Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+39
Смердяков
Ищущий
Nuklon
андрей змей
Петра
пинна
Алина
Ingwar
Нюся
Перестукин
Holder
zint
Священник Роман
Михаил55
bagiraz
А-теист
Wimar
Валерий (Миклош)
laz65
nadizar
Евгений Сумский
Kseniya
Zar
Иерей Александр
Комаров
Sevlagor
священник Михаил
Алекс@ндр
АЛЕКСЕЙ
Vito Scaletta
Владимир3b1
Ksertoo
xmission
andrey_17
miha61
Admin
Грек
noname
Алекс С
Участников: 43

    Можно ли доказать существование души?

    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр 17.04.12 19:48

    Грек пишет:
    Это Вы,отче, повторили мысль беспокойного старика Зенона.
    Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса.

    Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.


    Вижу её справедливость Smile
    Грек
    Грек
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Грек 17.04.12 20:15

    Батюшка это известный софизм, так что со справедливостью вы поторопились.
    Софизм — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 17.04.12 22:02

    andrey_17 пишет:

    Price: US$199

    Вы уже купили?

    Тогда вышлите мне.

    Я ее не покупал. Доверяю выводам автора
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 17.04.12 22:14

    Иерей Александр пишет: АЛЕКСУ С.



    Ну,батенька. Из курса школьной физики и химии мы знаем,что любое материальное явление или энергия существует по определенным законам

    Ух ты!

    Александр. еще раз: материя не отделима от своих законов, и наоборот. Это единая субстанция.



    Иерей Александр пишет:
    Так вот абстрагируйте Ваши мысли от материи и сейчас,как и тогда в школе,и скажите мне, разве эти законы -не чистой воды идея .САМИ ПО СЕБЕ законы -это мысль.

    Когда вы думаете об этом то это мысль, естественно. Но это не значит что это ТОЛЬКО ЛИШЬ мысль, понимаете.

    Если к двум атомам добавить еще один, то это будет 2+1=3.

    Разве в этом случае математическая формула является мыслью или все же помимо нашего восприятия она еще и выражение самого бытия материи?


    Иерей Александр пишет:
    Но когда-то,как-то был запущен механизм,

    Законы материи не являются первичными к самой материи, и наоборот. Это недопонимание появляется из-за слишком буквального толкования слова "закон". Типа, были сначала какие-то законы а потом взяла и появилась материя. Все не так.


    Иерей Александр пишет:
    в соответствии с этими законами позволяющий существовать материальной Вселенной. Вы скажете, может быть -Большой Взрыв. Хорошо,давайте согласимся. Пусть это был Большой взрыв. Взрыв первичного Атома. Но ведь и этот Первичный Атом должен существовать по своим законам,а так же должна прослеживаться и математическая закономерность,в результате которой этот взрыв произошел. Опять же всё это существование Атома и его Б.В. несут в себе МЫСЛЬ, ИДЕЮ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ,все это прямо говорит о Том,кому эти мысли и идеи принадлежат -о Творце. Пусть был Большой Взрыв. Но инициатором был Тот,кто его придумал.

    Да не несет это в себе никакой идеи. Это мы выявляя закономерности переводим их в абстракции, идеи внутри своего разума. Повторюсь что законы не предшествовали материи и не есть первичными по отношению к ней



    Иерей Александр пишет:
    Если Вы с этим ходом рассуждения не согласны,то я могу констатировать для все очевидный факт- Вы верите в БЕЗНАЧАЛЬНОЕ и ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ бездушной материи.

    Я не верю в безначальное существование, я также не верю в то что был какой-либо первоначальный момент. У науки слишком мало информации чтобы делать однозначные выводы. Поэтому я оставляю для себя по крайней мере этот вопрос открытым. Потому что верить в то что может не соответствовать реальности мне не очень приятно.

    Однако есть научные гипотетические обоснования того что материя имела свое начало.
    Есть также обоснование того что начала никогда не было.

    И тот и другой сценарии учитывают Большой Взрыв

    С чего начнем?


    avatar
    laz65
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  laz65 17.04.12 22:31

    Алекс С пишет:
    Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом
    С моей точки зрения это ровным счетом ничего не доказывает.
    Напротив, чем чаще фиксируются случаи видообразования, тем увереннее можно говорить о том, что это не результат случайных мутаций (ведь в этом случае вероятность образования нового вида ничтожно мала против вероятности вымирания), а целенаправленное изменение ДНК в процессе создания новых существ их сущностями (душами).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 17.04.12 23:15

    laz65 пишет:
    С моей точки зрения это ровным счетом ничего не доказывает.
    Напротив, чем чаще фиксируются случаи видообразования, тем увереннее можно говорить о том, что это не результат случайных мутаций (ведь в этом случае вероятность образования нового вида ничтожно мала против вероятности вымирания), а целенаправленное изменение ДНК в процессе создания новых существ их сущностями (душами).

    Вы просто неверно понимаете мутагенез.

    В подавляющем большинстве случаев все мутации носят нейтральных характер. В меньшем количестве они бывают положительными (увеличивающими шансы на выживание) или отрицательными (уменьшающими).

    Если организм получает положительную мутацию тогда его шансы на выживание увеличиваются по отношению к собратьям в результате чего он плодит больше потомков.

    Если организм получает негативную мутацию то шансы его на выживание уменьшаются и он оставляет после себя меньше потомства.

    Вот такими путями идет постепенная эволюция внутри вида.



    А видообразование получается когда большая группа особей распадается на две групы. Эти групы изолированы к примеру географическими факторами из-за чего они не могут смешиваться. В этих группах эволюция идет разными путями и за определенное колличество времени мы видим разных существ
    avatar
    laz65
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  laz65 17.04.12 23:21

    Алекс С, почему вы учитываете только материю?
    Ведь существует, как минимум, три вида совершенно различных энергетических поля о которых мы знаем:
    1. Гравитационное поле, - мы о нем знаем, потому, что оно влияет на материю, действуя на нее. Но оно абсолютно не влияет на электрическое и магнитное поле.
    2. Электрическое поле, - оно взаимодействует только с заряженными частицами и никак не влияет на нейтральные частицы, Еще при изменении оно может образовывать магнитное поле.
    3. Магнитное поле, - влияет только на ферромагнетики и на изменяющееся электрическое поле.
    Об этих полях мы знаем только благодаря тому, что они влияют на часть материальных объектов.
    Еще мы знаем, что электромагнитное поле может нести в себе огромное количество информации (телевидение, мобильная связь, компьютерные сети.
    А что мешает существованию еще одного поля, которое не имеет физического влияния на ферромагнетики, подобно магнитному и не имеет электрического заряда подобно электрическому. О существовании такого поля мы даже не будем догадываться, хотя оно возможно может иметь форму и содержать информацию и даже влиять некоторые процессы при определенных условиях, как, например переменное магнитное поле заставляет двигаться электроны. Но мы его не можем измерить, подобно магнитному, поэтому некоторые процессы для нас загадка.
    А ведь материя, - преимущественно пустота наполненная энергетическими полями, и если существуют поля не взаимодействующие с известными, как магнитное поле с немагнитами, то в этом же пространстве возможно существование материи другого порядка, о которой мы даже не будем подозревать.
    Нельзя отрицать наличие чего-либо только на том основании, что оно не взаимодействует силовым образом с известными нам материалами.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 17.04.12 23:29

    laz65 пишет:Алекс С, почему вы учитываете только материю?

    Потому что существование чего-то кроме материи не обнаружено


    laz65 пишет:
    Ведь существует, как минимум, три вида совершенно различных энергетических поля

    Простите, а эти поля разве не материя?


    laz65 пишет:
    1. Гравитационное поле, - мы о нем знаем, потому, что оно влияет на материю, действуя на нее. Но оно абсолютно не влияет на электрическое и магнитное поле.

    Выделенное красным - нонсенс.


    laz65 пишет:
    А что мешает существованию еще одного поля,

    Ничего не мешает.


    laz65 пишет:
    А ведь материя, - преимущественно пустота наполненная энергетическими полями,

    А Вы часом не спутали термин "материя" с термином "вещество", а? Потому как мне кажется спутали да еще и как! drunken


    Последний раз редактировалось: Алекс С (17.04.12 23:32), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar 17.04.12 23:30

    Иерей Александр пишет:Число два -это ,думаю,такое допущение,появляющееся,при выборе точки отсчета...
    Я имел ввиду другое. А именно - природу и источник формальных описаний. И это напрямую связано с вопросом, указанным в названии темы и доказательством вообще.
    Позволю себе небольшое пояснение.
    Дело в том, что в логике существует понятие процедуры вывода. Говоря по простому, из совокупности истинных утверждений (посылок) можно или нельзя вывести истинность другого утверждения. Такой вывод носит название семантическое следование. Но существует и дедуктивное следование. Оно основано на корректном применении корректных логических формул к исходным высказываниям. Если в результате такой процедуры мы получим формулу, реализующую финальное утверждение, то оно считается доказанным на основе исходных формул (посылок).
    Так вот, самое интересное, что в логике первого порядка дедуктивное следование равносильно семантическому и наоборот! Упрощая, можно сказать, что логически непротиворечивый вывод какого-либо утверждения, равносилен его реальной истинности.

    Итак, вопрос о том, что такое "число 2 и откуда оно взялось" - в более общей форме: являются ли формальные системы применимыми к отражению в них реального мира? Существуют ли на самом деле законы логики, или они - всего лишь удобный инструмент для адекватного описания небольшой области мироздания, которая хорошо "ловится в сети" логического формализма? Возможно ли логически корректно доказать то, что выходит за границы указанной области?

    P.S. Справедливости ради скажу, что существуют логики высших порядков, в которых упомянутая тождественность между семантическим (смысловым, содержательным) и дедуктивным (формальным) следованием не выполняется. Проще говоря, можно строго доказать, что душа существует (или не существует), но это вовсе не значит, что так оно и есть. )))

    P.P.S. Извиняюсь за "заумность".)))




    avatar
    laz65
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  laz65 18.04.12 9:57

    Алекс С пишет:
    Потому что существование чего-то кроме материи не обнаружено

    Точнее не поддается измерению материальными приборами

    Алекс С пишет:
    Гравитационное поле, - мы о нем знаем, потому, что оно влияет на материю, действуя на нее. Но оно абсолютно не влияет на электрическое и магнитное поле.

    Выделенное красным - нонсенс.

    О гравитационном поле мы знаем потому, что оно создает силу, которая воздействует на вещество, если так понятнее

    Алекс С пишет:
    А Вы часом не спутали термин "материя" с термином "вещество", а? Потому как мне кажется спутали да еще и как! drunken

    Материя (от лат. māteria «вещество») — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям. (одно из фундаментальных определений материи)
    Но после обнаружения некоторых видов энергии, материалисты, чтобы не попасть впросак окрестили их материей, так как нарушался закон сохранения материи, ведь частицы, которые аннигилируют исчезают. Если так вам угодно, то душа, - это также материя, суть дела не меняет.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  andrey_17 18.04.12 10:55

    Алекс С пишет:

    Я ее не покупал. Доверяю выводам автора

    В аннотация к статье нет тех выводов, которые Вы здесь декларировали.

    Откуда Вы знаете какие вывод, и на основании каких доводов сделали авторы не читая статью?

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  andrey_17 18.04.12 10:59

    laz65 пишет:

    Точнее не поддается измерению материальными приборами



    О гравитационном поле мы знаем потому, что оно создает силу, которая воздействует на вещество, если так понятнее



    Материя (от лат. māteria «вещество») — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям. (одно из фундаментальных определений материи)
    Но после обнаружения некоторых видов энергии, материалисты, чтобы не попасть впросак окрестили их материей, так как нарушался закон сохранения материи, ведь частицы, которые аннигилируют исчезают. Если так вам угодно, то душа, - это также материя, суть дела не меняет.

    Не исчезает, а превращается в излучение.

    материально это то-что обладает свойством длительностью и протяженностью.

    дух не есть материя.
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр 18.04.12 11:41

    Грек пишет:Батюшка это известный софизм, так что со справедливостью вы поторопились.
    Софизм — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

    Я имел в виду свой пример Smile
    avatar
    laz65
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  laz65 18.04.12 12:06

    Алекс С пишет:
    Вы просто неверно понимаете мутагенез.
    В подавляющем большинстве случаев все мутации носят нейтральных характер. В меньшем количестве они бывают положительными (увеличивающими шансы на выживание) или отрицательными (уменьшающими).
    Хороший пример случайных мутаций, - под воздействием ионизирующего излучения, например в Чернобыле. Но посмотрите на Чернобыльских уродов с пятью ногами, двумя головами и т.п.
    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Chernobyln


    И сравните из с существующими разновидностями видов. Случайные мутации только обезображивают существа, поэтому и предусмотрены внутриклеточные механизмы борьбы со случайными мутациями.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:12

    laz65 пишет:
    Точнее не поддается измерению материальными приборами

    Нет, просто не обнаружено.


    laz65 пишет:
    О гравитационном поле мы знаем потому, что оно создает силу, которая воздействует на вещество, если так понятнее

    Да что Вы говорите. Гравитационное поле ничего не создает. Наоборот оно является искажением пространства под влиянием массы материи. Гравитационное поле может быть порождено не только веществом но и полем (электромагнитным, к примеру)



    laz65 пишет:
    Но после обнаружения некоторых видов энергии, материалисты, чтобы не попасть впросак окрестили их материей, так как нарушался закон сохранения материи, ведь частицы, которые аннигилируют исчезают. Если так вам угодно, то душа, - это также материя, суть дела не меняет.

    Ну что за бред... Ладно по-порядку:

    Но после обнаружения некоторых видов энергии, материалисты, чтобы не попасть впросак окрестили их материей,
    - И какие же-такие виды энергии обнаружили? Энергия - это выражение движения материи и перехода ее из одного состояния в другое. То есть энергия полностью материальна.

    так как нарушался закон сохранения материи, ведь частицы, которые аннигилируют исчезают.
    - Физики умрут сосмеху. Вы хоть понимаете что такое аннигиляция? Это когда вещество преобразуется в энергию излучения. Поэтому материя никуда не исчезает а просто переходит в иное состояние и масса тоже сохраняется. Кстати и что это за невиданная зверушка такая "закон сохранения материи"?



    Для не эрудированных повторю то что писал выше.

    Материя это:
    вещество;
    поле;
    енергия;
    вакуум;


    На микроуровне все 4 состояния материи представляют собой единую субстанцию
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:13

    andrey_17 пишет:
    В аннотация к статье нет тех выводов, которые Вы здесь декларировали.
    Откуда Вы знаете какие вывод, и на основании каких доводов сделали авторы не читая статью?

    Ну так если ее цитируют в разных источниках то у меня нет причины им недоверять


    Последний раз редактировалось: Алекс С (18.04.12 12:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:21

    laz65 пишет:
    Хороший пример случайных мутаций, - под воздействием ионизирующего излучения, например в Чернобыле. Но посмотрите на Чернобыльских уродов с пятью ногами, двумя головами и т.п.

    Ионизирующее излучение создает не столько мутации сколько повреждение участков ДНК.

    А две головы и пять ног это обычно слияние нескольких близнецов при нарушении внутриутробного развитие. Это не есть мутация


    laz65 пишет:
    Случайные мутации только обезображивают существа,

    Нет. так как большинство мутаций нейтральны и на свойства организма не влияют. Вы просто мало знаете о мутагенезе.

    Хотя бывают и вредные мутации, но их естественный отбор отсеивает и сохраняет лишь полезные.

    Павлина альбиноса, у которого тоже геном изменен вряд ли можно назвать обезображеным:



    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 4f704165d0af1
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр 18.04.12 12:25

    Алекс С пишет:

    Нет, просто не обнаружено.




    Да что Вы говорите. Гравитационное поле ничего не создает. Наоборот оно является искажением пространства под влиянием массы материи. Гравитационное поле может быть порождено не только веществом но и полем (электромагнитным, к примеру)





    Ну что за бред... Ладно по-порядку:

    Но после обнаружения некоторых видов энергии, материалисты, чтобы не попасть впросак окрестили их материей,
    - И какие же-такие виды энергии обнаружили? Энергия - это выражение движения материи и перехода ее из одного состояния в другое. То есть энергия полностью материальна.

    так как нарушался закон сохранения материи, ведь частицы, которые аннигилируют исчезают.
    - Физики умрут сосмеху. Вы хоть понимаете что такое аннигиляция? Это когда вещество преобразуется в энергию излучения. Поэтому материя никуда не исчезает а просто переходит в иное состояние и масса тоже сохраняется. Кстати и что это за невиданная зверушка такая "закон сохранения материи"?



    Для не эрудированных повторю то что писал выше.

    Материя это:
    вещество;
    поле;
    енергия;
    вакуум;


    На микроуровне все 4 состояния материи представляют собой единую субстанцию


    Душа состоит из материи,аналогов которой нет в нашей Вселенной. Природа души -равноангельская. Ангелы и души называются безплотными только по отношению к Богу,потому что только Он -абсолютно безплотный Дух. По отношению к материи - душа и ангелы имеют в своем составе некую тонкую материю. И название души и ангелов безплотными - относительно,потому что они не имеют,как я уже говорил ,аналогов в природе...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar 18.04.12 12:27

    Алекс С пишет:Кстати и что это за невиданная зверушка такая "закон сохранения материи"?
    Очевидно, имелся в виду закон сохранения массы в классической физике.
    avatar
    laz65
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  laz65 18.04.12 12:28

    Алекс С пишет:
    Павлина альбиноса, у которого тоже геном изменен вряд ли можно назвать обезображеным:
    Случайно ли изменен?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar 18.04.12 12:29

    Иерей Александр пишет:Душа состоит из материи,аналогов которой нет в нашей Вселенной....
    И название души и ангелов безплотными - относительно,потому что они не имеют,как я уже говорил ,аналогов в природе...
    Получается, человек - житель двух Вселенных?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:29

    laz65 пишет:
    Случайно ли изменен?

    Закономерно. Мутагенез имеем свои законы
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:34

    Иерей Александр пишет:
    Душа состоит из материи,аналогов которой нет в нашей Вселенной.

    Как были открыты и доказаны этот вид материи. Как было доказано что аналогов во Вселенной нет.

    Или... о ужас, это все фантазии???!!!


    Иерей Александр пишет:
    Природа души -равноангельская. Ангелы и души называются безплотными только по отношению к Богу,потому что только Он -абсолютно безплотный Дух. По отношению к материи - душа и ангелы имеют в своем составе некую тонкую материю.

    Что означает термин "некая тонкая материя"?


    Иерей Александр пишет:
    И название души и ангелов безплотными - относительно,потому что они не имеют,как я уже говорил ,аналогов в природе...

    То есть бесплотный - синоним выражения "не имеет аналогов"?
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр 18.04.12 12:36

    zar111 пишет:
    Получается, человек - житель двух Вселенных?

    Вернее сказать - соединяет в себе два мира -духовный и материальный. Тело наше живет во времени и смертно,а душа -бессмертна и уже сейчас живет в Вечности,потому что не умрет никогда. Земля -такое место,где мы можем приобрести для своей души те или иные качества -или такие,которые позволят быть с Богом,или такие,из-за которых с Богом будем разлучены...
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  andrey_17 18.04.12 12:45

    Алекс С пишет:

    Ну так если ее цитируют в разных источниках то у меня нет причины им недоверять

    Эти источники крайне предвзяты. И трактуют данные априори в ключе крайнего эволюционизма.

    Поэтому стоит критично относится к подобного рода "пересказам".
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:47

    andrey_17 пишет:

    Эти источники крайне предвзяты. И трактуют данные априори в ключе крайнего эволюционизма.

    Поэтому стоит критично относится к подобного рода "пересказам".

    Что означает выражение "крайний эволюционизм"?
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр 18.04.12 12:48

    Алекс С пишет:

    Как были открыты и доказаны этот вид материи. Как было доказано что аналогов во Вселенной нет.

    Или... о ужас, это все фантазии???!!!








    То есть бесплотный - синоним выражения "не имеет аналогов"?


    Повторюсь, Алекс вы наш неугомонный Smile,мы в это ВЕРИМ,то есть- без доказательств. Это - по толкованию Св. Отец
    Что означает термин "некая тонкая материя"? То и означает,что эта материя - тонка,не видима,не имеет аналога(то есть чего-то похожего по своему составу)в нашем мире,называется безплотной только по отношению к нашему телу,а по отношению к Богу,как и все сотворенное -имеет свою структуру,протяженность,объем некую материальную составляющую,материя эта духовна. Это может казаться фантазией только для вас -атеистов,которые ВЕРЯТ,причем бездоказательств- в свою ФАНТАЗИЮ - в вечное и безначальное существование материиSmile
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:52

    Иерей Александр пишет:
    Повторюсь, Алекс вы наш неугомонный Smile,мы в это ВЕРИМ,то есть- без доказательств. Это - по толкованию Св. Отец


    То есть фантазия. Понятно.


    Иерей Александр пишет:
    Что означает термин "некая тонкая материя"? То и означает,что эта материя - тонка,не видима,

    То есть тонка в прямом смысле? Плоская?

    К примеру наностекло и тонкое и невидимое, можно ли считать душу состоящей из наностекла?



    Иерей Александр пишет:
    Это может казаться фантазией только для вас -атеистов,которые ВЕРЯТ,причем бездоказательств- в свою ФАНТАЗИЮ - в вечное и безначальное существование материиSmile

    Ну вот Вы и очередной раз ошиблись. Ведь я не верю в вечное и безначальное существование материи. Я выше уже писал, но Вы чего-то проигнорировали мое сообщение... Rolling Eyes
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  andrey_17 18.04.12 12:55

    Алекс С пишет:

    Что означает выражение "крайний эволюционизм"?
    Догматизирующий видообразования всех видов животных и человека.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Можно ли доказать существование души? - Страница 12 Empty Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С 18.04.12 12:58

    andrey_17 пишет:
    Догматизирующий видообразования всех видов животных и человека.

    Разве можно считать догматом то что установлено научным путем?

      Текущее время 23.11.24 19:30