наше, то выходит ангелы могут творить себе тела?

если все предания верны, то они не могут учить не тому что в писании, а если не все предания верны, то какие верны?

А что нам показывает Писание? Христос, воскреснув из мертвых, мог есть обычную пищу. Но мог и входить сквозь запертые двери. И до распятия мог ходить по воде и проходить сквозь толпы народа. Дух может менять тело как свой носитель и образ. Совершенный дух не ограничен в своих возможностях. Несовершенный - ограничен. Поэтому Иисус Христос был с нами в физическом Теле и вознёсся на небеса в Теле совершенном. А бесы, чтобы действовать в этом мире, используют наши тела. И Предание об этом подробно рассказывает.

Мафусал пишет:
Так в том и суть, Елена, что интеллект всё понимает шиворот-навыворот. Генерал сильный и не глупый был человек, а силы потратил не туда.

Это верно, Миша! Голый разум, без веры- это напрасно прожитая жизнь. К сожалению. За таких людей родные и близкие должны усиленно молиться.
Редко привожу примеры из своего окружения, но тут само напрашивается.
Был у мужа друг-товарищ- хороший человек, верный друг, но попала ему шлея под хвост,( когда заехал к нам на дачу)- поспорить о существовании Бога. Естественно, под рюмочку вина....Спор был ненужный, глупый, пытались его остановить, но...
Тут я возьми да скажи ему: Здесь не веришь, поверишь, когда на суд Божий придешь.
Так, думаю, и случилось. Погиб он через 2 месяца в Беслане , нелепо погиб- пуля попала в артерию в паху. 15-20 минут у него было на покаяние перед смертью.
А потом мне муж сказал, что друг его , хоть и спорил, но верил- всегда иконку с собой носил. Вот так-то! теперь он знает, что Бог есть, а мы постоянно за него молимся....

Елена-христианка пишет:
Это верно, Миша! Голый разум, без веры- это напрасно прожитая жизнь. К сожалению. За таких людей родные и близкие должны усиленно молиться.
Редко привожу примеры из своего окружения, но тут само напрашивается.
Был у мужа друг-товарищ- хороший человек, верный друг, но попала ему шлея под хвост,( когда заехал к нам на дачу)- поспорить о существовании Бога. Естественно, под рюмочку вина....Спор был ненужный, глупый, пытались его остановить, но...
Тут я возьми да скажи ему: Здесь не веришь, поверишь, когда на суд Божий придешь.
Так, думаю, и случилось. Погиб он через 2 месяца в Беслане , нелепо погиб- пуля попала в артерию в паху. 15-20 минут у него было на покаяние перед смертью.
А потом мне муж сказал, что друг его , хоть и спорил, но верил- всегда иконку с собой носил. Вот так-то! теперь он знает, что Бог есть, а мы постоянно за него молимся....

Елена, так ведь и Иаков стал праотцем Израиля с того, что боролся с Богом.

Мафусал пишет:
Елена, так ведь и Иаков стал праотцем Израиля с того, что боролся с Богом.

Ну, среди нас нет Израиля.

искатель пишет:
если все предания верны, то они не могут учить не тому что в писании, а если не все предания верны, то какие верны?

В состав Священного Предания входит:
Правило веры; Литургическое предание;Правила Вселенских соборов;Творения святых отцов и учителей Церкви.

А, например, книга «Отрок Вячеслав» в Священное Предание входить не будет, т.к. не написана святым или учителем Церкви, хотя и говорит о якобы святом, чудесах и пр.

Мафусал пишет: А что нам показывает Писание? Христос, воскреснув из мертвых, мог есть обычную пищу. Но мог и входить сквозь запертые двери. И до распятия мог ходить по воде и проходить сквозь толпы народа. Дух может менять тело как свой носитель и образ. Совершенный дух не ограничен в своих возможностях. Несовершенный - ограничен. Поэтому Иисус Христос был с нами в физическом Теле и вознёсся на небеса в Теле совершенном. А бесы, чтобы действовать в этом мире, используют наши тела. И Предание об этом подробно рассказывает. [/quote]

Искатель пишет: Неувязка! Христос родился почти как мы и имел наше физическое тело и показал что оно после преображения будет более совершенно, но останется и чувство голода так как ел сам, думаю так же будет и на небе.
Ангелы это другое дело, они не рождаются как мы или Христос,но так же имеют тела подобные нашим только преображённые, поэтому способны быть невидимыми и видимыми в том же теле, и так же едят и на земле и на небе Псалом 77:25
А если это так, то вполне могут и иметь пол и зачинать детей с земными женщинами как и пишет библия и кн. Еноха, ведь даже мы будем подобны ангелам только не будет нужды в браке как и у ангелов, но это же не значит что пола у нас не будет на небе. Иначе если пола у нас не будет как у ангелов, то тогда вообще глупость получится, нам будет нельзя даже говорить что Мария дева ибо выходит что сейчас она подоьна ангелам и беспола. Вот в такое я не желаю верить, а что думаете вы об этом?

В состав Священного Предания входит:
Правило веры; Литургическое предание;Правила Вселенских соборов;Творения святых отцов и учителей Церкви.

А, например, книга «Отрок Вячеслав» в Священное Предание входить не будет, т.к. не написана святым или учителем Церкви, хотя и говорит о якобы святом, чудесах и пр. [/quote]


Искатель пишет: Правила веры это символ веры? Правили вселенских соборов соблюдаются сейчас не все слушайте Кураева. Творения святых отцов то есть каких именно? их очень много и говорят разное даже противоречия, какие из них истинные? учителя Церкви это кто такие мужи апостольские?

Книга отрок Вячеслав это скорее жития святых, такие книги я всерьёз не воспринимаю, как и чудесами не интересуюсь.

Правило веры - это догматы ( вы говорите правильно - они изложены в Символе веры).

На Вселенских Соборах решалось много вопросов, но те что касаются догматов - неизменны.

В Википедии есть список Святых Отцов, их труды все можно читать.

В христианстве есть область догматов и область богословских мнений, то что касается догматов - в них единодушее всех Отцов. В области богословских мнений могут быть разные точки зрения (вы можете придерживаться той, что по душе).

Учитель Церкви - не имеет в Православной Церкви устоявшегося значения. Иногда под ними понимают выдающихся церковных писателей, не удостоенных звания отцов Церкви, но известных своими высокими качествами, образованностью, подвижничеством, пользующихся авторитетом в Церкви.

noname пишет:
Не нужно, но если поставили - ничего страшного не вижу.

Св. Канонами запрещено поминать усопших вином, тем более водкой. Сказано: "Вино веселит сердце человека", но сейчас, когда поминают усопшего, не время веселия, а время плача: "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижу во гробехъ лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту: безобразну, безславну, не имущую вила..."

noname пишет:Для спасения необходима Церковь, надо креститься, а когда помрёшь - чтобы тебя отпели в храме.

Между крещением и отпеванием необходима также церковная жизнь: покаяние и причащение. Обратите внимание: слова "отпевание" нет ни в одном православном требнике. Чин этот называется "Последование мертвенное мирских тел". Большая часть этого чина состоит не в пении, а в чтении канона. После того, как канон упразднили, в народе и стали обзывать его отпеванием.

Алёша пишет:
Св. Канонами запрещено поминать усопших вином, тем более водкой. Сказано: "Вино веселит сердце человека", но сейчас, когда поминают усопшего, не время веселия, а время плача: "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижу во гробехъ лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту: безобразну, безславну, не имущую вила..."

Все водкой поминают.

Между крещением и отпеванием необходима также церковная жизнь: покаяние и причащение.

Большинство людей ведет нецерковную жизнь.

noname пишет:
Все водкой поминают.

Большинство людей ведет нецерковную жизнь.

Правильно! “...потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими” (Матф.7:13)