Церковь это свобода или ограничения?

Когда наступит второе пришествие
http://www.predanieneo.com/t4751-topic#236268

Семёнов Алексей пишет:Как знать, как знать, может быть наоборот приблизит ко Христу - истинной Свободе.

Вы имеете в виду жизнь(ть) только по Писанию?

Семёнов Алексей пишет:Как знать, как знать, может быть наоборот приблизит ко Христу - истинной Свободе.

Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.

xmission пишет:

Много чего он не сделал и не сказал, по причине того, что сознание людей было не готово принять реальность таковой какая она есть.

Полноту истины можно было передать только метафорами, потому что конкретные слова и формы неизбежно обрезали и исказили бы полноту истины.

Верно, ведь Христос говорит: Я с вами отныне и до века. Церковь учит слышать Христа, а научившись слышать, мы уже Его слушаем и от Него всё принимаем.

Мафусал пишет:
Верно, ведь Христос говорит: Я с вами отныне и до века. Церковь учит слышать Христа, а научившись слышать, мы уже Его слушаем и от Него всё принимаем.

Да. Ещё очень важно понять что познание Христа - бесконечный путь.
Если человек прийдёт к христианству от атеизма - это будет шаг вперёд.
Новоначальный станет молиться (средство общения души с Богом) - шаг вперёд.
Но если через время молитвы так и останутья на уровне шептания слов - это остановка.
Настоящая чистая молитва - безсловесная сердцем.

Это касается и эволюции понимания греховности.

Сначала отрицание своей греховности.
Потом лёгкое признание - ну да, Господи, было пару раз.
Затем с ростом восприятия Божественной реальности - видишь свои несовершенства во всём.
Потом воспринимаешь греховность мира как свою

xmission пишет:

Да. Ещё очень важно понять что познание Христа - бесконечный путь.
Если человек прийдёт к христианству от атеизма - это будет шаг вперёд.
Новоначальный станет молиться (средство общения души с Богом) - шаг вперёд.
Но если через время молитвы так и останутья на уровне шептания слов - это остановка.
Настоящая чистая молитва - безсловесная сердцем.

Иными словами: вечное совершенствование.

Мафусал пишет:
Иными словами: вечное совершенствование.

Да.
Потому-то кричащий о своей святости и назидающий - обычно глупец перед Богом
А святой человек - молчит или говорит о том что грешен. Есть и сейчас в мире святые высочайшего уровня, но их почти никто не знает. Всё по той же причине. Они моляться за весь мир, не приписывая себе ни капли, оставаясь чистыми светильниками служения Божией воле.

Мафусал пишет:
Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.

Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.

Семёнов Алексей пишет:Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.

Так почему Вы ещё не Протестант? А плюсы и минусы есть везде...

Мухамед пишет: Так почему Вы ещё не Протестант? А плюсы и минусы есть везде...

А откуда Вам знать кто я, да и не обо мне речь. Что касается плюсов и минусов то они есть везде, только у одних их больше, у других меньше.

Семёнов Алексей пишет:А откуда Вам знать кто я, да и не обо мне речь. Что касается плюсов и минусов то они есть везде, только у одних их больше, у других меньше.

Так поэтому я и спрашивал кто Вы... А что касается у кого больше или меньше, то это смотря с какой колокольни смотреть...Да и многое зависит от самого человека. В чём Вы видете истинную свободу у Протестантов?

Семёнов Алексей пишет:Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.

Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.

Семёнов Алексей пишет:

Мафусал пишет:
Что-то не очень похоже, что у протестантов это происходит.

Всё - таки протестанты более свободны во Христе нежели иные, закомплексованные правилами, канонами, традициями и обрядами.

А какие именно протестанты? Их много и все они разные. Или все они в совем разнгообразии хороши с духовной точки зрения, лишь бы только Соборы не признавали и Догматы искажали?

Мафусал пишет:
Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.

Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.

Admin пишет:А какие именно протестанты? Их много и все они разные. Или все они в совем разнгообразии хороши с духовной точки зрения, лишь бы только Соборы не признавали и Догматы искажали?

Все хороши, Бог Своих узнает и примет. О сектантстве в Православии и о Православии в сектантстве можете почитать у святителя Иоанна Шанхайского.

Семёнов Алексей пишет:

Мафусал пишет:
Сомневаюсь, что слепой может быть более свободен чем зрячий.

Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.

Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.

Admin пишет:Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.

Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

Admin пишет:Именно поэтому очень сложно разобраться, кто из протестантов (протестантских сект и деноминаций огромное кол-во) и прочих исказителей учения Вселенских Соборов ближе к истине. Одни говорят одно, другие другое.
Так какие протестанты, на ваш взгляд, ближе к истине? Их же много и все они разные.

Полутрадиционные Протестанты - это Лютеране, Кальвинисты, Пресвитериане..,а нетрадиционные - это Баптисты, Харизматы, Пятидесятники..,- они же Евангельские христиане.

Семёнов Алексей пишет:Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?

Мухамед пишет: Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?

Повторюсь в надежде, что дойдёт...
Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

Семёнов Алексей пишет:

Мухамед пишет: Сейчас все Христиане исповедуют Христа своим Господом и Спасителем...Кто именно по Вашему, или более, в истине прибывает? И по каким критериям лично Вы определяете их?

Повторюсь в надежде, что дойдёт...
Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

То есть все хороши? А как и во что они верят-не важно?

Admin пишет:То есть все хороши? А как и во что они верят-не важно?

В ответе было всё сказано и в Кого верят и как. А также о сектантстве в Православии. Может быть этот вопрос разберём поглубже?

Семёнов Алексей пишет:Повторюсь в надежде, что дойдёт...
Истина есть Христос, всякий исповедующий Христа пришедшего во плоти ради спасения мира и пребывающий в заповедях любви в Истине пребывает. Вот из этого и исходите.

Да понял я что Вы имели в виду, только думал что и Вы поймёте, что не все кто исповедует Христа, является носителем Его света, то есть не каждый Христианин. Если смотреть по отдельности,индивидуально, то да - везде есть малое стадо. А вот если смотреть по какой-либо конфессии или деноминации, то тут можно в дебри залезть(так сказать)...Надеюсь, что и Вы меня поняли.

Мухамед пишет: Да понял я что Вы имели в виду, только думал что и Вы поймёте, что не все кто исповедует Христа, является носителем Его света, то есть не каждый Христианин. Если смотреть по отдельности,индивидуально, то да - везде есть малое стадо. А вот если смотреть по какой-либо конфессии или деноминации, то тут можно в дебри залезть(так сказать)...Надеюсь, что и Вы меня поняли.

Я уже всё Вам ответил и притом дважды.

Семёнов Алексей пишет:Я уже всё Вам ответил и притом дважды.

Не согласен с Вами, ибо и я Вам уже не раз ответил почему.

Мухамед пишет:Не согласен с Вами, ибо и я Вам уже не раз ответил почему.

Это Ваше право соглашаться или нет, мне лично до Вашего согласия или несогласия нет никакого дела.

Семёнов Алексей пишет:Это Ваше право соглашаться или нет, мне лично до Вашего согласия или несогласия нет никакого дела.

Я в этом и не сомневаюсь. Простите, но дерзну ответить, что многих здесь мнение, Вам по барабану, вот только своё нет...Скажите, Вы ищите здесь себе адептов? Ещё раз извините.

Мухамед пишет: Я в этом и не сомневаюсь. Простите, но дерзну ответить, что многих здесь мнение, Вам по барабану, вот только своё нет...Скажите, Вы ищите здесь себе адептов? Ещё раз извините.

У меня на суесловие нет времени, Вы уж без меня как - нибудь в этом поупражняйтесь...

Семёнов Алексей пишет:У меня на суесловие нет времени, Вы уж без меня как - нибудь в этом поупражняйтесь...

Спасибо за совет. Вы не против если я Вас буду звать ГУРУ?

Семёнов Алексей пишет:Слепота дело относительное, если слепой на слепого говорит - слепой, а глухой - глухому говорит, что он глух, то в этом репортаже из сумасшедшего дома сложно разобраться кто из двух более слеп и глух.

Протестанты не отвергают каноны и догматы. Они отвергают каноны и догматы соборов и утверждают свои. В каждой протестантской общине твёрдые правила. Но они хотят свести эти правила к максимально возможной простоте, эту простоту принимая за свободу. Но на деле это оборачивается лишь нежеланием зреть в глубину бытия, а существовать на поверхности. Это и есть слепота.