Предание и Писание

Есть понятия буквальные, а есть образные...

Димас пишет: А если у Вас, Ваш сын спросит: "Папа, а как зовут бабушку и дедушку"... Как по Вашему, это неважно!?

Верно, Димас. В ветхозаветные времена имя было не кличкой, которой можно подозвать, а целой историей и программой рождения человека, призванного ходить пред Богом. Знатоки говорят, что по именам первых книг Ветхого Завета можно постигать скрытую от поверхностного взгляда историю, которая говорит куда больше, чем привычная нам.

Национал - патриот пишет: Ну как понять это: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).

Очень нехороший баг. Если бы Иоанн Златоуст не исправил его своим толкованием, то местности, населенные христианами, были бы усыпаны оторванными руками и вырванными глазами.

Вот это здраво, Патриот!

Национал - патриот пишет: Ну как понять это: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).

Очень нехороший баг. Если бы Иоанн Златоуст не исправил его своим толкованием, то местности, населенные христианами, были бы усыпаны оторванными руками и вырванными глазами.

это не так-то просто.. Кому-то (читала в житиях) такое буквальное исполнение слов Христа,помогло спастись от страшного соблазна и падения ..

Нюся пишет:

Это вы о ПРЕДАНИИ Церкви или ?

Скажите, свечку лучше через какое плечо передать? А за пьющего человека, к какому образу молиться? Так вот, есть ПРЕДАНИЕ, а есть мнение и мнение может в отличии от ПРЕДАНИЯ, не туда завести...С Богом!

Димас пишет: Скажите, свечку лучше через какое плечо передать? А за пьющего человека, к какому образу молиться? Так вот, есть ПРЕДАНИЕ, а есть мнение и мнение может в отличии от ПРЕДАНИЯ, не туда завести...С Богом!

Димас, мы с вами уже свечки передавали друг другу? не припомню...
А за пьющего сердце МОЁ мне подскажет КАК молиться. Вас не прошу.

Нюся пишет:это не так-то просто.. Кому-то (читала в житиях) такое буквальное исполнение слов Христа,помогло спастись от страшного соблазна и падения ..

Ну так, фанатики и не на такое способны.

Мафусал пишет:
Верно, Димас. В ветхозаветные времена имя было не кличкой, которой можно подозвать, а целой историей и программой рождения человека, призванного ходить пред Богом. Знатоки говорят, что по именам первых книг Ветхого Завета можно постигать скрытую от поверхностного взгляда историю, которая говорит куда больше, чем привычная нам.

В-общем, да здравствует генеалогия!

Национал - патриот пишет: Ну так, фанатики и не на такое способны.

Это вы об угоднике Христовом , подвижнике , который слезами много лет оплакивал свой грех, свою слабость ,святом монахе, молитвеннике о вас у Христа так говорите?.

Национал - патриот пишет: Ну так, фанатики и не на такое способны.

Почему фанатики? Я читал о монахах, зарывающих себя в землю по плечи (от блуда).
А также о матери, несущей своего ребенка навстречу палачам во время гонений на христиан. А на вопрос соседей - зачем она это делает, она сказала: " Я хочу, чтобы мой ребенок тоже вкусил сего блаженства - погибнуть за Христа". Это все - православная литература.
Интересно - это часть Предания?

Нюся пишет:
Димас, мы с вами уже свечки передавали друг другу? не припомню...
А за пьющего сердце МОЁ мне подскажет КАК молиться. Вас не прошу.

Вот видете Вы опять всё перевернули...Разницы нету, как свечку передавать и к какой Божьей матери молиться, ибо она одна. Понимаете! А вот частное мнение, то есть к примеру, только через правое плечо, или только к неупиваемой чаше... И это мнение может в отличии от ПРЕДАНИЯ, не туда завести...

Горюшкин пишет:
Почему фанатики? Я читал о монахах, зарывающих себя в землю по плечи (от блуда).
А также о матери, несущей своего ребенка навстречу палачам во время гонений на христиан. А на вопрос соседей - зачем она это делает, она сказала: " Я хочу, чтобы мой ребенок тоже вкусил сего блаженства - погибнуть за Христа". Это все - православная литература.
Интересно - это часть Предания?

Не вся Православная литература, считается Преданием!

Горюшкин пишет:
В-общем, да здравствует генеалогия!

В Церкви не генеалогия, а родословие. Это несколько больше чем семейное древо. Генеалогия показывает ветви от единого предка. А церковное родословие показывает историю родов, которые предназначены Богом для своих целей. Скажем, Иаков стал отцом Израиля, а Израиль - народом, в котором воплотился Господь. Левий - отцом рода священников. И т.д.

Не умение ценить и понимать смысл родов в истории и ведёт к непониманию Церкви как Собора церквей. А это в свою очередь порождает одиночек, собирающих вокруг себя невежественных и легковерных людей, которые мнят себя началом и сутью истинной Церкви Христовой, что есть безумие.

Горюшкин пишет:
А также о матери, несущей своего ребенка навстречу палачам во время гонений на христиан. А на вопрос соседей - зачем она это делает, она сказала: " Я хочу, чтобы мой ребенок тоже вкусил сего блаженства - погибнуть за Христа".

А вы считаете это невозможным? Ведь и Авраам так вёл своего сына Исаака на гору. И вера истинная вместо смерти дарует жизнь.

Димас пишет:Не вся Православная литература, считается Преданием!

А как определить - что является частью Предания, а что нет?

Национал - патриот пишет: Ну как понять это: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).

Очень нехороший баг. Если бы Иоанн Златоуст не исправил его своим толкованием, то местности, населенные христианами, были бы усыпаны оторванными руками и вырванными глазами.

Иоанн Златоуст не "исправил" это место в Писании. Или Вы думаете, что в Нагорной Проповеди имелись ввиду именно члены тела? )))
Один из "бронебойных" аргументов воинствующих "антихристиан".)))

Это - не исправление бага, это - толкование. И толкование не "от балды", а на основании того же Писания.
В Писании, там же, есть слова о "прелюбодействе в сердце своем". На этом основании и слова Златоуста: "Не глаз твой смотрит, а сердце и ум".

Горюшкин пишет:
В-общем, да здравствует генеалогия!

В том числе. Но лучше сказать: слава Премудрости Твоей, Боже!
Или мы имеем честь беседовать с ангелом бесплотным? У вас, дорогой Горюшкин, есть предки, и если вы станете святым, то и их заслуга будет в этом. Но в Библию вряд ли ваше житие поместят, а Господь желает прославить верных Своих на земле. Так и узнаем из Предания о дедушке и бабушке по плоти Господа нашего Иисуса Христа, свв.прав. Иоакиме и Анне, в честь которых освящен один из трех ближайших к моему дому храмов - белый и прекрасный, как корабль, и не закрывался он, один из немногих, даже в советские времена, являя собой присутствие Божие в этом видимом мире, связывая земное и небесное воедино через приносимую в нём Бескровную Жертву, неслитно и нераздельно.

Мафусал пишет:
А вы считаете это невозможным? Ведь и Авраам так вёл своего сына Исаака на гору. И вера истинная вместо смерти дарует жизнь.

Я всегда не очень понимал этот момент с Авраамом. Ну может это нужно было, чтобы испытать его веру и доверие Богу.
А случай с матерью считаю просто глупостью. Может ей тоже какие-то голоса чего-то нашептали, но мало ли у кого какие голоса.
Тогда логично всех детей поубивать, подарив им Царство Небесное.
А еще логичнее - вовсе не рождаться, чтобы не нагрешить здесь - а прямиком сразу в Царство Небес.

Димас пишет: Вот видете Вы опять всё перевернули...Разницы нету, как свечку передавать и к какой Божьей матери молиться, ибо она одна. Понимаете! А вот частное мнение, то есть к примеру, только через правое плечо, или только к неупиваемой чаше... И это мнение может в отличии от ПРЕДАНИЯ, не туда завести...

Кто и как и через какое плечо передаёт - мне, признатьс, давно уже дела нет. Некода за этим следить на молитве. А икону "Неупиваемая Чаша" и Акафист Богородице к Ней я люблю. И сама икона , и история её обретения, и прославление помощи Пречистой страждующим, и примеры исцеления Божьей Благодатью, и подавание надежды- ВСЁ мило и хорошо. Или это нельзя?
А Кураева я читала, и мнение уважаемого А.И. Осипова знаю. вот теперь и ваше. Мне нравится так молиться-вот и молодец, Нюся, Молись. только не хвались...

"Правда милости не ищет." А чего тогда?
"Милости хочу, а не жертвы".

Горюшкин пишет:
А как определить - что является частью Предания, а что нет?

Что-то через Писание, что-то через Святых, что-то через историю Церкви, что-то через В.Соборы и др.- А вобщем через Святую Церковь, которой глава Христос! Организм в Церкви живой, что-то духовник скажет или ещё какой-либо другой батюшка, или брат во Христе даст какой-либо совет и т.д....Многое зависит, от каких-либо обстоятельств..! Бог, Вам в помощь!

Горюшкин пишет:"Правда милости не ищет." А чего тогда?
"Милости хочу, а не жертвы".

Пожалуйста. Это всех касается. Или вам Литургия не по душе?

Петра пишет:
В том числе. Но лучше сказать: слава Премудрости Твоей, Боже!
Или мы имеем честь беседовать с ангелом бесплотным? У вас, дорогой Горюшкин, есть предки, и если вы станете святым, то и их заслуга будет в этом. Но в Библию вряд ли ваше житие поместят, а Господь желает прославить верных Своих на земле. Так и узнаем из Предания о дедушке и бабушке по плоти Господа нашего Иисуса Христа, свв.прав. Иоакиме и Анне, в честь которых освящен один из трех ближайших к моему дому храмов - белый и прекрасный, как корабль, и не закрывался он, один из немногих, даже в советские времена, являя собой присутствие Божие в этом видимом мире, связывая земное и небесное воедино через приносимую в нём Бескровную Жертву, неслитно и нераздельно.

Я не возражаю. Но знание святых имен и даже самого Евангелия - не самое главное.
Самое главное - понимание и применение Евангелия в жизни, исполнение воли Божьей.

Димас пишет:Что-то через Писание, что-то через Святых, что-то через историю Церкви, что-то через В.Соборы и др.- А вобщем через Святую Церковь, которой глава Христос! Организм в Церкви живой, что-то духовник скажет или ещё какой-либо другой батюшка, или брат во Христе даст какой-либо совет и т.д....Многое зависит, от каких-либо обстоятельств..! Бог, Вам в помощь!

У меня нет духовника.

Андрей Зар пишет: На этом основании и слова Златоуста: "Не глаз твой смотрит, а сердце и ум".

Тогда может сказать, Андрей: раскрыл смысл?

Нюся пишет:

Кто и как и через какое плечо передаёт - мне, признатьс, давно уже дела нет. Некода за этим следить на молитве. А икону "Неупиваемая Чаша" и Акафист Богородице к Ней я люблю. И сама икона , и история её обретения, и прославление помощи Пречистой страждующим, и примеры исцеления Божьей Благодатью, и подавание надежды- ВСЁ мило и хорошо. Или это нельзя?
А Кураева я читала, и мнение уважаемого А.И. Осипова знаю. вот теперь и ваше. Мне нравится так молиться-вот и молодец, Нюся, Молись. только не хвались...

А я изначально на все эти суеверия(так сказать),забил,- в хорошем смысле этого слова. А то что молитесь к неупиваемой чаше, это хорошо. А вот я открыт к любой иконе- Божьей матери, на любую радость или беду, то есть помолиться за пьющего, могу и у Казанской Божьей Матери!

Горюшкин пишет:
Я всегда не очень понимал этот момент с Авраамом. Ну может это нужно было, чтобы испытать его веру и доверие Богу.
А случай с матерью считаю просто глупостью. Может ей тоже какие-то голоса чего-то нашептали, но мало ли у кого какие голоса.
Тогда логично всех детей поубивать, подарив им Царство Небесное.
А еще логичнее - вовсе не рождаться, чтобы не нагрешить здесь - а прямиком сразу в Царство Небес.

Вот, Горюшкин, как в вас сейчас говорит человек поверхностный, а не сокровенный! В том и суть, что люди могут совершать внешне похожие действия, но быть при этом движимы совершенно разными побуждениями. В том и суть: во имя чего действует человек? Авраам исполнял слово Божье, поэтому его действия дали не жизнь, а смерть. А тот, кто движим своим разумением, просто поубивает всех, думая, что так отправляет людей к Богу.

Всё Писание, вся Библия учит нас понимать именно скрытый смысл всего происходящего, не по внешней форме, а по духу.

Мафусал пишет:
Вот, Горюшкин, как в вас сейчас говорит человек поверхностный, а не сокровенный! В том и суть, что люди могут совершать внешне похожие действия, но быть при этом движимы совершенно разными побуждениями. В том и суть: во имя чего действует человек? Авраам исполнял слово Божье, поэтому его действия дали не жизнь, а смерть. А тот, кто движим своим разумением, просто поубивает всех, думая, что так отправляет людей к Богу.

Всё Писание, вся Библия учит нас понимать именно скрытый смысл всего происходящего, не по внешней форме, а по духу.

Ну уж простите меня, поверностного.

Горюшкин пишет:
Самое главное - понимание и применение Евангелия в жизни, исполнение воли Божьей.

И как вы без Предания святых отцов собираетесь это делать? По своему разумению? Сами будете решать, в чём именно воля Божья?

Вот например, решили вы поехать куда-то в путь с богоугодной целью. А вам билет не хотят продать. Что это - дьявол преграждает путь, дабы вы не выполнили благую цель, или Господь не благоволит вашей поездке. Как вы будете решать?

Горюшкин пишет:
Я не возражаю. Но знание святых имен и даже самого Евангелия - не самое главное.
Самое главное - понимание и применение Евангелия в жизни, исполнение воли Божьей.

Кто сомневается тут? или вы доказываете, что православные верующие не понимают ни Слова Божия, ни Заповеди Христа, ни воли Божьей- не исполняют её никак? Вы сокрушаетесь всё! но по какому поводу? о себе ли- так исправляйтесь, о других ли - то молитесь о тех, кто по-вашему мнению погибает в невежестве!.
Бог обязательно вас услышит и поможет всем