Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

Мафусал пишет:
Есть проблема. Когда есть проблема, Церковь всегда бьёт в набат. Традиция такая. Это нормально. Набат, как и благовест - это призыв собраться и объединиться для решения проблемы или, наоборот, для празднования.

Сейчас не в набат бьют, а просто болтают.

Мафусал пишет:
И у дочки, четырёх лет от роду, открылся такой дар веры, что она сама просит и Библию ей читать, и в детсадике сама постится так, что никакие воспитатели ничего не могут сделать, и вот - бабушку таскает по святым местам.

Так что, Александр, бывает и ребёнок может язычника в Царство Небесное повести за собой.

Привет Миша!
Мне кажется, что дар веры должен начаться не с того, что бы думать о том, чего бы по-читать? А с того, чтобы во всем слушаться бабушку и родителей, т.е. с послушания и во всем помогать им, а не заставлять старого человека возить ее и молиться в отдаленным храмах, а посещать службу в своем, близ лежащим.
Я думаю, что проблема в России состоит в том, что нет должного желания в воспитании детей. Желание напичкать знаниями есть,а духовного воспитания нет.
Если бы это имело месту быть, данный закон, который "оберегаел" наших детей, вообще бы не стоял.
Согласен Миша?

miha61 пишет:
Привет Миша!
Мне кажется, что дар веры должен начаться не с того, что бы думать о том, чего бы по-читать? А с того, чтобы во всем слушаться бабушку и родителей, т.е. с послушания и во всем помогать им, а не заставлять старого человека возить ее и молиться в отдаленным храмах, а посещать службу в своем, близ лежащим.
Я думаю, что проблема в России состоит в том, что нет должного желания в воспитании детей. Желание напичкать знаниями есть,а духовного воспитания нет.
Если бы это имело месту быть, данный закон, который "оберегаел" наших детей, вообще бы не стоял.
Согласен Миша?

Миша, а если бабушка и родители атеисты, которые даже и в храм никогда не ходят? Если учат мирскому, а не тому, что полезно душе? Тут именно такая ситуация. Девочка, движимая Духом Божьим, сама увлекла в храм бабушку. А там и родители подтянутся. Дух дышит, где хочет, и нам неведомо, какими путями Он ведёт каждого из нас к истине.

Мафусал пишет:
Миша, а если бабушка и родители атеисты, которые даже и в храм никогда не ходят? Если учат мирскому, а не тому, что полезно душе? Тут именно такая ситуация. Девочка, движимая Духом Божьим, сама увлекла в храм бабушку. А там и родители подтянутся. Дух дышит, где хочет, и нам неведомо, какими путями Он ведёт каждого из нас к истине.

В тем большей заботе они нуждаются, гораздо в большей, чем чтение Библии.
Сегодня многие идут в храм и ведут других, но многие ли из них идут к Богу?

Смердяков пишет:
А в чем проблема? Если на то пошло, можно отдавать на усыновление только некрещеных детей. Таких тоже изрядное количество.
А как детдомовский может оказаться крещеным? Родители окрестили, а потом сдали в детдом?

А это однозначно. Первую поправку к Конституции США никто не отменял. Установление традиционной, государствообразующей и прочая и прочая религии в США запрещено законом.

У нас в детском доме как-то взяли группу детей, отвезли в православную церковь и покрестили. К сожалению дети не поняли что это такое было. начали сравнивать у кого крестик красивеее, крестиками меняться. Да и по закону вероисповедание ребенка определяют родители или лица их заменяющие, то есть в детском доме, это прежде всего воспитатели и администрация детского дома, а они в подавляющей массе неверующие.

Сергей911 пишет:

У нас в детском доме как-то взяли группу детей, отвезли в православную церковь и покрестили. К сожалению дети не поняли что это такое было. начали сравнивать у кого крестик красивеее, крестиками меняться. Да и по закону вероисповедание ребенка определяют родители или лица их заменяющие, то есть в детском доме, это прежде всего воспитатели и администрация детского дома, а они в подавляющей массе неверующие.

Бог поруган не бывает. Мы всей Церковью друг за друга молимся посильно. Не оставит и их Христос. И Дух Святой во время потребно осенит и просветит, и наставит. Не сумлевайтеся.

miha61 пишет:В тем большей заботе они нуждаются, гораздо в большей, чем чтение Библии.
Сегодня многие идут в храм и ведут других, но многие ли из них идут к Богу?

Да Миша, вам не угодишь... В храм не ходишь - плохо, в храм ходишь - тоже плохо.

Сергей911 пишет:

У нас в детском доме как-то взяли группу детей, отвезли в православную церковь и покрестили. К сожалению дети не поняли что это такое было. начали сравнивать у кого крестик красивеее, крестиками меняться. Да и по закону вероисповедание ребенка определяют родители или лица их заменяющие, то есть в детском доме, это прежде всего воспитатели и администрация детского дома, а они в подавляющей массе неверующие.

Это конечно неправильно. Крестить группой. Ведь каждому ребеночку нужны свои крёстные. Но я, к примеру, крестился с бухты-барахты и был не менее нессмысленным балбесом, чем ребёночек. Однако Таинство свершилось!

miha61 пишет:В тем большей заботе они нуждаются, гораздо в большей, чем чтение Библии.
Сегодня многие идут в храм и ведут других, но многие ли из них идут к Богу?

Ну, Михаил! Это только Господь знает, кто куда идёт!

Мафусал пишет:
Ну, Михаил! Это только Господь знает, кто куда идёт!

Это да, но плоды, так же о многом говорят.

miha61 пишет:Это да, но плоды, так же о многом говорят.

Ну так если маленькая девочка, которую никто не посвящал в веру, сама постится, сама говорит о Боге, тянется к святым местам - это не плоды веры?

miha61 пишет:Это да, но плоды, так же о многом говорят.

Ну какие плоды можно требовать от 4-летнего ребенка? Вы бы еще установили норму сдачи плодово-ягодных.

Национал - патриот пишет: Да Миша, вам не угодишь... В храм не ходишь - плохо, в храм ходишь - тоже плохо.

Мне хотелось сказать этим, что цель во всех этих действиях, должна быть с пользой для души.

Национал - патриот пишет:Ну какие плоды можно требовать от 4-летнего ребенка? Вы бы еще установили норму сдачи плодово-ягодных.

Думаю, что в этом возрасте, так же должны быть плоды. Например послушание, но а самый главный показатель, это любовь к Богу. В этом возрасте, он непременно может присутствовать.

Национал - патриот пишет:Ну какие плоды можно требовать от 4-летнего ребенка? Вы бы еще установили норму сдачи плодово-ягодных.

Странно слышать, об этом.
В нормальной православной семье ребёнок с пелёночек начинает присутствовать в жизни церкви.
Во первых, кто ходит в церковь знает, что деточек с самого рождения носят на Причастие, после когда детки начинают ползать и ходить они уже присутствуют на службах осознанно, бывают играют там, бывают спят, бывает внимательно слушают. что происходит и так далее - это нормальное православное воспитание, и это все знают

Как может быть иначе, поэтому и крещённые в православии дети не должны быть этого лишены в иностранных государствах - иначе, повторюсь, это нарушение свободы совести человека, тем более беззащитного .

Руслан Остров пишет:

Странно слышать, об этом.
В нормальной православной семье ребёнок с пелёночек начинает присутствовать в жизни церкви.
Во первых, кто ходит в церковь знает, что деточек с самого рождения носят на Причастие, после когда детки начинают ползать и ходить они уже присутствуют на службах осознанно, бывают играют там, бывают спят, бывает внимательно слушают. что происходит и так далее - это нормальное православное воспитание, и это все знают

Как может быть иначе, поэтому и крещённые в православии дети не должны быть этого лишены в иностранных государствах - иначе, повторюсь, это нарушение свободы совести человека, тем более беззащитного .

Да, и в храмах очень хорошо видно как по разному ведут себя дети. Одни играют как дома. Других охватывает одержимость. А иные живо тянутся ко всему священному, уже чувствуя благодать Духа. О таких прп. Серафим Саровский говорил: не мешайте им, с ними Ангел играет.

Но, Руслан, даже у нас в стране Церковь отделена от государства. А на Западе по этому поводу вообще истерика. Поэтому принятый антимагницкий закон совершенно логичен и правилен: единственная возможность сохранить наших детей - это оставлять их дома, в России. Иначе что выходит? Нерадивая мать забросила ребёнка, поставив его на грань гибели. Добрая мать берёт его к себе. А нерадивая приходит и начинает требовать отчёта и диктовать свои условия. Нет, так не может быть. Бросила, значит бросила. Наш МИД это уже понял и потому совершенно разумно переориентировал направление закона не на контроль заграницей, что невозможно, а на создание для своих детей нормальных условий у себя дома. И слава Богу, что именно так, а не иначе!

Мафусал пишет:
единственная возможность сохранить наших детей - это оставлять их дома, в России. Иначе что выходит? Нерадивая мать забросила ребёнка, поставив его на грань гибели. Добрая мать берёт его к себе. А нерадивая приходит и начинает требовать отчёта и диктовать свои условия. Нет, так не может быть. Бросила, значит бросила. Наш МИД это уже понял и потому совершенно разумно переориентировал направление закона не на контроль заграницей, что невозможно, а на создание для своих детей нормальных условий у себя дома. И слава Богу, что именно так, а не иначе!

Согласен !Это правильно, но об отправленных на чужбину наших маленьких братьях и сестричках православных не стоит забывать.

Руслан Остров пишет:

Согласен !Это правильно, но об отправленных на чужбину наших маленьких братьях и сестричках православных не стоит забывать.

Астахов старается!

Мафусал пишет: Наш МИД это уже понял и потому совершенно разумно переориентировал направление закона не на контроль заграницей, что невозможно, а на создание для своих детей нормальных условий у себя дома. И слава Богу, что именно так, а не иначе!

Даже не смешно! Неужели МИД будет заниматься созданием нормальный условий для детей? Мидово ли это дело? Боюсь, что теперь созданием условий не будут заниматься даже те, кому это положено по службе.
Раньше у беспризорных детей была возможность попасть в Америку и это хоть немного побуждало наших начальников улучшать условия для детдомовских детей. А то вдруг ребенок, воспитанный в заграничной семье, приедет или пообщается через сеть со своими сверстниками, которые остались в России и остаток жизни скитаются по колониям, домам инвалидов и психушкам. Представляете, какой это подрыв идеологии, оплевывание страны и дискредитация патриотизма!
Раньше была надежда, что начальникам, которым плевать на детей, не плевать на патриотизм и на идеологию и они из-за этого были вынуждены улучшать условия содержания детей.
А теперь, когда детям путь в Америку закрыли, сравнивать российские и американские условия уже не будут. И детям не следует надеяться не только на заграничное усыновление, но и на улучшение условий в России.

Смердяков пишет:
Даже не смешно! Неужели МИД будет заниматься созданием нормальный условий для детей? Мидово ли это дело? Боюсь, что теперь созданием условий не будут заниматься даже те, кому это положено по службе.
Раньше у беспризорных детей была возможность попасть в Америку и это хоть немного побуждало наших начальников улучшать условия для детдомовских детей. А то вдруг ребенок, воспитанный в заграничной семье, приедет или пообщается через сеть со своими сверстниками, которые остались в России и остаток жизни скитаются по колониям, домам инвалидов и психушкам. Представляете, какой это подрыв идеологии, оплевывание страны и дискредитация патриотизма!
Раньше была надежда, что начальникам, которым плевать на детей, не плевать на патриотизм и на идеологию и они из-за этого были вынуждены улучшать условия содержания детей.
А теперь, когда детям путь в Америку закрыли, сравнивать российские и американские условия уже не будут. И детям не следует надеяться не только на заграничное усыновление, но и на улучшение условий в России.

Та не Смердяков! Превратили всё это дело в коммерцию по продаже русских детей заграницу. Вот и вся стимуляция. Вот как начал жареный петух клевать, стали гибнуть дети от рук родителей, тогда наконец поняли, что это не благо, а жертвы Молоху. МИД выяснил, что дети за границей - это уже что упало, то пропало. Думали дети нас свяжут, дадут повод для взаимодействия, но куда там. А вот теперь можно и нужно действительно подумать не о том, как сбагривать ненужных, якобы, детишек зарубеж, а как сделать им родное отечество тёплым домом.

Мафусал пишет:Превратили всё это дело в коммерцию по продаже русских детей заграницу. Вот и вся стимуляция. Вот как начал жареный петух клевать, стали гибнуть дети от рук родителей, тогда наконец поняли, что это не благо, а жертвы Молоху. МИД выяснил, что дети за границей - это уже что упало, то пропало. Думали дети нас свяжут, дадут повод для взаимодействия, но куда там. А вот теперь можно и нужно действительно подумать не о том, как сбагривать ненужных, якобы, детишек зарубеж, а как сделать им родное отечество тёплым домом.

Мафусал, я бы хлопал в ладоши нашему МИДу и прочие, кабы приняли его сам по себе. А не как ответ на закон Магнитского, не красиво выглядит.

Мафусал пишет:Превратили всё это дело в коммерцию по продаже русских детей заграницу. Вот и вся стимуляция.

Разумеется, нереально посадить российских чиновников, которые превратили усыновление в коммерцию. Посадишь одних - на их место храбро встанут другие. Поэтому пришлось упразднить иностранное усыновление. Конечно, в России берут взятки и в других сферах. Всех чиновников не пересажать. Но когда берут взятки с иностранцев, то это дискредитирует Родину. Иностранцы потом клевещут, что Россия детьми торгует.

Мафусал пишет:Вот как начал жареный петух клевать, стали гибнуть дети от рук родителей, тогда наконец поняли, что это не благо, а жертвы Молоху.

В России дети тоже гибнут. И даже гораздо чаще. А судьба тех, кто остался в детдоме, вообще очень мало перспективна. Так что запрет усыновления - это тоже жертва Молоху по имени Родина.

Мафусал пишет:МИД выяснил, что дети за границей - это уже что упало, то пропало.

Совсем наоборот! МИД и вообще руководство страны осознало, что это полный подрыв идеологии и политической бдительности. При Брежневе, когда советских граждан стали иной раз выпускать по еврейской линии, уехавшие своими письмами и телефонными разговорами о заграничной жизни стали разлагать идеологию тем, кто остался. И пришлось Андропову прикрыть эту лазейку. В начале 1980-х евреев перестали выпускать до самой перестройки.
А насколько разрушительнее будет подобное общение в наш век компьютерных сетей. Подросток из американской семьи общается с подростком из российского инвалидного дома.
Будет полное разрушение морально-политического единства. Я сам удивляюсь, почему начальство столько терпело эту лазейку.
При Брежневе удивлялся. Теперь тоже удивляюсь.

Мафусал пишет: Думали дети нас свяжут, дадут повод для взаимодействия, но куда там.

А как будто мы не знаем, что на идеологии партия и правительство не экономят. Ни взрослых не экономят, ни даже детей.

Мафусал пишет:А вот теперь можно и нужно действительно подумать не о том, как сбагривать ненужных, якобы, детишек зарубеж, а как сделать им родное отечество тёплым домом.

Думать теперь можно хоть сто лет подряд. Не спеша. Теперь детей за границу не пустят и они оттуда не будут нам тут подрывать и дискредитировать. Так что времени на раздумья достаточно.

В связи с этим вопрос-почему православные считают нормальным отнимать детей у старообрядцев. баптистов и пр? И тут же голосят об ужасах ювенальной юстиции?

Voldemir пишет:

В связи с этим вопрос-почему православные считают нормальным отнимать детей у старообрядцев. баптистов и пр? И тут же голосят об ужасах ювенальной юстиции?

Полный текст приведите, пожалуйста.

Voldemir пишет:


В связи с этим вопрос-почему православные считают нормальным отнимать детей у старообрядцев. баптистов и пр? И тут же голосят об ужасах ювенальной юстиции?

Да не только православные против ювеналки выступают, а все нормальные люди, кто понимает что значит пустить нашего чиновника в семью, за материал спасибо, не знал. Но заранее могу Вам ответить, что скажут православные. Скажут что детей отбирали, или хотели отбирать, что бы даровать им жизнь вечную. Или еще что то в этом роде. Да, и хотелось бы по подробнее, или ссылку на материал.

Настоятельно советую познакомится с материалами этого съезда, они есть в интернете. На этом съезде, впервые в мировой истории, 196 православных депутатов под председательством архиепископа Мелетия единогласно приняли постановление о создании в Заполярье охраняемых лагерей для баптистов и старообрядцев, с вышками, пулеметами и охраной. а "пищи давать столько, дабы не умереть с голоду". "Детей малолетних отнимать, а совершеннолетних содержать вместе с родителями Просто наберите в поисковике "Третий Казанский миссионерский съезд 1897г

Voldemir пишет:Настоятельно советую познакомится с материалами этого съезда, они есть в интернете. На этом съезде, впервые в мировой истории, 196 православных депутатов под председательством архиепископа Мелетия единогласно приняли постановление о создании в Заполярье охраняемых лагерей для баптистов и старообрядцев, с вышками, пулеметами и охраной. а "пищи давать столько, дабы не умереть с голоду". "Детей малолетних отнимать, а совершеннолетних содержать вместе с родителями Просто наберите в поисковике "Третий Казанский миссионерский съезд 1896г

А где можно почитать эти материалы в PDF, скажем первоисточник.

Nuklon пишет: А где можно почитать эти материалы в PDF, скажем первоисточник.

Электронная библиотека Научное наследие России. Третий Всероссийский миссионерский съезд. Факты и впечатления. Вып.1 http://www.e-nasledie.ru/ras/view/publication/general.html?id=42090690

Nuklon пишет:

Мафусал, я бы хлопал в ладоши нашему МИДу и прочие, кабы приняли его сам по себе. А не как ответ на закон Магнитского, не красиво выглядит.

Жизнь такова, что всегда требует повода, чтобы что-то начать. Гром не грянет, мужик не перекрестится. Хотите сказать, Нуклон, вы не такой?

Смердяков пишет:
Думать теперь можно хоть сто лет подряд. Не спеша. Теперь детей за границу не пустят и они оттуда не будут нам тут подрывать и дискредитировать. Так что времени на раздумья достаточно.

Я понимаю, Смердяков, что вы большой скептик. Но давайте признаем честно: Запад не являет собой образец всего. Однако претендует задавать стандарты всему миру. Мы это поняли. И поняли, что кроме нас самих никто у нас в стране порядок не наведёт. Запад любит нас так, как хозяйка любит своих попросят: в виде будущей тушёнки. Лучше понять это поздно, чем никогда. Вот мы поняли и начинаем работать на себя, а не на дядю Сэма. Хоть дядя Сэм и шибко злится.