Можно ли доказать существование души?

Иерей Александр пишет:Интересные люди,что ж, время покажет,у кого правда Думаю больше спорить не стоит.?

АКСИОС! ѾЧЕ. Христос Воскресе! ѾВЕТ:- Воистину Воскресе!

священник Михаил пишет:Вот эти фразы " скоро будут", "не всё сразу", говорят о том что Вы верите в сказки. Никогда эта " наука" ... слепого не сделает зрячим, .... это все бред воспаленного атеистического мозга.

Спойлер:

Да - не все сразу.
Да - постепенно.
Да - не будут в прикладных НИИ заниматься такой дурью, как "выращивание морозных узоров на стекле" (разве что - под Новый год), есть вещи более актуальные.

человек ограничен, и должен понимать что есть Всемогущий, с которым сравнится он не может.

У Бога нет рук, кроме наших собственных.

Мне надоело спорить о сказках, этим будет бравировать антихрист, очевидно наука дойдёт до серьёзного уровня и он даже имитирует " воскресение из мёртвых", для того чтобы выдавать себя за бога. Наука, а точнее некоторые её деятели, всегда пытались превознестись над Всевышним, но это невозможно. В конце концов кто такие некоторые "деятели" науки- это потомки Адама и Евы, которые по наущению сатаны хотели стать "богами", они атеисты и неверы и до сего дня пытаются обрести безсмертие, и способности которыми обладает только Бог. Страшно другое если для наказания праотцев была предусмотрена наша грешная земля, то для наказания атеистов уготован ад.

священник Михаил пишет: Мне надоело спорить о сказках, этим будет бравировать антихрист, очевидно наука дойдёт до серьёзного уровня и он даже имитирует " воскресение из мёртвых", для того чтобы выдавать себя за бога. Наука, а точнее некоторые её деятели, всегда пытались превознестись над Всевышним, но это невозможно. В конце концов кто такие некоторые "деятели" науки- это потомки Адама и Евы, которые по наущению сатаны хотели стать "богами", они атеисты и неверы и до сего дня пытаются обрести безсмертие, и способности которыми обладает только Бог. Страшно другое если для наказания праотцев была предусмотрена наша грешная земля, то для наказания атеистов уготован ад.

Аксиос! ѾЧЕ.

Христос Воскресе! ѾВЕТ:- Воистину Воскресе! ХРИСТОС ЛЮБЛЮ ТЯ

zar111 пишет:Это - очевидно.
Давайте, для объяснения, что я имел в виду, говоря об усталости, используем "искусство связанной речи"

Ступни горят, в пыли дорог душа...
Скажи: где путь к невидимому граду?
- Остановись. Войди в мою ограду
И отдохни. И слушай не дыша,
Как ключ журчит, как шелестят вершины
Осокорей, звенят в воде кувшины...
Учись внимать молчанию садов,
Дыханью трав и запаху цветов.
(М. Волошин)

Мне не нужны доказательства. Мне интересно непротиворечиво связать рациональное и иррациональное. Это - если коротко.

И еще немного поэзии...

Обманите меня... но совсем, навсегда...
Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда...
Чтоб поверить обману свободно, без дум,
Чтоб за кем-то идти в темноте наобум...
И не знать, кто пришел, кто глаза завязал,
Кто ведет лабиринтом неведомых зал,
Чье дыханье порою горит на щеке,
Кто сжимает мне руку так крепко в руке...
А очнувшись, увидеть лишь ночь и туман...
Обманите и сами поверьте в обман.
(М. Волошин)

А ведь это - тоже об уставшем человеке...

Уверовавший человек "видит",видит не чувственными ,плотскими глазами,но глазами сердца. Это может Вам казаться неким иносказанием и поэтическим сравнением,но это так на самом деле. Поэтому мы верим не обману,а истне,и не бездумно ,но сопостовляя услышанное и увиденное в вере...

[quote="Алекс С"]

Оооо....

Мне стыдно за наших врачей.

Вот вам, врачи, учитесь и набирайтесь знания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82



Если Вы окончили институт еще в СССР то должны об этом знать. Если не знаете то выкиньте свой медицинский диплом.


Так ведь я же говорил -об этом -не надо путать темперамент с личностью и ее характерными особенностями .Виды темперамента -это все виды или типы деятельности нервной системы. Я просил не скатываться в эту тему .Разговор о личности. почему ХАРАКТЕРЫ имеют индивидуальность. Согласитесь,что каждый человек - неповторим,хотя и есть схожести характеров. Но объяснить это сочетанием разных типов темпераментов -невозможно,слишком малое количество вариантов ,по сравнению со всеми людьми. Темпераменты -их виды - могут объединять разных людей в узнаваемые по этим темпераментам группы. Но ЛИЧНОСТЬ у всех разная, и ее типологические характеристики у каждого человека свои,так что не спутаешь одного человека с другим,но всегда узнаешь своего знакомого индивидуально. А вы уклоняетесь в виды деятельности нервной системы.Но ведь речь то не об этом... или вы и в правду думаете,что я не знаю о сангвиниках,холериках,флегматиках и меланхоликах,а так же о сочетаниях их?... Вопрос изначально не об этом -то есть не о типах высшей нервной деятельности и эмоциях -ВСЁ это -ПРОЯВЛЕНИЯ личности. Но что по Вашему в мозге является фундаментом именно ЛИЧНОСТИ ? Вы должны ответить,если и вправду считаете,что личность -продукт мозга .Тогда -продукт какой его анатомической части? Кора - отвечает не за личность а за когнитивные,то есть мыслительные способности,то есть за ПРОЦЕСС мышления. Но мыслит ЛИЧНОСТЬ,мыслит соответственно своим характерологическим особенностям с ПОМОЩЬЮ коры головного мозга. Но где же сама Личность? Все извилины -это РЕГУЛЯЦИЯ моторики, подкорковые ядра -это тонус мышечных групп и вегетативно-висцеральная регуляция всех функций внутренних органов. Четверохолмие -регуляция зрения и слуха, таламус и гипоталамус - эмоциональная сфера,гормональный статус -то есть органы управления реакции организма Личности на внешние и внутренние раздражители.,всяческие проводящие пути черепных нервов и спинномозговые тракты - проведение нервных импульсов ....
Где в мозгу - орган отвечающий за ЛИЧНОСТЬ ? ВСЯ ЦНС это СОВЕРШЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ для психосоматического взаимодействия ЛИЧНОСТИ с проявлениями физической реальности... ГДЕ ЖЕ содержится сама ЛИЧНОСТЬ? УКАЖИТЕ !!!

ссылки эти мне знакомы .я врач и со всем этим знаком еще с института .Вы даете эти ссылки,не поняв сути вопроса. Я ведь сразу говорил Вам-посмотрите выше -не надо говорить об эмоциях и т.д . Продуктом чего(по Вашему мнению,как атеиста)является личность .Я бы хотел не ссылок .А Ваших РАССУЖДЕНИЙ. А то ведь накидать ссылок каждый может,а вот убедительно порассуждать и показать логическую цепочку рассуждений?

Иерей Александр пишет:

ссылки эти мне знакомы ,я врач

А я думал Вы священник.

Евгений Сумский пишет:
А я думал Вы священник.

Так ведь одно другому не мешает .Я врач в прошлом,больше не практикую,(разве только над домашними эксперименты ставлю ) Мне мое медицинское прошлое очень помогает теперь в общении с людьми. Паче того скажу,что сейчас требования к клиру возросли и очень приветствуется,если священник ,кроме духовного образования, имеет еще одно высшее...

Интересно как люди становятся священниками, вот вы врач, отец Михаил следователь прокуратуры,был у нас и бывший военный, и бывший сотрудник НИИ Генетики, что за переломный момент в жизни заставляет человека стать священнослужителем?

Евгений Сумский пишет:
А я думал Вы священник.

Жека! Самый счастливый, жизненный путь-это когда ты окончил Мединститут, а потом выучился на Священника, и из двух путей-дорог выбрал-Иерея. Даже представить невозможно какое это счастие!
Христос Воскресе!

Грек пишет:Интересно как люди становятся священниками, вот вы врач, отец Михаил следователь прокуратуры,был у нас и бывший военный, и бывший сотрудник НИИ Генетики, что за переломный момент в жизни заставляет человека стать священнослужителем?

С моей точки зрения переломным моментом становится встреча с искренними христианами. Таким для меня был и остаётся архиепископ Запорожский и Мелитопольский Василий Златолинский ( сейчас он уже на покое). Когда он меня позвал я понял , что мне нужно отказаться от всего и следовать за Христом. Многая лета Вам дорогой и добрый Владыко!

священник Михаил пишет:Таким для меня был и остаётся архиепископ Запорожский и Мелитопольский Василий Златолинский ( сейчас он уже на покое). Когда он меня позвал я понял , что мне нужно отказаться от всего и следовать за Христом. Многая лета Вам дорогой и добрый Владыко!

Интересно какое дело могло свести следователя с архиепископом?

Я хотел уйти из органов прокуратуры и просил помолится за меня.

священник Михаил пишет: Я хотел уйти из органов прокуратуры и просил помолится за меня.

Целого архиепископа? Они знаете ли по улицам не расхаживают,ездят с охраной в роскошных автомобилях, так как же вам удалось с ним поговорить? Впрочем вы могли прийти к нему в епархиальное управление, следователь он же имеет доступ даже и на режимные обьекты.

Грек пишет:Интересно как люди становятся священниками, вот вы врач, отец Михаил следователь прокуратуры,был у нас и бывший военный, и бывший сотрудник НИИ Генетики, что за переломный момент в жизни заставляет человека стать священнослужителем?

уже 7 лет служу,и до сих пор мне удивительно -как это могло случиться?.. Но если прослеживать всю мою жизнь,то все, через что прошел -было подготовкой к этому,все было не зря...

А как вы так, работал себе врачом и тут вдруг священник,это же не так просто , учиться надо, начальство чтобы церковное одобрило или как?

Грек пишет:А как вы так, работал себе врачом и тут вдруг священник,это же не так просто , учиться надо, начальство чтобы церковное одобрило или как?

Все это не так просто,Вы правы,поэтому и решается, бывает не за день. Решение зреет годы... Должна быть воцерковленность определенного уровня,начитанность,одобрение ВСЕЙ семьи,нужна рекомендация Настоятеля храма,куда ходишь и многое другое... Хотя -если Господь призывает,а не самоволие это -то все решается само собой...Однозначно -это по воле Божией и это Его призыв. Причем,как говорится в одной из молитв Амвросия Медиоланского- Бог призывает во Священники не за заслуги,а по "единой Своей милости... " Так что ты ДОЛЖЕН откликнуться на этот призыв, потому что это - воля Божия. Осознание этого происходит не сразу.Это нужно понять,с этим нужно смириться... Не так просто переменить уклад своей жизни . Священническое служение нельзя(категорически) искать. Монашество искать- можно .Священства -нельзя .Пр слову Св. Иоанна Златоустого -" ...в среде священников- мало спасающихся...".

У меня вопрос: а что у воцерковленности есть уровни? Это как?
И еще а учиться-то надо, вон отец Михаил говорит,что только учится в семинарии, но уже давно служит. Я не понял, что семинарию не обязательно заканчивать?

Грек пишет:У меня вопрос: а что у воцерковленности есть уровни? Это как?
И еще а учиться-то надо, вон отец Михаил говорит,что только учится в семинарии, но уже давно служит. Я не понял, что семинарию не обязательно заканчивать?

Семинария нужна обязательно,я закончил Саратовскую. Не то что уровень,здесь я наверное неточно выразился... Скорее глубину... один ходит 2-3 раза в год,и только для того что бы свечки ставить,другой начинает к этому -немножко читать ,например Жития Святых,третий начал читать Св. Евангелие,другой еще и толкования, следующий ко всему -начинает хотя бы редко но исповедоваться и причащаться,то есть происходит нарастание и глубина напряженности духовной жизни человека.Вот чтобы быть священником -нужна определенная и достаточно напряженная духовная жизнь,свидетельствующая,что человек старается жить по Заповедям... Конкретно за "кандидатом" в священники наблюдает духовно опытный священник,и когда видит,что человек приближается к тому состоянию,в котором возможно священство -дает рекомендацию ,и тот отправляется на собеседование к Архиерею. Архиерей -это голос Божий,и как он скажет -так и будет...

Я на пасху поехал с женой к её родителям. Они материалисты/верующие - как 80/20 (в процентах).
Накануне пошёл на исповедь ( там есть храм такой маленький, как бывает в небольших сёлах - имени 12 апостолов ). А в ночь на пасху пошёл на "всенощную". Стоял где-то рядов за 2-3 до священника. Когда время было ближе к трём ночи - началось причастие. Я так стою, наблюдаю, все так за каждым новым подходящим к чаше подвигаются. Ну, думаю - значит все туда. Потерял бдительность - глядь, а там уже те кто держат красное полотно, причастились и с батюшкой ушли. 2 ряда передо мной - так и остались стоять.

Я в замешательстве думаю - что же делать? Мне накануне бабушка продающая свечи сказала что в другом храме причастие будет в 9 утра. Вот стою и думаю - подойти к священнику после того как примерно 100 человек уйдут, и затем попросить причастить, или уже утром идти в другой храм?

А у меня состояние после непрерывной молитвы в течении трёх часов - как будто с головы до сердца невидимый столб энергии стоит, так что кожей и телом это ощущаю... Подумал - спрошу Бога - как поступить. У меня несколько раз случалось к такому способу прибегать...

Смотрю вокруг и думаю, как смогу услышать ответ? Не когда-то а прямо сейчас! Вижу подсвечник с множеством горящих свечей. Думаю - может так Бог даст знак.. Молюсь чтобы Господь дал знак на то чтобы я принял причастие в этом храме.. Смотрю - ничего не происходит. А потом минут через полторы одна свечка - самая ближняя ко мне - начинает вспыхивать и колыхаться очень явно. Передо мной бабушка, которая при церкви - вижу, начала так на неё коситься. Я про себя думаю, - ну совпадение. Свечка продолжает трещать, когда остальные 20 рядом - спокойные и ровные. Бабка не выдерживает и поворачивает подсвечник на пол оборота, думая что виной всему сквозняк..
Всё равно свечка ведёт себя неадекватно...
Я отошёл назад, жду когда опустеет храм, а сам всё сомневаюсь. В общем решил - зачем вот так вот приносит смуту в ритуал и таинство - ушёл.
Утром в другом храме мне говорят - "Кто вам сказал? Только в понедельник. Ночью было причастие."

Вот так я оказался Фомой неверующим

Увлекательная история и что? Я что-то не понял смысла.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

В истину во Христе, но не каждому дано слышать её...

А разве истина не во Всевышнем Господе Шиве?

Алекс@ндр пишет:
Невольно закрадываются подозрения - а не это ли подлинная цель Вашего спора? (задеть кого-нибудь из верующих)

Ну если взрослые люди не понимают смысла вопроса который ясен любому ребенку то какой вывод можно сделать?

Грек пишет:Увлекательная история и что? Я что-то не понял смысла.

Я просил дать мне знак у Господа. Ибо я не знаю правил церковных - можно ли мне просить причастить меня после того как чашу унесли.

Бог дал мне знак.

Я его увидел. Явно. Но не поверил. И сделал по СВОЕМУ разумению

В чём утром и убедился

священник Михаил пишет:
Может быть Вы скажете , что Вы или наука создает узоры на стекле.

А почему наука должна это уметь? Она призвана искать истину и объяснять происходящие явления

священник Михаил пишет:
Вот эти фразы " скоро будут", "не всё сразу", говорят о том что Вы верите в сказки. Я понимаю душе атеиста очень хочется напитать себя иллюзиями о возможностях науки. Никогда эта " наука" не вылечит шизофреника, так как в нём находится вторая личность-бес-нечистый дух," наука" лучше поместит такого человека в специальныйе изоляторы и будет пичкать его " лекарствами" , и так сказать " лечить", да и слепого не сделает зрячим, а глухого слышашим,это все бред воспаленного атеистического мозга. Тем более всякие попытки сделать что либо подобное человеку всякие биороботы это тоже полный бред, научная фантастика, а точнее иллюзия, которым прекрывается безсилие. Может быть ваша всемогушая наука сможет воскрешать мёртвых? Такие же иллюзии, расказывали многие " учёные" еще лет 100-200 назад. Да человек может совершенствоваться и познавать , но есть пределы. Человек не может летать, не может раздвигать моря, ходить по воде, да даже не может из пяти кусочков хлеба и двух рыбок накормить 5 тысяч мужчин и столько же женщин на одной полянке, потому что человек ограничен, и должен понимать что есть Всемогущий, с которым сравнится он не может.

От того что человек чего-то не может вовсе не следует что есть тот кто может, Вы так не считаете?

xmission пишет:

Бог дал мне знак.

Я его увидел. Явно. Но не поверил. И сделал по СВОЕМУ разумению

В чём утром и убедился

А кто бы вас причастил когда чашу уже унесли?

Иерей Александр пишет:
Так ведь я же говорил -об этом -не надо путать темперамент с личностью и ее характерными особенностями .

Разве? Темперамент это основа характера, а не его производное

Иерей Александр пишет:
почему ХАРАКТЕРЫ имеют индивидуальность.

Первое различие в темпераменте. Второе в том что нейронная сеть в коре больших полушарий у каждого формируется по своему, от этого и характер у каждого свой. А также, не стоит забывать о памяти.

Иерей Александр пишет:
Но что по Вашему в мозге является фундаментом именно ЛИЧНОСТИ ? Вы должны ответить,если и вправду считаете,что личность -продукт мозга .

Архитектура нейронной сети.

Иерей Александр пишет:
Тогда -продукт какой его анатомической части? Кора - отвечает не за личность а за когнитивные,то есть мыслительные способности,то есть за ПРОЦЕСС мышления.

А также за сознание, самоосознавание, память, эмоции, чувства, восприятие. То есть за все составные компоненты личности

Иерей Александр пишет:
Где в мозгу - орган отвечающий за ЛИЧНОСТЬ ?

Личность - это составное, а не целостное явление.

Иерей Александр пишет:
Так ведь одно другому не мешает .Я врач в прошлом,больше не практикую,(разве только над домашними эксперименты ставлю ) Мне мое медицинское прошлое очень помогает теперь в общении с людьми. Паче того скажу,что сейчас требования к клиру возросли и очень приветствуется,если священник ,кроме духовного образования, имеет еще одно высшее...

А я, Александр тоже в свое время очень хотел стать священником. Даже в семинарию готовился пойти

Грек пишет:
А кто бы вас причастил когда чашу уже унесли?

Но батюшка и иже другие кто был с ним - остался. Люди (человек 100) стояли в очереди к кресту в руках у священника. Можно было подождать. Но меня смутило что все кто был со священником сняли свои одежды церковные и были среди мирян, поздравляя их словами "Христос Воскрес"

xmission пишет: Бабка не выдерживает и поворачивает подсвечник на пол оборота, думая что виной всему сквозняк..

А оно виной всему примеси попавшие на фитиль в процессе изготовления свечи...


Когда у нас одно время свет часто выключали то мы зажигали свечи и такой эффект я видел неоднократно.