Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

Voldemir пишет:

В связи с этим вопрос-почему православные считают нормальным отнимать детей у старообрядцев. баптистов и пр? И тут же голосят об ужасах ювенальной юстиции?

В тексте сказано у раскольников и сектантов, а не у баптистов и старообрядцев. Вы видимо, Волдемир, не очень хорошо себе представляете, что такое есть русские сектанты типа хлыстов и им подобных. Это фанатичные полубезумные люди, которые устраивали радения в духе оккультных оргий. Они практиковали самые жуткие зверства, типа оскопления, вырезания у женщин грудей, и пр. На своих радениях они избирали королеву, которая при детишках голая восседала на ложе, а потом вступала в половую связь с мужчинами. Сейчас это всё тоже есть, но точечно. А именно в конце 19 века это приняло устрашающий масштаб. Почитайте хотя бы Горького "Клим Самгин". Там немножко это описывается. Посему и возникла необходимость принимать меры.

И сегодня уже не раз поднимался подобный вопрос. Но мы пока никак не можем увязать запрет на извращенство с так называемыми демократическими свободами.

Считаю преступлением навязывать ребенку ту или иную религиозную доктрину. Так же насилием над личностью ребенка является безусловное отрицание религии вообще. А выбор религии или атеизма должен происходить только осмысленно, взрослым человеком. Привожу свои доводы:
1. Наблюдая в реальности, что среднестатическое качество жизни в социальных группах одинаково, независимо от религиозной конфессии или атеизма, я делаю вывод, что прививать то или иное мировоззрение в детском возрасте нет необходимости.
2. Ребенок - как глина, из него можно вылепить и воинствующего атеиста, и монаха, и нациста(надеюсь, примеры приводить не надо, все об этом знают).
3. Мировоззрение человека - настолько важная вещь, что абсолютно и однозначно должно иметь осмысленную основу. Ребенок не в состоянии критически осмыслить ни религию, ни атеизм. Соответственно, в этих вопросах он не имеет возможности выбора.

Конечно, я понимаю, что это идеализм и не строю иллюзий. Так же и руководители религиозных групп понимают, что подобный подход в массовом порядке лишит их огромного количества паствы.(ИМХО)

Гровен пишет:Считаю преступлением навязывать ребенку ту или иную религиозную доктрину...

А у Вас дети есть? Или я просто считаю?

Nuklon пишет:
А у Вас дети есть? Или я просто считаю?

Есть сын.

Гровен пишет:
Есть сын.

Ну а как Вы себе представляете не навязывать своих взглядов, Вы не ходите в церковь, не читаете правило, не теплите лампадку перед образом. Следовательно уже навязываете определенную модель поведения, а если человек верующий, то он ходит в церковь и так далее. И тоже навязывает некую модель поведения. Ребенок он же не в вакууме растет, его родители это для него главный пример, до определенного возраста. И что Вы предлагаете?

Nuklon пишет:И что Вы предлагаете?

Да ничего я, собственно, не предлагаю, так, мысли вслух. Вы, конечно, правы. Я не могу посадить сына под колпак и оградить его от своего влияния. Просто стараюсь как минимум сознательно не навязывать свою волю в этом вопросе. Да и он сейчас уже в том возрасте, когда в дети в штыки принимают любое давление.

Voldemir пишет:Настоятельно советую познакомится с материалами этого съезда, они есть в интернете. На этом съезде, впервые в мировой истории, 196 православных депутатов под председательством архиепископа Мелетия единогласно приняли постановление о создании в Заполярье охраняемых лагерей для баптистов и старообрядцев, с вышками, пулеметами и охраной. а "пищи давать столько, дабы не умереть с голоду". "Детей малолетних отнимать, а совершеннолетних содержать вместе с родителями Просто наберите в поисковике "Третий Казанский миссионерский съезд 1897г

съезд то был похоже, но вот про пулеметы и колючую проволоку - это перебор. Пулеметы будут поставляться в Россию только через два года, 1899, а колючая проволока и не производилась еще. Материалы бы конкретные почитать. А не произвольный пересказ, непонятно кого

Voldemir пишет:

Электронная библиотека Научное наследие России. Третий Всероссийский миссионерский съезд. Факты и впечатления. Вып.1 http://www.e-nasledie.ru/ras/view/publication/general.html?id=42090690

Доступ к этой странице запрещен однако 403 Forbidden

Сергей911 пишет:

Доступ к этой странице запрещен однако 403 Forbidden

На волне "борьбы с экстремизмом" потихоньку подгребают все, что каким-то образом бросает тень на запутинцев и РПЦ.

http://charismaticoc.narod.ru/business2.html

Сергей911 пишет:

Пулеметы будут поставляться в Россию только через два года, 1899,

Пулемёт Аджера. 1861 год.
Пулемёт Гатлинга. 1862 год.
Пулемет Максима. 1883 год.

Voldemir пишет:

Пулемёт Аджера. 1861 год.
Пулемёт Гатлинга. 1862 год.
Пулемет Максима. 1883 год.

но то же пулемет Максима попадет в Россию только в 1887 году, а поставки начнутся 1989.

Voldemir пишет:

На волне "борьбы с экстремизмом" потихоньку подгребают все, что каким-то образом бросает тень на запутинцев и РПЦ.

http://charismaticoc.narod.ru/business2.html

К сожалению опять же нет официальных документов, слова только

Сергей911 пишет:
К сожалению опять же нет официальных документов, слова только

Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
" Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в
вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и
воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются
за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года
до двух лет."
Но если царское правительство принялось бы сажать родителей, которые, числясь по паспорту православными, воспитывают детей в неположенной вере, то все тюрьмы Империи оказались бы переполненными. Так что если господин митрополит действительно вынес подобное предложение, то оно было вполне разумным. Осужденные есть, а сидеть им негде. Придется построить лагеря.

Смердяков пишет:

Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
" Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в
вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и
воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются
за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года
до двух лет."
Но если царское правительство принялось бы сажать родителей, которые, числясь по паспорту православными, воспитывают детей в неположенной вере, то все тюрьмы Империи оказались бы переполненными. Так что если господин митрополит действительно вынес подобное предложение, то оно было вполне разумным. Осужденные есть, а сидеть им негде. Придется построить лагеря.

А ты подумай, милейший: ЗАЧЕМ мне- православной, крестить, а тем более ВСПИТЫВАТЬ,вполне осознанно, в противовес и противоречие Православию , родине, своих детей? Получается, что я - или дурак совсем, больной или - враг!

Нюся пишет:А ты подумай, милейший: ЗАЧЕМ мне- православной, крестить, а тем более ВСПИТЫВАТЬ,вполне осознанно, в противовес и противоречие Православию

Я вот и думаю! Вы, допустим, православная, а кто-то неправославный. А его как записали в православные согласно родословной, так он и состоит. Вы считаете это правильным?

Нюся пишет:родине

Вы действительно считаете, что перемена вероисповедания равносильна измене Родины?

Нюся пишет: Получается, что я - или дурак совсем, больной

Может быть и так. Здоровые люди избегают конфликтов с начальством по пустякам. Если начальство требует посещения богослужений и причастий - отстою богослужение и принесу справку о причащении. Если потребует присутствия на комсомольском собрании - можно и собрание отсидеть (хорошо, хоть стоять не надо и вместо крестного знамения нужно поднимать руку при возгласе "кто за кто против единогласно")
А совсем больные дураки начинают лезть в бутылку, нарушать ритуал богослужения, устраивать вместо исповеди богословские дискуссии, а на собрании выносить разные несанкционированные предложения. Это разве нормально?
Не знаю, как при Сталине мудром, а при Брежневе между властями и населением был некий негласный договор: вы не нарушаете ритуал, не бузите на собраниях, ходите на демонстрации и сдаете ленинские зачеты, а мы за это не заморачиваемся тем, о чем в говорите в неофициальной обстановке в курилке или за рюмкой пива и какие вредные голоса вы слушаете, и какие нехорошие книжки читаете.

Нюся пишет:или - враг!

Ага! Преступление мысли включает в себя все остальные преступления. Так Оруэлл писал!

Смердяков пишет:...
Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
...

Последний раз в таком изложении закон вышел в 1845 году, еще при крепостном праве. В дальнейшем подобные статьи либо полностью исключались, либо сильно трансформировались.

Дим21 пишет:
Последний раз в таком изложении закон вышел в 1845 году, еще при крепостном праве. В дальнейшем подобные статьи либо полностью исключались, либо сильно трансформировались.

Пришлось подстраиваться под требования времени. Клеймение каторжников отменил Александр Освободитель - заодно перестали клеймить религиозных совратителей.
Случались и конфузы, когда ответственность помещика за религиозность крестьян некоторое время предусматривалась даже после отмены крепостного права, а отдачу сектантов в солдаты предписывали даже после упразднения рекрутской повинности.

Смердяков пишет:
Пришлось подстраиваться под требования времени. Клеймение каторжников отменил Александр Освободитель - заодно перестали клеймить религиозных совратителей.
Случались и конфузы, когда ответственность помещика за религиозность крестьян некоторое время предусматривалась даже после отмены крепостного права, а отдачу сектантов в солдаты предписывали даже после упразднения рекрутской повинности.

Конфузы бывают не только в истории нашей страны - вон, в Англии так озаботились религиозными чувствами 16 мусульман в пятитысячном городке, что аж сами обалдели:
http://www.pravmir.ru/gorodskoj-sovet-redstoka-zapretil-ispolzovat-nacionalnyj-flag-anglii-chtoby-ne-oskorbit-chuvstva-musulman/