Предание и Писание

Алина пишет:Утром читала 14 главу Евангелия от Иоанна, там есть обещание Христа, что после его ухода к Отцу, чтобы не оставить людей «сиротами», растерянными, не знающими что теперь делать и с чего начать, к ним сойдет Дух Святой.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Похоже тут говорится, что верующие словам Христа без сомнения узнают Его (Духа), и Он напомнит им все учение, и научит всему, что нужно для подготовки (спасения) человека к вечной жизни с Богом, т.е. будет Сам руководить людей в их приобретении этого опыта до скончания века.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

А ведь Предание по-моему это и есть записанный опыт жизни после Воскресения Христова и до нашего времени многочисленных верных последователей Христа под водительством Святого Духа.
А Писание – это опыт до Воскресения Христова и 1-век христианства.
Они нераздельны.

Горюшкин пишет:
Да здравствует созданный волей народа великий, могучий Советский Союз! Самое христианское образование в мире.

Горюшкин пишет:
Да здравствует созданный волей народа великий, могучий Советский Союз! Самое христианское образование в мире.

Андрей Зар пишет:
Горюшкин, а как ваше отношение к Советскому Союзу соотносится с вопросом истинности вероисповедания?
Или, западные проповедники Вас и этому научили? )))

Горюшкин пишет:
Ну если Вы не видете разницы между диктатурой и демократией (или между 1937г и 2012г), то мне просто петь хочется.

Андрей Зар пишет:
Ну тогда - пропойте...
Еще раз: какая связь между Вашим отношением к различным общественно-политическим устройствам и критериями истинности вероисповедания?

Алина пишет:Утром читала 14 главу Евангелия от Иоанна, там есть обещание Христа, что после его ухода к Отцу, чтобы не оставить людей «сиротами», растерянными, не знающими что теперь делать и с чего начать, к ним сойдет Дух Святой.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Похоже тут говорится, что верующие словам Христа без сомнения узнают Его (Духа), и Он напомнит им все учение, и научит всему, что нужно для подготовки (спасения) человека к вечной жизни с Богом, т.е. будет Сам руководить людей в их приобретении этого опыта до скончания века.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

А ведь Предание по-моему это и есть записанный опыт жизни после Воскресения Христова и до нашего времени многочисленных верных последователей Христа под водительством Святого Духа.
А Писание – это опыт до Воскресения Христова и 1-век христианства.
Они нераздельны.

Андрей Зар пишет:
Ну, это все земное. Все - "мир сей". В этот же ряд Вы поставили и то, во что люди верят и их отношение к иноверцам. Так, между прочим между музыкой и демократией затесался экуменизм...
Я, кажется, понял, почему "миссионеры" всех мастей имеют успех: они сводят религию и веру к обычным земным вещам. Вот, нехорошо плевать в сторону запада, потому что они нам - музыку и много других плодов цивилизации. Плоды Духа - тоже в этот ряд? Демократия, для многих, - хорошо. Но при чем тут вера и религия? Церковь существовала не только при демократии, Храмы строились и открывались в самые разные времена и при разных общественно-политических условиях.
Да, возможно, это и свинство - плевать в сторону запада... Но как эта оценка распространяется на признание или непризнание истинности вероисповедания? Такая экстраполяция возможно только в одном случае: поставить веру и религию в один ряд с плеером, демократией и прочими удобствами.

Правомерно ли это для христианина?..

29. Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30. потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31. наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Луки 12:29-31)

23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:23)

Для христианина, по моему мнению, вообще должно быть все равно в каких условиях он существует: демократия или тоталитаризм, изобилие или дефицит, бесплатная у него Библия или купленная... - все это не важно, все это - крючки и наживки "мира сего".
А христианин, прежде всего, что ищет?.. См. выше.

Андрей Зар пишет:
Или, западные проповедники Вас и этому научили? )))

Горюшкин пишет:
Вы что - высокодуховный монах, живущий в пустыне? Или Вы, все-таки, живете в государстве и Вам небезразлично и духовное и материальное положение Ваших сограждан?
Ну да: зачем нам хорошая экономика, медицина, образование, здоровая армия, если все это - "мир сей"?

Андрей Зар пишет:
Нет, конечно, не монах. И не безразлично мне.
Вопрос-то был не в этом, а в критериях оценки и выбора Вами вероисповедания...

1991-й год, говорите? Западные проповедники?)))
Критерий выбора вероисповедания - политический и экономический? Так?

Горюшкин пишет:
А больше учить было некому.

Андрей Зар пишет:Вот интересно. О кришнаитах и буддистах Вы в те времена слышали, общались даже...
А о Православной Церкви - нет. Хотя... слышали, но Церковь по отношению к Вам никаких активных действий не проявляла.
И тут - активные заезжие проповедники в контексте политической обстановки того времени...

Критерий все более проясняется...

Андрей Зар пишет:Вот интересно. О кришнаитах и буддистах Вы в те времена слышали, общались даже...
А о Православной Церкви - нет. Хотя... слышали, но Церковь по отношению к Вам никаких активных действий не проявляла.
И тут - активные заезжие проповедники в контексте политической обстановки того времени...

Критерий все более проясняется...

Петра пишет:
Иными словами, уверовал, узнал, что требуется для спасения, взял на себя "иго благое" Христово, исполняешь с Божьей помощью заповеди Его, тогда Господь следующую истину открывает.
А полную страстей бутылку, заткнутую пробкой своеволия и суемудрия, истиной не наполнишь.

нектарий пишет:
поверьте моему опыту с любыми протестантами надо говорить только строками библии если признают то продолжать если нет даже не отвечать это бесполезно.
вот небольшое пособие: автором преданий является Исус ибо если писать всё что Он говорил то не хватит всего мира чтобы вместить иоанна 20:30. лука 3:18 Далее апостолы: 1-е Коринфянам 11:2,34. 2-е Фессалоникийцам 2:15. 3:6. 2-е Тимофею 1:13. 2:2. Деяния 20:31. Иуда 9. 2-я тимофею 3:8 таких имён нет в писании, а некоторые писания не сохранились а утерены, но существуют в преданиях колосянам 4:16. 1-е Коринфянам 5:9.
Далее указываете на то что книга Моисея Бытие есть плод только преданий и в ветхом завете отсутствуют много книг на которые ссылается канон 1-я царств 24:14. 2-е царств 1:18. 3-я царств 4:32. 11:41. 1-я паралипоменон 29:29-30. 2-я паралипоменон 9:29. 12:15. 13:22. 26:22. 35:25.
если это признают то обьяснить: что священное писание написанное апостолами и их учениками "мужами апостольскими" и священное предание которое оставил Исус, апостолы и мужи апостольские это одно и тоже и равноценно, но есть предания и писания святых отцов и это уже простое предание не равное священному но ценимое и читаемое хотя и с осторожностью. А протестанты отвергая предание тем самым отвергают и само писание ибо оно свидетельствует о предании. Храни вас Бог в ваше святом деле! с уважением Александр/ зовущий себя нектарием.

Luchik пишет:
В то самое время я к Мармонам попала.
Но сердце быстро подсказало что к чему и спасибо им конечно за бесплатную Библию, я через год случайно очутилась в Православном Храме и уже ни на что другое не могла променять этот Храм.
То, чего не случилось за год у сектантов, то в один момент случилось в Храме - сердце как батарейка наполнилось энергией Духа Святого.

И сразу, с первого раза, я поняла что Он тут, в Храме в концентрации, как нигде в другом месте не встретишь.

Горюшкин пишет: Смею уверить, что эти вещи меня интересовали в последнюю очередь.

Андрей Зар пишет: И еще раз - ладушки), про соленые огурчики потом поговорим.)))

Luchik пишет:
Надо же, запомнил тот мой пост про маринование свежих огурчиков в божке с солеными )))

Luchik пишет:
Надо же, запомнил тот мой пост про маринование свежих огурчиков в божке с солеными )))

Алина пишет:
вот был сюрприз.

Андрей Зар пишет:
Вас, возможно, напрямую и не интересовали.
А вот проповедников, зачастую, очень даже интересуют. В смысле подхода к человеку...

Добро!
Доброй Удачи Вам!

Андрей Зар пишет:
Вас, возможно, напрямую и не интересовали.
А вот проповедников, зачастую, очень даже интересуют. В смысле подхода к человеку...

Добро!
Доброй Удачи Вам!

Горюшкин пишет:
Для меня вообще тогда разделение Христа на конфессии было дико и до сих пор не совсем понятно.
Писал же кто-то из апостолов, что даже если кто-то хвалит Христа преследуя какие-то свои интересы, он приветствует и такое стремление к Нему (точно не помню высказывание).

Андрей Зар пишет:
Здесь все дело в приоритетах.
А вот ежели прежде всего преследовать земные цели - те же блага, богатство и прочие "свои интересы" - то это будет уже "собирание сокровищ на земле", а ведь "где сокровища человека, там и сердце его" (все цитирую по памяти). Даже, если, при этом человек "использует ссылки" на Бога.

Петра пишет:
Да, дорогой Андрей, похоже, вы на самую болезненную точку вырулили. Горюшкин ведь театр любит, а православное предание, вроде, не одобряет лицедейства. А кто-то любит жену или мужа, больше, чем Христа, а Господь не велит человекоугодничать. А кто-то любит марки собирать, и ради того, чтобы редкую марку получить, все заповеди Христовы нарушит. А кто-то любит водку или колбасу, или 30 серебренников... И у каждого свой "коготок"... А уж разум подберет "уважительные причины", чтобы не всё ради Господа оставить:

Некоторые же воз­негодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
Ибо можно было бы про­дать его более нежели за триста динариев и раз­дать нищим. И роптали на нее (Мк.14:4-5).

Прп. Антоний Великий говорит:
"Например, если у орла хоть один
коготок запутается в сетке, то он весь попадет в неволю. Так и душа по
причине одной страсти может попасть в руки врага".
Бедные мы люди! Всё нам кажется, что Господь у нас отнять хочет, а не дать!

Бедные мы люди.