Да, Мухамед, хорошая формулировка.Мухамед пишет: Душа - есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная личность, разумно-свободная сущность, отличная от тела. Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познаёт Бога. Далее, человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать и является её проводником для всех сил души. Благодать, это нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединение с Богом....
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+16
Veronika
Великий Палыч
Семёнов Алексей
Национал - патриот
Wimar
Евгений Сумский
Димас1
noname
Admin
zint
Мафусал
Фома
Zar
xmission
Нюся
Luchik
Участников: 20
О Душе
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 151
Re: О Душе
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 152
Re: О Душе
Мафусал пишет:
Да, Мухамед, хорошая формулировка.
Формулировки, мысли , фразы,
Беседы, диспуты-о, клуб!
К нему бы кофе, трубки, зразы...
...Вцепившись пальцами за сруб
Стоит, качаясь, мужичонка
И сам с собою говорит,
Водя по воздуху ручонкой...
Весенняя вода журчит.
Внимая чудному глаголу,
Чудак пытается сказать,
что у него на сердце голо,
Что он уже устал страдать...
Но Бог послал Свою пичужку
Ему на помощь:" Потерпи,
Не плачь так горько, Мой пьянчужка.."
Чуть слышно слышится в "пи-пи..."
Сидел на корне под берёзой,
смотрел на небо:" Где Ты, БОГ?"
А в сердце благостные слёзы
Перелились через порог..
А в клубах нОчных и заочных
Текут, увы, не ручейки..
В каналах, в лужицах проточных
Вас не излечат от тоски.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 153
Re: О Душе
О Нюся! вам уже без рифмыНюся пишет:
А в клубах нОчных и заочных
Текут, увы, не ручейки..
В каналах, в лужицах проточных
Вас не излечат от тоски.
Не любо воздухом дышать,
Как без любви прекрасной нимфе
Обеды сытные вкушать.
Однако, дорогая Нюся, для рифмы иной раздел.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 154
Re: О Душе
Однако всё в тему.Мафусал пишет:
О Нюся! вам уже без рифмы
Не любо воздухом дышать,
Как без любви прекрасной нимфе
Обеды сытные вкушать.
Однако, дорогая Нюся, для рифмы иной раздел.
?????- Гость
- Сообщение 155
Re: О Душе
Я видимо не правильно понял Ваш вопрос, а Вы меня за это забанили, только и всего. У нас разные понятия бодрствования. Мне сложно понять смысл духовно бодрствовать, когда человек спит. Я впервые вижу, когда за это наказывают.xmission пишет:
Алексей за честность здесь не банят. Банят за хулу и неуважение к другим.
За последнее я вас и забанил в последний раз.
Вы начали обличать другого человека говоря о духовном состоянии.
Когда я спросил - а бодрствуете ли вы духовно непрерывно, вы "включили дурачка" и перевели разговор на физическое бодрствование.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 156
Re: О Душе
Алексей Боков пишет:
Я видимо не правильно понял Ваш вопрос, а Вы меня за это забанили, только и всего. У нас разные понятия бодрствования. Мне сложно понять смысл духовно бодрствовать, когда человек спит. Я впервые вижу, когда за это наказывают.
Пусть спит! Его Господь разбудит
в свой срок! Пусть спит средь сонных трав..
Проснётся вдруг- засловоблудит!!!
Пусть спит.Подушечку -поправь!
?????- Гость
- Сообщение 157
Re: О Душе
Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.Мухамед пишет: Ну вот, я это и хотел услышать от Вас, что дух Божий сливается с душой..,а не с плотью. Ибо человек имеет и тело, и душу, и дух. С этим вопросом слава Богу разобрались. Пойдём дальше. Может ли дух Божий, Святой, слиться с душой, если она тёмная, грязная, одним словом смердит пред Богом?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 158
Re: О Душе
Алексей Боков пишет:
Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.
Ваши слова- да человеку б в уши! А то всё о покаянии . да о смирении говорят.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 159
Re: О Душе
Юль, объясни мне, неразумному, что это значит с точки зрения христианства?Luchik пишет:
Понимаете... такое дело... нужно что-то сделать, чтобы Христос вошел в Храм Души. Нужно из хЛама сотворить ХРАМ.
Как человеку самому (Христос в "хр(л)ам души" еще не вошел) это сделать?
Ну хорошо, соблюдение Заповедей... Это и есть "технологический процесс" перестройки хлама в храм?
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 160
Re: О Душе
Алексей Боков пишет:
Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.
Неверно.
Это плод вашего самостоятельного изучения. Вы полагаетесь на свой земной ум, не просветлённый духовными подвигами, в отличие от тех кто прошёл путь от поиска до принятия благодати Духа Святого, а с ним и истинного разумения.
По своей гордыне вы отбрасываете сотни трудов совершённых сотнями подвижников христианства за тысячи лет . Мол - все ошибаются и вводят в обман, а я уж сам как-нибудь разберусь.
Все они писали: страсти живут в душе, а не вокруг неё. Душа - чувственна и страстна, порочна. Это мутная вода с осадками на дне в виде пороков.
Дух - не имеет страстей, он из высшей материи - божественной. свет его может только гасится грязью души, но не пачкаться.
Чтобы вернуть подобие Божие нужно каяться в церкви, куда вы боитесь ходить, и потому вас одолевают ереси. Точнее бесы и говорят на ушко - "Зачем тебе туда идти? Бог у тебя внутри. Это он с тобой говорит. Не слушай никого."
Покаявшись - нужно упорно заменять пороки на добродетели.
Это делается по молитвам к Богу.
Бог пошлёт ситуации, в которых человек должен не дать проявиться порокам, а наоборот - поступить по их противоположностям - добродетелям.
Вот так постепенно душа и очищается.
Даже самые великие святые начинали свой путь под учительством кого-то из мудрых наставников - чтобы не впасть в прелесть.
А вы получается умнее святых хотите быть - сами всё понять и пройти наощупь во тьме - без света их опыта? Жизни не хватит.
Так что подумайте, хотя вряд-ли вам поможет - голос изнутри вам скажет - вот ещё один умник. =))))
Последний раз редактировалось: xmission (28.12.12 15:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 161
Re: О Душе
Ну а как вы, Алексей, понимаете сатану, который искушал Христа в пустыне? Как мысли Самого Христа?Алексей Боков пишет:
Я изучал Писание, поэтому и говорю, что дьявола, в том виде, в котором вы его представляете, нет. Вы можете нести зло, а можете добро. Для кого то Ваше добро оборачивается злом, а для кого то Ваше зло это добро для другого. Ну и где здесь дьявол?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 162
Re: О Душе
Тарас, а почему Евангелие говорит: дух лукавый и нечистый?xmission пишет:
Дух - не имеет страстей, он из высшей материи - божественной. свет его может только гасится грязью души, но не пачкаться.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 163
Re: О Душе
Мафусал пишет:
Тарас, а почему Евангелие говорит: дух лукавый и нечистый?
Третья чатсь ангелов бывшая под предводительством Денницы пала. Их называют бесами, духами.
Когда человек пускает их внутрь себя - говорят - в тебе дух лукавый и нечистый
zint- Бакалавр форума
- Сообщения : 1378
Дата регистрации : 2012-04-08
Возраст : 63
Откуда : Харьков
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 164
Re: О Душе
Xmission,вы правильно изложили суть.Одно из основных условий спасения души - воцерковление.xmission пишет:
Неверно.
....
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 165
Re: О Душе
Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?xmission пишет:
Третья чатсь ангелов бывшая под предводительством Денницы пала. Их называют бесами, духами.
Когда человек пускает их внутрь себя - говорят - в тебе дух лукавый и нечистый
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 166
Re: О Душе
Мафусал пишет:
Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?
Имеется в виду дух беса или нескольких бесов во власти которых находиться несчастная душа.
Христос прогонял бесов из одержимых ими. Это был крайний случай - когда душа полностью не контролирует себя. У обычного человека бесы не явно, а исподволь управляют или пытаются управлять порывами души. навеять помысл - способ вложить намерение беса и выдать его за мысль самого человека.
Последний раз редактировалось: xmission (28.12.12 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)
?????- Гость
- Сообщение 167
Re: О Душе
и бес может быть нечистым... раз поживет в теле блудницы, реинкарнируется в то, что в 13 лет будучи девочкой будет жить с девочками... называются лесбиянки... а вот после второй реинкарнации уже будет парад геев... а повернуть эту ..... вспять мозг выкипит... как минимум 1200 лет нужно... ведь они думают что они правы...Мафусал пишет:
Но значит не только душа, но и дух может быть нечистым?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 168
Re: О Душе
Да это я понимаю, Тарас. Просто, мне думается, и дух человека становится нечистым, а не просто сбавляет силу горения. 50 псалом гласит: дух прав обнови во утробе моей. Дух не правый - дух не чистый. Человек - это единство духа, души и тела. И всё начинается в духе. Дух утрачивает чистоту - утрачивает её и душа, и тело. Дух очищается - очищается и душа, и тело. Евангелие дух именует оком: если око твоё тёмно, то и всё тело тёмно...xmission пишет:
Имеется в виду дух беса или нескольких бесов во власти которых находиться несчастная душа.
Христос прогонял бесов из одержимых ими. Это был крайний случай - когда душа полностью не контролирует себя. У обычного человека бесы не явно, а исподволь управляют или пытаются управлять порывами души. навеять помысл - способ вложить намерение беса и выдать его за мысль самого человека.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 169
Re: О Душе
Плохо вы на сатану плевали, Андрей.молчун пишет:
и бес может быть нечистым... раз поживет в теле блудницы, реинкарнируется в то, что в 13 лет будучи девочкой будет жить с девочками... называются лесбиянки... а вот после второй реинкарнации уже будет парад геев... а повернуть эту ..... вспять мозг выкипит... как минимум 1200 лет нужно... ведь они думают что они правы...
?????- Гость
- Сообщение 170
Re: О Душе
Очень хорошо плевал... от всей души... Только вот вышел за порог Церкви, а ничего не поменялось... ядерного оружия меньше не стало, героина меньше не стало, зато у всех такие лица как будто все в порядке... Без помощи Господа тут явно не обойтись... а план Мафусала с каждым днем растет в голове, только в мозгу он не укладывается, но очень хорошо виден глазами...Мафусал пишет:
Плохо вы на сатану плевали, Андрей.
?????- Гость
- Сообщение 171
Re: О Душе
Покаяние и смирение здесь не помогут. Смысл заключается в самих словах. Спроси человека, что он думает о смысле покаяния, и получишь от каждого разные ответы, следовательно каждый человек додумывает это сам. Говорят, что для этого Церковь и создана, чтобы помогать людям в покаянии. Простите, но мне это напоминает конвейер очистки. Пришел, покаялся, ушел. Нагрешил, пришел, покаялся и тд. Бесконечный процесс. А на самом деле, покаяние одно. Сам себе дал слово не грешить, и не грешишь, слово держишь. Здесь няньки не нужны. Я таких примеров в жизни знаю много. У меня тесть любил выпивать, но каждые выходные ходил в храм причастяться. И что? Помогало? Утром он перед Причастием не потреблял, много рассуждал о Боге, но наступал вечер и все по новой. Короче, на этой почве он помер. А моя теща до сих пор ухаживает за домом, внуками, создает домашний очаг благопристойности, хотя и не православная. Она говорит, что Бог у нее в душе, и ей в этом помощники не нужны. Бог ей помощник. Как знать, может я, видя таких людей, тоже задумался о Боге.Нюся пишет:
Ваши слова- да человеку б в уши! А то всё о покаянии . да о смирении говорят.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 172
Re: О Душе
Мафусал пишет:
Да это я понимаю, Тарас. Просто, мне думается, и дух человека становится нечистым, а не просто сбавляет силу горения. 50 псалом гласит: дух прав обнови во утробе моей. Дух не правый - дух не чистый. Человек - это единство духа, души и тела. И всё начинается в духе. Дух утрачивает чистоту - утрачивает её и душа, и тело. Дух очищается - очищается и душа, и тело. Евангелие дух именует оком: если око твоё тёмно, то и всё тело тёмно...
Согласен.
Я себе представляю гашение духа не как размещение его за закопченным стеклом грязной души.
А как то, что его огонь становиться тусклым. Ну как простыни и наволочки выдаваемые в поездах. Затасканные, серые. Душа - по гречески психея. Это эмоции и психика. Она чувственна, а дух нет.
Это из той же категории как гнев Божий. Все святые говорят - Бог есть Любовь.
Любовь - долготерпит, и т.д. То-есть там нет гнева. Бог неэмоционален.
Но мы приписываем ему это качество.
Когда человек греша, отворачивается от Бога через свои поступки - он на духовном уровне отворачивается от Его Любви.
На уровне физического земного мира этот факт через единый Закон Божий отражается физическими неприятностями, проблемами.
И наш земной ум интерпретирует это как акт злой воли Бога.
?????- Гость
- Сообщение 173
Re: О Душе
Конечно. Христос же назвал Петра сатаной, но это Он назвал не самого Петра, а его мысли и поступок, который шел вразрез Богу. Мы тоже иногда так называем людей, которые нам не нравятся. Здесь тоже происходит подобное. Меня уже пытаются назвать сектантом, нечистым духом и тд. Вешать ярлыки другим? Это запросто умеем.Мафусал пишет:
Ну а как вы, Алексей, понимаете сатану, который искушал Христа в пустыне? Как мысли Самого Христа?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 174
Re: О Душе
Молчун, ... бан.молчун пишет:Храм в душе, это когда любого атеиста можешь послать к Богу на все его тупые ответы... и что бы он пришел туда, куда ты его послал...
Андрей, буду банить и удалять Ваши клоны постоянно...
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 175
Re: О Душе
Когда он надуется до радужного перелива, как мыльный пузырь - тогда и лопнет, как мыльный пузырь. Чего искренне и желаю, Андрей, как можно скорей.молчун пишет:а план Мафусала с каждым днем растет в голове, только в мозгу он не укладывается, но очень хорошо виден глазами...
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 176
Re: О Душе
Огонь тусклый обычно и коптит, и смердит. Но огонь коптит, потому что таково топливо. Сама энергия неизменна. Но огонь при этом утрачивает свои качества - тепла и света. Наш дух питается благодатью Божественных энергий. Благодать всегда чиста. Но когда душа грешна, то и дух наш становится тусклым, и тело греховным. Поэтому здесь я с вами, Тарас, полностью согласен - всё сводится к душе как средоточию грехов. Очищаем душу, очищаем и дух, и тело.xmission пишет:
Я себе представляю гашение духа не как размещение его за закопченным стеклом грязной души.
А как то, что его огонь становиться тусклым. Ну как простыни и наволочки выдаваемые в поездах. Затасканные, серые. Душа - по гречески психея. Это эмоции и психика. Она чувственна, а дух нет.
Это из той же категории как гнев Божий. Все святые говорят - Бог есть Любовь.
Любовь - долготерпит, и т.д. То-есть там нет гнева. Бог неэмоционален.
Но мы приписываем ему это качество.
А гнев и ярость Богу действительно присущи, только мы неправильно понимаем их истинную суть. Ярость - слышится слово яркость - это сила огня Божественной Любви. Сама любовь Божья неизменна, но через энергии благодати она может в разной степени ощущаться тем, на кого изливается. Может как благодатное тело и свет, а может как всесожигающая ярость. А гнев - это абсолютное неприятие греха. Чем больше человек пытается направлять к Богу свой грех, тем сильней чувствует на себе неприятие Божие как гнев.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 177
Re: О Душе
Так кто искушал Христа в пустыне, когда Он был там один?Алексей Боков пишет:
Конечно. Христос же назвал Петра сатаной, но это Он назвал не самого Петра, а его мысли и поступок, который шел вразрез Богу. Мы тоже иногда так называем людей, которые нам не нравятся. Здесь тоже происходит подобное. Меня уже пытаются назвать сектантом, нечистым духом и тд. Вешать ярлыки другим? Это запросто умеем.
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 178
Re: О Душе
Да пусть человек общается. Ведет себя вежливо, пишет без мата. Вам места на форуме жалко что-ли?Андрей Зар пишет:
Молчун, ... бан.
Андрей, буду банить и удалять Ваши клоны постоянно...
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 179
Re: О Душе
Я смотрю что братья ооооочень корректно и компетентно(так сказать) дополнили со всех сторон меня. Ибо Бог через Тараса и Мафусала, говорит Вам в Ваш разум и стучит в Ваше сердце. Осталось только Вам сделать верный выбор и вступить на правильный узкий путь...Покайтесь Алексей, ибо к Вам уже приблизилось Царство Божье! Бог Вам в помощь!Алексей Боков пишет:
Сложный вопрос. У нас разные понимания Святого Духа, поэтому надо разобраться сначало с этим, а потом идти дальше. Что касается души, то у каждого человека душа чиста, без "примесей". Представьте себе орех. Скорлупа это грехи, поступки и грязные мысли, а содержание ореха чисто. Представили? Так что душа чиста.
?????- Гость
- Сообщение 180
Re: О Душе
У нас разные понятия об дьяволе, сатане и прочего, поэтому я промолчу. Я в сказки и басни не верю, поэтому тут обсуждать нечего. Если Вы верите в эти иносказательные притчи впрямую, то верьте. Я эту остановку уже проехал.Мафусал пишет:
Так кто искушал Христа в пустыне, когда Он был там один?