Можно ли доказать существование души?

Алекс С пишет:
Крестоносец, понимаете, реальными чудесами было бы отращивание конечности по молитве. Пришел безногий в храм а с храма уже на ногах вышел.

Иисус, апостолы и святые Его хромых делали ходячими, слепых видящими, глухих слышащими.
Сейчас много случаев исцеления по молитвам и хождения к мощам Святых от рака даже последней стадии, который просто исчезал за пару дней. В небе сейчас появляются светящиеся кресты, которые видел я и многие рядом, если конечно это не массовая галлюцинация. Сюда же мироточение икон, отсутствие гниения тел Святых, в некоторых из которых до сих пор бьётся сердце и исходит благоухание. Был случай во времена Ленинского гонения на церковь, когда грабили мощи, а потом сжигали, после чего от них исходило такое благоухание, что у всех гонителей подкашивались ноги от невообразимого аромата благодати Духа Святого.

Алекс С пишет:Или к примеру если бы верующий сказал горе сей - сдвинься - и сдвинулась бы. В Писании, между просим сказано.

В Житиях Святых есть масса историй, опровергающих ваши слова, когда Святые по вере поднимали валуны по весу в 10 раз больше их собственного веса без малейшего усилия. Такие подвижники есть и сейчас, но они скрыты Богом от богоненавистников.

Алекс С пишет:Или если бы по молитвам исцелились бы в раз все больные раком. Помолились и не стало ни одного болеющего раком.

Если бы читали писание, то знали бы, что это не от нас зависит а от либо воли Господа, либо веры людей, которая по Его словам в последнее время будет постепенно иссякать.
А вообще проводниками и ходатаями к воли Божией являются лишь Святые, чистые сердцем, которыми мы не являемся и нам остаётся избрать путь покаяния и смирения. Таковы последние времена.

Потому прошу вас не заблуждаться в своих измышлениях

Реальные задокументированы случаи есть, кроме легенд и мифов?

Алекс С пишет:ВОТ ЭТО БЫЛИ БЫ РЕАЛЬНЫЕ ЧУДЕСА.

А все остальное - дешевые фокусы. И Вы правы - все оно отлично объясняется с научной тоски зрения. Зачем же тогда говорить что они от Бога?

Это вы сами для себя так решили. Не надо привирать, что всё вами доказано, а мы фокусничаем. К Божьим чудесам мы не прикладываем своих рук, кроме как веру.


Вот именно правильно вы сказали С НАУЧНОЙ ТОСКИ - видите, даже сами руки вас выдают.

Алекс С пишет:Реальные задокументированы случаи есть, кроме легенд и мифов?

В том то и дело, что реально задокументированы, а не мифы и легенды

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


В том то и дело, что реально задокументированы, а не мифы и легенды

Вы вероятно не поняли смысл того о чем я писал. Ну да ладно. Ковер самолет тоже реально задокументирован. верно?

Можно к Вам в гости на своей ковровой дорожке прилететь? Ведь царевна Шихаризада не может лгать)

Алекс С пишет:

Вы вероятно не поняли смысл того о чем я писал. Ну да ладно. Ковер самолет тоже реально задокументирован. верно?

Можно к Вам в гости на своей ковровой дорожке прилететь? Ведь царевна Шихаризада не может лгать)

Алекс С пишет:

Все равно как. главное чтобы это было достоверно

А какие у Вас критерии достоверности? Объективность доказательств?

Алекс@ндр пишет:
А какие у Вас критерии достоверности? Объективность доказательств?

Фальсифицируемость, проверяемость, бритва христианского монаха

Алекс С пишет:

Фальсифицируемость, проверяемость, бритва христианского монаха

И Вас априори не устроят субъективные доказательства, то есть такие, которые для другого человека могут быть не убедительными?

Алекс@ндр пишет:
И Вас априори не устроят субъективные доказательства, то есть такие, которые для другого человека могут быть не убедительными?

Все зависит от доказательств.

Алекс С пишет:
Все зависит от доказательств.

Вот есть мнение что когда мы бодрствуем днём - душа своим сознанием спускается к мирскому, земному. То-есть в духовном смысле она спит.
А ночью когда тело спит - душа воспаряет в родные для неё миры. То-есть бодрствует.

Что-то вроде того как в фильме "Матрица".

Вы можете доказать что сейчас не спите?

Алекс С пишет:

Все зависит от доказательств.

Однако пока все Ваши ответы доказывают, что от них (доказательств) как раз не зависит ничего.

xmission пишет:
Вот есть мнение что когда мы бодрствуем днём - душа своим сознанием спускается к мирскому, земному. То-есть в духовном смысле она спит.
А ночью когда тело спит - душа воспаряет в родные для неё миры. То-есть бодрствует.

Что-то вроде того как в фильме "Матрица".

Вы можете доказать что сейчас не спите?

Самому себе или Вам?

Если Вам то лишь с помощью сканирования ретикулярной формации.

Если себе - то с помощью наблюдения за реальностью и некоторыми феноменами (к примеру посмотреть на свои ладони, во сне это невозможно или через мысленное влияние на происходящие события, в реальности это невозможно)

Ну это риторический вопрос был. Не жду ответа. Вопрос только для того чтобы задуматься.

Кто знает сколько уровней реальности наш мозг способен осознать и представить...
Кстати - про ладони - не знал. Но это ведь про обычный сон. А если вся земная жизнь, тоже - какое-то подобие сна? Сна души. Тут ладонями не отделаться. =)
Факт про ладони стал фактом только лишь потому что каждый день человек то спит то бодрствует. Можно изучить и накопить статистику.
С жизнью такой ход - не прокатит. Один лишь раз сады цветут (слова из песни)

Алекс@ндр пишет:
Однако пока все Ваши ответы доказывают, что от них (доказательств) как раз не зависит ничего.

Чтобы сделать такой вывод нужно привести хоть одно доказательство. Ах забыл, Крестоносец приводил но все они опровергнуты.

xmission пишет:Ну это риторический вопрос был. Не жду ответа. Вопрос только для того чтобы задуматься.

Кто знает сколько уровней реальности наш мозг способен осознать и представить...

Много. Есть много уровней сознания. На каждом уровне мозг по иному интерпретирует реальность.

По себе знаю так как одно время, после ухода из православия усиленно занимался буддийскими практиками и даже достиг кое-каких успехов. Можно как-нибудь невзначай поговорить о тех плодах )

xmission пишет:
Кстати - про ладони - не знал. Но это ведь про обычный сон. А если вся земная жизнь, тоже - какое-то подобие сна? Сна души. Тут ладонями не отделаться. =)

Это уже область метафизики. Однако здесь есть один интересный критерий. Сон - это всегда продукт собственной психики, а значит разделение внешнего и внутреннего мира во все полностью условно. Там внутренний мир может влиять на внешний.

Но реальность на то и реальность что ее феномены от внутреннего мира не зависят. Лишь этим можно доказать что по крайней мере есть два мира - внутренний и внешний и они не соединены в одно целое.

xmission пишет:
Факт про ладони стал фактом только лишь потому что каждый день человек то спит то бодрствует. Можно изучить и накопить статистику.
С жизнью такой ход - не прокатит. Один лишь раз сады цветут (слова из песни)

К сожалению здесь картина не столь радостная. Есть данные и достаточно много что внешний мир влияет на внутренний, а значит (аналогия со сном) мы часть внешнего мира, его порождение.

Значит умирая мозг, умирает и сама душа

Алекс С пишет:
Это уже область метафизики. Однако здесь есть один интересный критерий. Сон - это всегда продукт собственной психики, а значит разделение внешнего и внутреннего мира во все полностью условно. Там внутренний мир может влиять на внешний.

Но реальность на то и реальность что ее феномены от внутреннего мира не зависят. Лишь этим можно доказать что по крайней мере есть два мира - внутренний и внешний и они не соединены в одно целое.

Сон сну рознь. Основная функция сна - освободить оперативную память мозга от всего что там накопилось. Чтобы завтра иметь чистый ум. Эти сны всегда хаотичны. В смысле логики - там полный бред. Допустим - я еду на танке, на башне сидит моя бабушка и на гармошке играет Филлипа Киркорова.

Память имеет несколько уровней. Самый глубинный - память Эдема. Есть родовая память (здесь например навыки кузнеца передававшиеся от отца к сыну несколько поколений). Есть текущая память.

Танк приснился - потому что дед был в войну танкистом. (Всплыла родовая память) Бабушка - потому что в детстве много времени провёл у бабушки в селе. (моя личная память). Киркорова - просто сегодня услышал в маршрутке.( оперативная память каждодневная).

Вот и получился каламбурчик. Просто память очистилась - а целое кино получилось.

Есть вещие сны. но они очень редкие. Обычно Богу хватает обычных житейских моментов чтобы нам по шее дать за неправильные поступки и уберечь от нехороших моментов.

Алекс С пишет:
К сожалению здесь картина не столь радостная. Есть данные и достаточно много что внешний мир влияет на внутренний, а значит (аналогия со сном) мы часть внешнего мира, его порождение.

Значит умирая мозг, умирает и сама душа

Что-то не понял. Если мы - часть внешнего. А наша маааа-аленькая часть умирает здесь. То почему всё что "там" тоже должно умереть?

Мне всегда казалось что способность любить , жалеть и сопереживать есть проявление души. Мне кажется что человек который всё это сводит только к деятельности мозга и нервов обделён и очень примитивен. Атеист это примитивный человек. Кто создал человека, с мозгом, с сердцем и с этими сверхспособностями любви, для человека сознательно примитивного понять невозможно. Если человек считает свои чуства, и способности цепью случайных обстоятельств эволюции он обделяет самого себя. Для меня атеист сродни эгоисту, безсмысленная жизнь- цепочка никому не нужных обстоятельств.

xmission пишет:
Сон сну рознь. Основная функция сна - освободить оперативную память мозга от всего что там накопилось. Чтобы завтра иметь чистый ум. Эти сны всегда хаотичны. В смысле логики - там полный бред. Допустим - я еду на танке, на башне сидит моя бабушка и на гармошке играет Филлипа Киркорова.

Память имеет несколько уровней. Самый глубинный - память Эдема. Есть родовая память (здесь например навыки кузнеца передававшиеся от отца к сыну несколько поколений). Есть текущая память.

Танк приснился - потому что дед был в войну танкистом. (Всплыла родовая память) Бабушка - потому что в детстве много времени провёл у бабушки в селе. (моя личная память). Киркорова - просто сегодня услышал в маршрутке.( оперативная память каждодневная).

Вот и получился каламбурчик. Просто память очистилась - а целое кино получилось.

Есть вещие сны. но они очень редкие. Обычно Богу хватает обычных житейских моментов чтобы нам по шее дать за неправильные поступки и уберечь от нехороших моментов.

Где Вы такого набрались? Никакой родовой памяти нет.

xmission пишет:
Что-то не понял. Если мы - часть внешнего. А наша маааа-аленькая часть умирает здесь. То почему всё что "там" тоже должно умереть?

Я тоже ничего не понял. Что Вы имеете ввиду под словом "там"?

Да. Наверное Бог смотрит на нас, от него открещивающихся, как мать на родное дитя, которое после автомобильной аварии потеряло память и не признаёт свою родную мать.

Алекс С пишет:Где Вы такого набрались? Никакой родовой памяти нет.

Вы знали в детстве, до школы, что вода - это H2O?
Зачем прям так сразу утверждать - "нет" =))

Алекс С пишет:
Я тоже ничего не понял. Что Вы имеете ввиду под словом "там"?

К сожалению здесь картина не столь радостная. Есть данные и достаточно много что внешний мир влияет на внутренний, а значит (аналогия со сном) мы часть внешнего мира, его порождение.

Я понял что внешний - та часть реальности, которую мы не можем "пощупать" и измерить приборами. Та часть - реальность которой вы так хотите через доказательства понять и принять. Для меня - та часть - духовный мир. Если вы занимались восточными делами, то должны принять что тело лишь ма-а-аленькая часть всего человека. Иначе чего вы там достигли по вашим словам? В медитации освобождать ум от мыслей?

xmission пишет:Да. Наверное Бог смотрит на нас, от него открещивающихся, как мать на родное дитя, которое после автомобильной аварии потеряло память и не признаёт свою родную мать.

Ага отличие лишь в том что мать приходит к ребенку персонально а не через посредников ввиде жрецов и книжек.

xmission пишет:
Вы знали в детстве, до школы, что вода - это H2O?
Зачем прям так сразу утверждать - "нет" =))

Потому что нет никаких механизмов которые бы передавали долгосрочную память.

Или у Вас есть иная информация?

xmission пишет:
Я понял что внешний - та часть реальности, которую мы не можем "пощупать" и измерить приборами.

Нет это та что дана нам в ощущениях. Тот мир что мы зовем реальным.

xmission пишет:Если вы занимались восточными делами, то должны принять что тело лишь ма-а-аленькая часть всего человека.

Ну не такая уж и маленькая. Просто носитель.

xmission пишет:
Иначе чего вы там достигли по вашим словам? В медитации освобождать ум от мыслей?

Не только. Переключать сознание на новый уровень. Я кстати до сих пор занимаюсь буддийскими практиками

Алекс С пишет:
Ага отличие лишь в том что мать приходит к ребенку персонально а не через посредников ввиде жрецов и книжек.

=) Ну вы даёте! Так Бог - к каждому то персонально и приходит.
То что везде стоят храмы и лежат книги святых отцов на полках в магазинах - это средство, инструменты для того чтобы оторвать взор от земного и взглянуть вверх (хотя на самом деле - внутрь себя). Никак по другому. В отличие от бесовского племени, которое подталкивает и принуждает человека действовать против своей воли - Бог никогда так не делает. Вот почему говорят что голос Бога в сердце тихо звучит. И нужно удалиться от мирской суеты в мыслях чтобы его услышать. Он - ЗОВЁТ. Но - не принуждает идти к нему.

Кстати возьмите на заметку. Это лакмусовая бумажка - как различить от кого помысел пришёл. Если есть нотка принуждения, давления на волю - это от бесов.

xmission пишет:
=) Ну вы даёте! Так Бог - к каждому то персонально и приходит.
То что везде стоят храмы и лежат книги святых отцов на полках в магазинах - это средство, инструменты для того чтобы оторвать взор от земного и взглянуть вверх (хотя на самом деле - внутрь себя). Никак по другому. В отличие от бесовского племени, которое подталкивает и принуждает человека действовать против своей воли - Бог никогда так не делает. Вот почему говорят что голос Бога в сердце тихо звучит. И нужно удалиться от мирской суеты в мыслях чтобы его услышать. Он - ЗОВЁТ. Но - не принуждает идти к нему.

Кстати возьмите на заметку. Это лакмусовая бумажка - как различить от кого помысел пришёл. Если есть нотка принуждения, давления на волю - это от бесов.

Нет, к сожалению кроме жрецов, продуктов бумажной промышленности и принимания желаемого за действительно Бога не видать))

Конечно можно начать демагогию, однако факт остается фактом.

Алекс С пишет:
Потому что нет никаких механизмов которые бы передавали долгосрочную память.
Или у Вас есть иная информация?

Есть.

Алекс С пишет:
Иначе чего вы там достигли по вашим словам? В медитации освобождать ум от мыслей?
Не только. Переключать сознание на новый уровень. Я кстати до сих пор занимаюсь буддийскими практиками

Есть христианские практики идущие от подвижников с Афона (Исихазм).
И для этого не нужно уходить в монашество.
А поверьте - уровень того чего можно достичь - несравненно выше буддийских практик.

Ладненько - пойду.
Спокойной ночи!
Было приятно пообщаться =)

xmission пишет:
Есть христианские практики идущие от подвижников с Афона (Исихазм).
И для этого не нужно уходить в монашество.
А поверьте - уровень того чего можно достичь - несравненно выше буддийских практик.

Они мало чем отличаются от буддийских и шиваитских. Однако на данный момент я использую шаматху исключительно в целях релаксации, так как в духовные миры, естественно не верю.

xmission пишет:Ладненько - пойду.
Спокойной ночи!
Было приятно пообщаться =)

Взаимно

Алекс С пишет:

Крестоносец, понимаете, реальными чудесами было бы отращивание конечности по молитве. Пришел безногий в храм а с храма уже на ногах вышел.

Или к примеру если бы верующий сказал горе сей - сдвинься - и сдвинулась бы. В Писании, между просим сказано.

Или если бы по молитвам исцелились бы в раз все больные раком. Помолились и не стало ни одного болеющего раком.


ВОТ ЭТО БЫЛИ БЫ РЕАЛЬНЫЕ ЧУДЕСА.

А все остальное - дешевые фокусы. И Вы правы - все оно отлично объясняется с научной тоски зрения. Зачем же тогда говорить что они от Бога?

А у меня недавно, работа срочная была, и совершенно не было свободного времени. Звонит мне мама и просит привезти и прикрутить на балкон ручку от мет. пласт. стеклопакета. Причем настроение у нее было такое, что лучше бы мне было побыстрее это сделать. А работа дня на 3 с 8 утра и до вечера, так что магазины уже закрыты. И в любом магазине не купишь. На Энергетиков есть магазин, пока туда, обратно часа 3-4 займет. Нету этих часов. Получается безвыходная ситуация. Я подумал, что Бог видит и положился на Бога. И не базпокоясь работал дальше. На второй день на работу утром опять звонит мама, с целью узнать, что предпринято. Кое-как отговорился, да понял, что без последствий не обойдется. Работу не бросить. Тут заходит один менеджер и, ища в барсетке какой-то документ, вываливает ее содержимое на стол. Среди всего прочего я увидел свою ручку, и не сомневался, что это моя ручка. Спросил у него, нужна ли она ему, естественно оказалось, что нет. Так что я ее забрал, после работы заехал к маме, прикрутил ручку, и все были счастливы. Мне никогда до того никто не приносил ручек от мет. пласт. стеклопакета, и не принесет, наверное, до конца жизни. А работал я не один, а с напарником, но он человек верующий и мы заметили этот факт, но не очень удивляемся. Для нас это дело, конечно чудо, но чудеса не так уж и редко случаются с людьми.