Предание и Писание

Горюшкин пишет:
Ну уж простите меня, поверностного.

Бог просит.

Горюшкин пишет:
У меня нет духовника.

Всему своё время!

Мафусал пишет:
И как вы без Предания святых отцов собираетесь это делать? По своему разумению? Сами будете решать, в чём именно воля Божья?

Вот например, решили вы поехать куда-то в путь с богоугодной целью. А вам билет не хотят продать. Что это - дьявол преграждает путь, дабы вы не выполнили благую цель, или Господь не благоволит вашей поездке. Как вы будете решать?

Не знаю. Но я буду искать ответ в Писании (что-то по духу близкое).
Но вот, например, я люблю театр (учусь на режисссерском). В Писании я не увидел запрета на свою деятельность.
А в Предании - полно всяких порицаний и хулы на театр и культуру вообще (отчасти вполне справедливых).
Да и традиционно это отношение сохраняется и священников, и у мирян.

Мафусал пишет:
Бог просит.

Откуда Вы знаете - простит Он или нет? Я же у Вас прощения прошу.

Горюшкин пишет:
Почему фанатики? Я читал о монахах, зарывающих себя в землю по плечи (от блуда).
А также о матери, несущей своего ребенка навстречу палачам во время гонений на христиан. А на вопрос соседей - зачем она это делает, она сказала: " Я хочу, чтобы мой ребенок тоже вкусил сего блаженства - погибнуть за Христа". Это все - православная литература.
Интересно - это часть Предания?

Эта женщина поступила так, как поступила. Не так ли? Почему? Это вам так жизненно важно знать, или ради любопытства? Её и её поступок в полноте знает токмо Бог! Мы же можем только удивляться, не понимать(раз не дано), не поступать так:дело ваше. Но только не делать из того, что не понимаем или не знаем повода к осуждению и насмешке, сами себя подвергая суду..(вы же не осуждали. конечно)
Видела случай. Молодая женщина в шляпе несёт младенца, вдруг хватается за шляпу, младенец из рук падает наземь.Она с криком поднимает его. целует . плачет.. Пошли все дальше... Какую историю сочинять будем? не будем.

Горюшкин пишет:
...знание святых имен и даже самого Евангелия - не самое главное.
Самое главное - понимание и применение Евангелия в жизни, исполнение воли Божьей.

Спаси Господи за напоминание!
Вы не из Евангелия случайно узнали , чтО есть самое главное?
Не всякий, говорящий Мне: «Го­с­по­ди! Го­с­по­ди!», войдет в Цар­с­т­во Небесное, но исполня­ю­щий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21).
Но даже по человеческим меркам было бы неблагодарностью не помнить имён апп. Матфея, Марка, Луки и Иоанна, которые сообщили нам о том, чтО есть "самое главное", согласитесь.

Я не спорю с вами, дорогой Горюшкин, есть канон, Библия, а есть и Предание, в котором сохранились богослужебные тексты, полнее и разнообразно раскрывающие суть Евангелия, есть сохраненные для нас предками жития святых, вдохновляющие на богоугодную жизнь, есть творения святых отцов, читая которые, понимаешь, что не один ты такой умный или сумасшедший, - вот, свидетельствуют люди о духовных процессах, которые, как закон, непреложны для всех, и которые замечаешь в себе. Я уже не говорю о молитвенной помощи и заступлении святых о нас пред престолом Божиим, связь с которыми устанавливается уже во время этой жизни - одни святые как-то ближе тебе, не знаю, почему. Откуда бы мы знали о них, если не из Предания?
Господу угодно спасать людей через других людей и их труд, а не через легионы ангелов (которые тоже, конечно, служат нашему спасению).

Горюшкин пишет:Почему фанатики? Я читал о монахах, зарывающих себя в землю по плечи (от блуда).
А также о матери, несущей своего ребенка навстречу палачам во время гонений на христиан. А на вопрос соседей - зачем она это делает, она сказала: " Я хочу, чтобы мой ребенок тоже вкусил сего блаженства - погибнуть за Христа". Это все - православная литература.
Интересно - это часть Предания?

Это часть истории религии. Святоотеческое учение, несущее в себе мудрость человечества, авторитет Церкви, как раз и нужны для того, чтобы остудить эти горячие головы.

Димас пишет: А если у Вас, Ваш сын спросит: "Папа, а как зовут бабушку и дедушку"... Как по Вашему, это неважно!?

А если у моей бабушки (Царство Небесное ей) было несколько дедушек, я должен ребенку назвать все их имена?

Петра пишет:
Спаси Господи за напоминание!
Вы не из Евангелия случайно узнали , чтО есть самое главное?
Не всякий, говорящий Мне: «Го­с­по­ди! Го­с­по­ди!», войдет в Цар­с­т­во Небесное, но исполня­ю­щий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21).
Но даже по человеческим меркам было бы неблагодарностью не помнить имён апп. Матфея, Марка, Луки и Иоанна, которые сообщили нам о том, чтО есть "самое главное", согласитесь.

Я не спорю с вами, дорогой Горюшкин, есть канон, Библия, а есть и Предание, в котором сохранились богослужебные тексты, полнее и разнообразно раскрывающие суть Евангелия, есть сохраненные для нас предками жития святых, вдохновляющие на богоугодную жизнь...

Господу угодно спасать людей через других людей и их труд, а не через легионы ангелов (которые тоже, конечно, служат нашему спасению).

Антоний Великий (при всем моем уважении к нему) оставил жену и детей, и ушел пустыню, служить Богу. Этот пример из Предания достоин подражания?
Мне кажется, Господу угоднее спасать людей через их собственный труд. На чужом горбу, как говорится, в Рай не вьедешь.

Да и я с Вами не спорю - сам иногда читаю разных Отцов. Вчера пытался читать Феофана Затворника.

Нюся пишет:


Эта женщина поступила так, как поступила. Не так ли? Почему? Это вам так жизненно важно знать, или ради любопытства? Её и её поступок в полноте знает токмо Бог! Мы же можем только удивляться, не понимать(раз не дано), не поступать так:дело ваше. Но только не делать из того, что не понимаем или не знаем повода к осуждению и насмешке, сами себя подвергая суду..(вы же не осуждали. конечно)
Видела случай. Молодая женщина в шляпе несёт младенца, вдруг хватается за шляпу, младенец из рук падает наземь.Она с криком поднимает его. целует . плачет.. Пошли все дальше... Какую историю сочинять будем? не будем.

Я никого не осуждаю, для меня это просто - дико.
И кто бы говорил о неосуждении, то только не православные (после усей-пусей).

Мафусал пишет:
Вот например, решили вы поехать куда-то в путь с богоугодной целью. А вам билет не хотят продать. Что это - дьявол преграждает путь, дабы вы не выполнили благую цель, или Господь не благоволит вашей поездке. Как вы будете решать?

Здравствуйте, Мафусал! А как решить? Меня такие ситуации в тупик ставят.

Горюшкин пишет:
Антоний Великий (при всем моем уважении к нему) оставил жену и детей, и ушел пустыню, служить Богу. Этот пример из Предания достоин подражания?

"По смерти родителей, остался он с одною
малолетнею сестрою, и будучи восемнадцати
или двадцати лет от роду, сам имел
попечение и о доме, и о сестре. Но не минуло
еще шести месяцев по смерти его родителей,
он, идя по обычаю в храм Господень и собирая
во едино мысли свои, на пути стал
размышлять, как Апостолы, оставив все,
пошли во след Спасителю, как упоминаемые в
Деяниях верующие, продавая все свое,
приносили и полагали к ногам Апостольским
для раздаяния нуждающимся, какое имели они
упование, и какие воздаяния уготованы им на
небесах. С такими мыслями входить он в храм;
в чтенном тогда Евангелии слышит он слова
Господа к богатому: аще хощеши совершен
быти, иди, продаждь имение твое, и даждь
нищим, и гряди в след Мене, и имети имаши
сокровище на небеси (Мф. 19, 21). Антоний,
приняв это за напоминание свыше, так как бы
для него собственно было это чтение,
выходить немедленно из храма, и что имел во владении
от предков (было же у него триста
арур), дарит жителям
своей веси, чтобы ни в чем не беспокоили ни
его, ни сестру; а все прочее движимое
имущество продает, и собрав довольно денег,
раздает их нищим, оставив несколько для
сестры.

Но как скоро, вошедши опять в храм,
услышал, что Господь говорить в Евангелии: не
пецытеся на утрий (Мф. 6, 34); ни на минуту не
остается в храме, идет вон и остальное
отдает людям недостаточным; сестру,
поручив известным ему и верным
девственницам, отдает на воспитание в их
обитель, а сам перед домом своим начинает
наконец упражняться в подвижничестве,
внимая себе и пребывая в терпении".

http://www.orthlib.ru/Athanasius/ant.html

О жене прп.Антония Великого ничего в Предании не сказано, только о сестре, о которой он позаботился перед тем, как в пустыню уйти. А не будь Предания, как бы мы доказали, когда Горюшкин сказал бы такое про святого?

Конечно, прп.Антоний Великий, отец монашества, для нас, мирян, может быть, образцом для подражания не в том смысле, что всем в пустыню надо (не всех и призывает к этому Господь), а в решимости, с какой он исполнил то, что ему Бог велел, и не отступил!

Петра пишет:
"По смерти родителей, остался он с одною
малолетнею сестрою, и будучи восемнадцати
или двадцати лет от роду, сам имел
попечение и о доме, и о сестре. Но не минуло
еще шести месяцев по смерти его родителей,
он, идя по обычаю в храм Господень и собирая
во едино мысли свои, на пути стал
размышлять, как Апостолы, оставив все,
пошли во след Спасителю, как упоминаемые в
Деяниях верующие, продавая все свое,
приносили и полагали к ногам Апостольским
для раздаяния нуждающимся, какое имели они
упование, и какие воздаяния уготованы им на
небесах. С такими мыслями входить он в храм;
в чтенном тогда Евангелии слышит он слова
Господа к богатому: аще хощеши совершен
быти, иди, продаждь имение твое, и даждь
нищим, и гряди в след Мене, и имети имаши
сокровище на небеси (Мф. 19, 21). Антоний,
приняв это за напоминание свыше, так как бы
для него собственно было это чтение,
выходить немедленно из храма, и что имел во владении
от предков (было же у него триста
арур), дарит жителям
своей веси, чтобы ни в чем не беспокоили ни
его, ни сестру; а все прочее движимое
имущество продает, и собрав довольно денег,
раздает их нищим, оставив несколько для
сестры.

Но как скоро, вошедши опять в храм,
услышал, что Господь говорить в Евангелии: не
пецытеся на утрий (Мф. 6, 34); ни на минуту не
остается в храме, идет вон и остальное
отдает людям недостаточным; сестру,
поручив известным ему и верным
девственницам, отдает на воспитание в их
обитель, а сам перед домом своим начинает
наконец упражняться в подвижничестве,
внимая себе и пребывая в терпении".

http://www.orthlib.ru/Athanasius/ant.html

О жене прп.Антония Великого ничего в Предании не сказано, только о сестре, о которой он позаботился перед тем, как в пустыню уйти. А не будь Предания, как бы мы доказали, когда Горюшкин сказал бы такое про святого?

Конечно, прп.Антоний Великий, отец монашества, для нас, мирян, может быть, образцом для подражания не в том смысле, что всем в пустыню надо (не всех и призывает к этому Господь), а в решимости, с какой он исполнил то, что ему Бог велел, и не отступил!

Признаю свою неправду. Но кто-то из святых так сделал, иначе бы мне это не запало в голову.

Горюшкин пишет:
Но вот, например, я люблю театр (учусь на режисссерском). В Писании я не увидел запрета на свою деятельность.
А в Предании - полно всяких порицаний и хулы на театр и культуру вообще (отчасти вполне справедливых).
Да и традиционно это отношение сохраняется и священников, и у мирян.

Вот, Горюшкин, это как раз следствие того, что вы отвергаете Предание. А иначе бы знали, что изначально Иоанн Златоуст выстраивал Божественную Литургию на основе греческого театра. Театр в Греции - это было даже не то, что сегодня наш Большой театр. Это было священнодействие прежнего эллинского верования. Поэтому Златоуст использовал схемы этого театра и в них вписал Литургию. Вы бы узнали, Горюшкин, если бы кроме Евангелия знакомились и с другой информацией, что в храмах во времена Златоуста разыгрывалось настоящее шоу, с схождением сверху и восхождением вверх хоров, с имитацией ангелов и прочих сценических эффектов.

И лишь потом уже, когда христианская вера стала усваиваться греческим язычеством, тогда Литургия стала освобождаться от театра и шоу, постепенно принимая трезвый религиозный характер. В православии нет догмата на запрещение театра. Есть рекомендации избегать его как развлечения. Но религиозные мыслители понимают значимость театра в жизни всех, в том числе и верующих людей. Ибо с одной стороны театр создаёт иллюзию жизни, заставляя воспринимать эту иллюзию как реальность. Но с другой стороны он и даёт нашему сознанию возможность постичь сам феномен иллюзии. Ибо и вся наша земная жизнь в большей степени иллюзия, нежели реальность. Посему православие учит не просто о вере в Христа, а об обретении жизни истинной.

Если сия временная жизнь не истинная, значит она иллюзорна. А если человек рождается и живёт в иллюзии, как ему понять, что он в иллюзии? Ему нужно увидеть ещё большую иллюзию. Театр и кино и создают иллюзии, через которые человек может осознать смысл этого феномена.

Петра пишет:
"По смерти родителей, остался он с одною
малолетнею сестрою, и будучи восемнадцати
или двадцати лет от роду, сам имел
попечение и о доме, и о сестре. Но не минуло
еще шести месяцев по смерти его родителей,
он, идя по обычаю в храм Господень и собирая
во едино мысли свои, на пути стал
размышлять, как Апостолы, оставив все,
пошли во след Спасителю, как упоминаемые в
Деяниях верующие, продавая все свое,
приносили и полагали к ногам Апостольским
для раздаяния нуждающимся, какое имели они
упование, и какие воздаяния уготованы им на
небесах. С такими мыслями входить он в храм;
в чтенном тогда Евангелии слышит он слова
Господа к богатому: аще хощеши совершен
быти, иди, продаждь имение твое, и даждь
нищим, и гряди в след Мене, и имети имаши
сокровище на небеси (Мф. 19, 21). Антоний,
приняв это за напоминание свыше, так как бы
для него собственно было это чтение,
выходить немедленно из храма, и что имел во владении
от предков (было же у него триста
арур), дарит жителям
своей веси, чтобы ни в чем не беспокоили ни
его, ни сестру; а все прочее движимое
имущество продает, и собрав довольно денег,
раздает их нищим, оставив несколько для
сестры.

Но как скоро, вошедши опять в храм,
услышал, что Господь говорить в Евангелии: не
пецытеся на утрий (Мф. 6, 34); ни на минуту не
остается в храме, идет вон и остальное
отдает людям недостаточным; сестру,
поручив известным ему и верным
девственницам, отдает на воспитание в их
обитель, а сам перед домом своим начинает
наконец упражняться в подвижничестве,
внимая себе и пребывая в терпении".

http://www.orthlib.ru/Athanasius/ant.html

О жене прп.Антония Великого ничего в Предании не сказано, только о сестре, о которой он позаботился перед тем, как в пустыню уйти. А не будь Предания, как бы мы доказали, когда Горюшкин сказал бы такое про святого?

Может я чего-то напутал. Возможно это был Никита Столпник, преподобный Переяславский, род. в Переяславле-Залесском. В юности он вел жизнь невоздержную, но, пораженный однажды словами св. Писания, оставил жену, детей и имущество, удалился в монастырь около Переяславля, надел на себя вериги и заключился в столп. Умер мученической смертью, убитый разбойниками, которые приняли его блестящие железные вериги за серебряные. Время его кончины полагают около 1189 г. Он погребен в Переяславском монастыре, названном в честь его Никитским. Мощи его обретены в 1556 г. и почивают в названном монастыре под спудом. Память его совершается 24-го мая.

Горюшкин пишет:
Откуда Вы знаете - простит Он или нет? Я же у Вас прощения прошу.

Так вы ж по иронии просите, а не по искренности. Вот и вам так отвечаю. А в Боге прощение изначально положено всякому, кто его просит.

Мафусал пишет:
Вот, Горюшкин, это как раз следствие того, что вы отвергаете Предание. А иначе бы знали, что изначально Иоанн Златоуст выстраивал Божественную Литургию на основе греческого театра. Театр в Греции - это было даже не то, что сегодня наш Большой театр. Это было священнодействие прежнего эллинского верования. Поэтому Златоуст использовал схемы этого театра и в них вписал Литургию. Вы бы узнали, Горюшкин, если бы кроме Евангелия знакомились и с другой информацией, что в храмах во времена Златоуста разыгрывалось настоящее шоу, с схождением сверху и восхождением вверх хоров, с имитацией ангелов и прочих сценических эффектов.

И лишь потом уже, когда христианская вера стала усваиваться греческим язычеством, тогда Литургия стала освобождаться от театра и шоу, постепенно принимая трезвый религиозный характер. В православии нет догмата на запрещение театра. Есть рекомендации избегать его как развлечения. Но религиозные мыслители понимают значимость театра в жизни всех, в том числе и верующих людей. Ибо с одной стороны театр создаёт иллюзию жизни, заставляя воспринимать эту иллюзию как реальность. Но с другой стороны он и даёт нашему сознанию возможность постичь сам феномен иллюзии. Ибо и вся наша земная жизнь в большей степени иллюзия, нежели реальность. Посему православие учит не просто о вере в Христа, а об обретении жизни истинной.

Если сия временная жизнь не истинная, значит она иллюзорна. А если человек рождается и живёт в иллюзии, как ему понять, что он в иллюзии? Ему нужно увидеть ещё большую иллюзию. Театр и кино и создают иллюзии, через которые человек может осознать смысл этого феномена.

Иллюзия здесь абсолютно не при чем.
Почитайте мысли Гоголя о театре. Настоящий театр служит тому же Богу, что и церковь.
А понятия "Литургическая и полулитургическая драма" знакомы мне и без Предания.

Sevlagor пишет:Здравствуйте, Мафусал! А как решить? Меня такие ситуации в тупик ставят.

Аналогично! Я для себя понял, что никак не надо решать. Надо молиться и пытаться делать так, чтобы не идти напролом и не ущемлять ничьих интересов ради своего намерения. И постепенно Господь выявит Свою волю.

Мафусал пишет:
Так вы ж по иронии просите, а не по искренности. Вот и вам так отвечаю. А в Боге прощение изначально положено всякому, кто его просит.

Да как бы ни просил, у Вас же прошу, а не у Него. И не все Им прощается (хула на Духа, например).

Мафусал пишет:Вот, Горюшкин, это как раз следствие того, что вы отвергаете Предание. А иначе бы знали, что изначально Иоанн Златоуст выстраивал Божественную Литургию на основе греческого театра. Театр в Греции - это было даже не то, что сегодня наш Большой театр. Это было священнодействие прежнего эллинского верования. Поэтому Златоуст использовал схемы этого театра и в них вписал Литургию. Вы бы узнали, Горюшкин, если бы кроме Евангелия знакомились и с другой информацией, что в храмах во времена Златоуста разыгрывалось настоящее шоу, с схождением сверху и восхождением вверх хоров, с имитацией ангелов и прочих сценических эффектов.

И лишь потом уже, когда христианская вера стала усваиваться греческим язычеством, тогда Литургия стала освобождаться от театра и шоу, постепенно принимая трезвый религиозный характер. В православии нет догмата на запрещение театра. Есть рекомендации избегать его как развлечения. Но религиозные мыслители понимают значимость театра в жизни всех, в том числе и верующих людей. Ибо с одной стороны театр создаёт иллюзию жизни, заставляя воспринимать эту иллюзию как реальность. Но с другой стороны он и даёт нашему сознанию возможность постичь сам феномен иллюзии. Ибо и вся наша земная жизнь в большей степени иллюзия, нежели реальность. Посему православие учит не просто о вере в Христа, а об обретении жизни истинной.

Если сия временная жизнь не истинная, значит она иллюзорна. А если человек рождается и живёт в иллюзии, как ему понять, что он в иллюзии? Ему нужно увидеть ещё большую иллюзию. Театр и кино и создают иллюзии, через которые человек может осознать смысл этого феномена.

А я то думаю, что это богослужение так театр напоминает. Так вот в чем дело!

Мафусал пишет:
Вот, Горюшкин, это как раз следствие того, что вы отвергаете Предание.

Не передергивайте. Когда это я отвергал Предание?

Горюшкин пишет:
Не передергивайте. Когда это я отвергал Предание?

Да вы вроде всё время нас, православных, обвиняете, что мы верим в Предание. А коль обвиняете, значит и отвергаете. Не так?

Да как бы ни просил, у Вас же прошу, а не у Него. И не все Им прощается (хула на Духа, например).

Ну коли так, прощаю вас Горюшкин, и вы меня простите коли обидел.

Национал - патриот пишет: А я то думаю, что это богослужение так театр напоминает. Так вот в чем дело!

Да, элемент театра присутствует в православной Литургии.

Мафусал пишет:
Да, элемент театра присутствует в православной Литургии.

Значит, это театральное представление?

Горюшкин пишет:
Не передергивайте. Когда это я отвергал Предание?

Чем отличается "отвергать" и "не принимать",Горюшкин!

Мафусал пишет:
Да вы вроде всё время нас, православных, обвиняете, что мы верим в Предание. А коль обвиняете, значит и отвергаете. Не так?

Ну коли так, прощаю вас Горюшкин, и вы меня простите коли обидел.

Кого я обвиняю? Ну народ, а! Я разобраться пытаюсь - что есть Писание, а что - Предание и как они пересекаются.
Я вроде как и сам православный. Хотя можете меня считать каким угодно -славным или не славным вовсе.

Нюся пишет:
Чем отличается "отвергать" и "не принимать",Горюшкин!

И Вы туда же. Что Вы везде крамолу ищете?
Да, что-то мне непонятно, я так и говорю - непонятно.

Горюшкин пишет:
И Вы туда же. Что Вы везде крамолу ищете?
Да, что-то мне непонятно, я так и говорю - непонятно.

не ищу.
Я вообще не понимаю. что так всех волнует Предание Церкви Христианской? магометанской тоже волнует? Меня-нет. Чё надо. позвонил, спросил. И всё.

Национал - патриот пишет: Значит, это театральное представление?

Никак нет, Патриот! Элемент - это лишь элемент. Наверное нужно изучить греческие религиозные мистерии, чтобы понять, какую роль играет театральный элемент в религиозных таинствах. Смысл один: создать видимый образ передающий наглядно то, что описано в Библии. Ибо именно образ настраивает сознание на созерцание внутреннего содержания.

Как смотрит на икону язычник? Он смотрит на неё как, Фродо на кольцо власти. Или как обычный человек на аккумуляторную батарею. То есть, как на источник энергии. В этом ошибка идолопоклонства. Потому что икона, как доска и краски, источником энергии не является. Но образ, который на иконе, настраивает наше сознание на нужную волну, и человек обретает способность прикасаться своим духом к иной реальности. Или иными словами, он активирует свой дух. И через такой дух он может принять благодать Господа. То есть, не икона испускает благодать на человека, а человек через икону, как через окно, приникает духом в мир иной и там черпает благодать.

Вот такой образ и призвано создавать в храме театральное действо, которое мы именуем богослужебным обрядом.

Горюшкин пишет:
Кого я обвиняю? Ну народ, а! Я разобраться пытаюсь - что есть Писание, а что - Предание и как они пересекаются.
Я вроде как и сам православный. Хотя можете меня считать каким угодно -славным или не славным вовсе.

Это здорово, Горющкин! Но вы-то подписались христианином, а не православным. А так обычно подписываются те, кто отвергает православие. Ну простите, что не так вас понял!