Предание и Писание

Вот, интересно, насколько кто выполняет наставления Феофана Затворника лупить себя кнутом или веревкой в борьбе со страстями?

Горюшкин пишет:Вот, интересно, насколько кто выполняет наставления Феофана Затворника лупить себя кнутом или веревкой в борьбе со страстями?

Не боись, дорогой! так мы тебе всё и рассказали...

А почему Иисус пришел креститься не в шикарный храм, не к носящему роскошные одежды священнику, а на природу к скудно одетому человеку?

А потому что, на это всё был Божий промысел, в Его Святой воли!

.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Даже смешно, как баптисты могут осуждать православную церковь, между тем как она определила, что баптистам положено изучать. А если бы православные не возвели книгу Деяний в канон и назвали бы его ненавистным для баптистов словом предание, то приняли бы они его? Вопрос на засыпку...

Да в том-то и дело, что этот вопрос очень неудобен и его баптисты проезжают на тормозах Пример же ранее был с конкретикой, на который так никакого внятного ответа и не последовало

Тут http://www.predanieneo.com/t4872p360-topic#253814

Горюшкин пишет:А почему Иисус пришел креститься не в шикарный храм, не к носящему роскошные одежды священнику, а на природу к скудно одетому человеку?

Поверьте мне, Горюшкин- совсем не для того, чтобы дать повод всем ныне протестующим упрекать нас в том, что в нашей Церкви Крещение происходит в храмах! Да и деток своих бережём -зимой на Руси лёд бывает!
Так что всё в полном порядке! Может, у кого-то и другие ответы есть.

Luchik пишет:В другой теме недавно была ссылка дана очень хорошая про историю формирования Св.Писания и Предания и как в первые века после рождества Христова Церковь (тогда еще общая для всех) решала долго что войдет из Предания в Писание, а что нет. И только в 4-м веке кажется устаканили так сказать БИБЛИЮ. Но тексты, которые не вошли - какое-то время считались также священными и богодуховенными в разных странах, пока на Вселенских соборах не было достигнуто единодушие.

http://www.pravmir.ru/dzhejms-bernstajn-iz-iudaizma-v-pravoslavnoe-xristianstvo/

Вот как можно отвергать Св.Предание, если та же Церковь то включала его в Святое Писание, то исключала?


"Точно известно, что моя любимая новозаветная книга, Послание к Евреям, отсутствовала в некоторых списках книг Западной Церкви на протяжении II—IV вв. Только к концу IV века, прежде всего, под влиянием Августина, на некоторых поместных соборах в Северной Африке Послание к Евреям было окончательно признано на Западе.

С другой стороны, книгу Откровения, написанную апостолом Иоанном, Восточная Церковь не принимала в течении нескольких столетий. Среди восточных отцов, отвергавших эту книгу, были Дионисий Александрийский (III в.), Евсевий (IV в.), Кирилл Иерусалимский (IV в.), Иоанн Златоуст (IV в.), собор в Лаодикее (IV в.), Феодор Мопсуэстский (IV в.) и Феодорит Кирский (V в.). К тому же эту книгу не включили в первоначальные сирийские и армянские версии Нового Завета.

Многие рукописи греческого Нового Завета, написанные до IX века, не содержат Апокалипсис, и до сих пор эту книгу не читают на богослужении в Восточной Церкви. Афанасий Великий способствовал включению Апокалипсиса, и, прежде всего, под его влиянием впоследствии книгу приняли в новозаветный канон на Востоке..."

Очень интересно, Люсик! Спасибо за труд! Надеюсь ,Это окончательно- комплектация Нового Завета! Аминь.

Нюся пишет:

Поверьте мне, Горюшкин- совсем не для того, чтобы дать повод всем ныне протестующим упрекать нас в том, что в нашей Церкви Крещение происходит в храмах! Да и деток своих бережём -зимой на Руси лёд бывает!
Так что всё в полном порядке! Может, у кого-то и другие ответы есть.

И в реках крестили, когда погода благоприятствовала

"в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Порфирородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и (или) Почайны"

и в наши дни бывает:

"Екатеринбург, 9 июня,"Информационное агентство Екатеринбургской епархии".
В Свято-Троицком кафедральном соборе объявлен набор на подготовительные беседы перед принятием Таинства Святого Крещения. Совершится оно в этот раз не совсем обычно. 28 июля, в день святого равноапостольного Князя Владимира, Крестителя Руси, на реке Чусовой. На ее крутом берегу, в поселке Полевской-Станционный, летом прошлого года Владыка Викентий заложил Князе-Владимирский храм... Подготовительные беседы, рассказывающие о Таинстве Крещения, о христианстве, о церковной жизни, для тех, кто хочет принять Святое Крещение в водах реки Чусовой, будут проводиться в учебном классе Свято-Троицкого собора "

Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
Что такое Предание вообще?

Для того, что иметь в сердце любовь к Богу и Его творению надо немного, достаточно веры в благую весть, то есть и Евангелие, для того, что бы переспорить идиота не хватит знаний всего человечества.

Luchik пишет:

Да в том-то и дело, что этот вопрос очень неудобен и его баптисты проезжают на тормозах Пример же ранее был с конкретикой, на который так никакого внятного ответа и не последовало

Тут http://www.predanieneo.com/t4872p360-topic#253814

почему неудобен? Удобен.
Канон был собран ранней церковью, которую православной ну ни как нельзя назвать.
Православная церковь появилась примерно во времена Константина, когда христианами начали становиться все подряд, т.е. невозрожденные люди.

Александр А пишет:
Канон был собран ранней церковью, которую православной ну ни как нельзя назвать.
Православная церковь появилась примерно во времена Константина, когда христианами начали становиться все подряд, т.е. невозрожденные люди.

Александр, уже по сложившейся традиции прошу в третий раз: не соблаговолите ли вы ответить на мой вопрос к вам в 517 посте?

Ну а по поводу, что при Константине христианами становились все подряд - это лишь сугубо ваше собственное мнение, не совпадающее с реальностью.

Церковь Христова состоит из возрожденных людей, а не из возрожденных и приспособленцев.
Евангельская Церковь это ранняя Церковь в современном мире

Александр А пишет:Церковь Христова состоит из возрожденных людей, а не из возрожденных и приспособленцев.
Евангельская Церковь это ранняя Церковь в современном мире

Александр, я вижу нумерация постов в теме изменилась, поэтому задам вам вопрос снова. Просто хочется услышать ваш ответ:

Евангелие от Иоанна говорит в последних строках: если бы всё, что говорил и делал Иисус, описывать, то и всех книг мира для этого не хватит. Значит в Евангелии записана лишь малая толика из того, что говорил Христос апостолам. Значит и апостолы передали церквям гораздо больше, чем записано в Евангелии. А вы-то это гораздо большее и отрицаете. Как думаете, Александр?

Мафусал пишет:Евангелие от Иоанна говорит в последних строках: если бы всё, что говорил и делал Иисус, описывать, то и всех книг мира для этого не хватит. Значит в Евангелии записана лишь малая толика из того, что говорил Христос апостолам. Значит и апостолы передали церквям гораздо больше, чем записано в Евангелии.

Вы полагаете, что устно Христом и Апостолами было сказано что-то гораздо более важное? От нас что-то утаили?

Александр А пишет:Церковь Христова состоит из возрожденных людей, а не из возрожденных и приспособленцев.
Евангельская Церковь это ранняя Церковь в современном мире

Церковь Христова, состоит из пшеницы и плевел, до времени... А Евангельская Церковь(нынешняя), похожа на Коринфскую(прошлую), ибо там в большем, Христиане витали в облаках, что Павлу приходилось их за ноги ловить, чтобы больно не было падать, ибо тот кто принимал вид "ангела света", вдалбливал тем, что они все святые, все спасённые, все возраждённые и прямо все такие-растакие..... Да вразумит Вас, Бог!

Горюшкин пишет:
Вы полагаете, что устно Христом и Апостолами было сказано что-то гораздо более важное? От нас что-то утаили?

Никто не утаивал, на то есть и Предание..!

Димас пишет:Никто не утаивал, на то есть и Предание..!

Что же такое есть в Предании, чего нет в Писании?

Горюшкин пишет:
Что же такое есть в Предании, чего нет в Писании?

Мне очень нравится читать житие Святых и как они достигли состояния святости, какие наставления и советы давали, как относились к болезням и пр. проблемам.

Я понимаю, что до них далеко, но как-то легче все же выполнять простейшие вещи: молиться, поститься, каяться, когда сравниваешь себя с ними.

Человек - такая скотинка, что без этих святых наших мы склонны сравнивать себя с более грешными экземплярами и на их фоне постоянно себе кажемся весьма хорошими...

Ну а о каком спасении Души может идти тогда речь, если мы на фоне всех хороши и вроде как ничего такие себе человеки, православные "по праздникам" и т.д.?

А вот святых почитаешь - и сразу в Храм бежать хочется, и каяться сразу в чем находится, и молимся вдохновеннее, и посты понимаем зачем соблюдать, и к Причастию со страхом приступаем, чтоб не в осуждение, а в жизнь вечную...

Ну вот как-то примерно так.

Горюшкин пишет:
Что же такое есть в Предании, чего нет в Писании?

Писание и есть особая форма Предания. Всё едино, поэтому так ставить вопрос, не корректно!

Александр А пишет:
почему неудобен? Удобен.
Канон был собран ранней церковью, которую православной ну ни как нельзя назвать.
Православная церковь появилась примерно во времена Константина, когда христианами начали становиться все подряд, т.е. невозрожденные люди.

Почему же тогда не все баптисты одинаково понимают Закон?
Почему не все считают нужным креститься, причащаться Св.Таинств?
Если протестанты и баптисты такие правильные, и им достаточно всем одного только Писания, то почему же все "кто в лес, кто по дрова"?

Видать, не очень Писание без Предания все же толкуется правильно.
А вот целая череда из века в век святых в Православии нам своим делом подтверждает, где Истина.

У Вас есть Святые, которые жизнью своей подтверждают, что в Вашей конфессии есть Истина?

Luchik пишет:

Ну а о каком спасении Души может идти тогда речь, если мы на фоне всех хороши и вроде как ничего такие себе человеки, православные "по праздникам" и т.д.?

Юля,
Не хочешь 12-е слово от начала на "Я" поменять?
Вот революцию делами -мы (и в МЫ-каждый), а но со своми грехами в" Мы" скрываться как-то , сама понимаешь..
И на чьём таком фоне Вы так хороши? Я тоже в этом Мы, Юля, но как-то не ловко хорошиться! Не спеши, пожалуйста, за всех расписываться...

Нюся пишет:

Юля,
Не хочешь 12-е слово от начала на "Я" поменять?
Вот революцию делами -мы (и в МЫ-каждый), а но со своми грехами в" Мы" скрываться как-то , сама понимаешь..
И на чьём таком фоне Вы так хороши? Я тоже в этом Мы, Юля, но как-то не ловко хорошиться! Не спеши, пожалуйста, за всех расписываться...

Спасибо, Нюся!
Читать как "Я" - принимается.

Горюшкин пишет:
Вы полагаете, что устно Христом и Апостолами было сказано что-то гораздо более важное? От нас что-то утаили?

Нет, Евангелие от Иоанна даёт понять, что невозможно во всей полноте описать сказанное и сделанное Христом. А раз невозможно описать, значит нельзя понимать Евангелие как полноценную замену Христу и Церкви. Полнота учения Христова - это именно Писание и Предание в единстве.

Горюшкин пишет:
Что же такое есть в Предании, чего нет в Писании?

Как именно понимать и исполнять слова Христа. Вы же не вырываете всякий раз себе глаз и не отрубаете руку, когда посмотрите на женщину с вожделением? Нет. Предание учит, как проникать в сокровенный смысл сказанного.

В притче о сеятеле сказано о трёх уровнях познания. Внешний - уровень притчи. Внутренний - философское осмысление. И сакральный - тайны Божьи, открываемые только Духом Святым. Писание открывает доступ лишь к внешнему и философскому уровню знания. А Предание открывает путь к тайнам Божьим. И открывает этот путь через правильное осуществление таинства Евхаристии, что нельзя узнать из одного только Писания. Самое дорогое в Церкви Христовой - это таинство Евхаристии, без которого всё остальное превращается лишь в притчу и её философское осмысление.

Димас пишет: Писание и есть особая форма Предания. Всё едино, поэтому так ставить вопрос, не корректно!

Ну тогда излагайте Ваши мысли яснее, чтобы не было недоразумений.

Мафусал пишет:
Нет, Евангелие от Иоанна даёт понять, что невозможно во всей полноте описать сказанное и сделанное Христом. А раз невозможно описать, значит нельзя понимать Евангелие как полноценную замену Христу и Церкви. Полнота учения Христова - это именно Писание и Предание в единстве.

Могу добавить и своё некоторое понимание : в Тех Делах Христовых, которые не могут вместитьСя ни в каком количестве книг и записей- есть и моя история, мой крестный путь , моя Встреча со Христом, мой путь спасения с Ним и в Нём! А ТАКЖЕ история каждого из вас, нас- людей!

Горюшкин пишет:
Ну тогда излагайте Ваши мысли яснее, чтобы не было недоразумений.

Так я и обяснял, что никто, ничего не утаивает, ибо Писание+Предание=единое,целое.

Мафусал пишет:
Как именно понимать и исполнять слова Христа. Вы же не вырываете всякий раз себе глаз и не отрубаете руку, когда посмотрите на женщину с вожделением? Нет. Предание учит, как проникать в сокровенный смысл сказанного.

В притче о сеятеле сказано о трёх уровнях познания. Внешний - уровень притчи. Внутренний - философское осмысление. И сакральный - тайны Божьи, открываемые только Духом Святым. Писание открывает доступ лишь к внешнему и философскому уровню знания. А Предание открывает путь к тайнам Божьим. И открывает этот путь через правильное осуществление таинства Евхаристии, что нельзя узнать из одного только Писания. Самое дорогое в Церкви Христовой - это таинство Евхаристии, без которого всё остальное превращается лишь в притчу и её философское осмысление.

Значит самое главное - это что-то сьесть и выпить? Нет ни одного выражения в Предании, которое бы не искало себе подтверждения в Писании. Писание для Св. Отцов (и их изречений) - единственный маяк и эталон. А вы мне все толкуете о приоритете Предания над Писанием.

Нюся пишет:
Могу добавить и своё некоторое понимание : в Тех Делах Христовых, которые не могут вместитьСя ни в каком количестве книг и записей- есть и моя история, мой крестный путь , моя Встреча со Христом, мой путь спасения с Ним и в Нём! А ТАКЖЕ история каждого из вас, нас- людей!

Безусловно так, Нюся!