СОЗДАНИЕ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

Алекс С пишет:Сачастья человек достигает когда удовлетворены все семь видов потребностей (и именно в таком порядке):

Физиологические (пища и т.д.)
Безопасность (избавление от болезней, наличие чувства защишенности и т.д)
Потребность в любви
Реализация в жизни
Жажда исследования и знаний
Эстетические потребности
Самоактуализация

Приветствую!
В чем Вы видите разницу между реализацией в жизни и самоактуализацией?

Иван Н. пишет: Тогда нечего обманывать, говоря что гарантии есть. Сказали бы честно, что их нет, не было бы к вам никаких вопросов.

Да, есть они, ну вы хоть посмотрите..

zar111 пишет:
В чем Вы видите разницу между реализацией в жизни и самоактуализацией?

Реализация - это определенная ниша в обществе - профессия, признание, семья и т.д. и т.п.

Самоактуализация - это развитие собственных талантов и личностных задатков

Алекс С пишет:
Слишком заманчиво? Как как роботическое тело дает ряд преимуществ

На войне?

Птицы могу видеть ультрафиолетовые цвета. следовательно и мы тоже?

Птицы это ведь не ближайшие нам родственники. Почему бы не поговорить о шимпанзе или орангутангах?

Третий раз повторяю у мышей успешно прошла операция по замене гиппоталамуса на нейрочип. Никто от этого не пострадал.

Можно подумать, у этих мышей спрашивали, как они себя чувствуют... По каким критериям определяли изменения в их личности? А сколько мышей стало жертвой неудачных попыток?

Иван Н. пишет: На войне?

В жизни

Иван Н. пишет:
Птицы это ведь не ближайшие нам родственники. Почему бы не поговорить о шимпанзе или орангутангах?

Для ИИ нужен минимум человеческий уровень логического и абстрактного мышления

Иван Н. пишет:
Можно подумать, у этих мышей спрашивали, как они себя чувствуют... По каким критериям определяли изменения в их личности?

По скорости запоминания. Мыши без гипоталамуса вообще ничего не запоминали. Мыши с искусительным гипоталамусом имели такую же скорость запоминания

Sevlagor пишет:Да, есть они, ну вы хоть посмотрите..

Да я уже все глаза просмотрел, но вы мне пока ни одного не предъявили.

Уважаемые, разговор не о посмертном бытии.

Admin и прочие не флудите иначе позову модератора

Иван Н. пишет:Тогда нечего обманывать, говоря что гарантии есть. Сказали бы честно, что их нет, не было бы к вам никаких вопросов.

Тема Бог есть любовь. Сообщение 49.

Алекс С пишет:Уважаемые, разговор не о посмертном бытии.

Admin и прочие не флудите иначе позову модератора

Алекс С пишет:
В жизни

А в жизни зачем? Ну кроме экстремальных ситуаций?

Для ИИ нужен минимум человеческий уровень логического и абстрактного мышления

Что-то вы совсем запутались. То говорили, что абстрактное и логическое мышление для ИИ необязательно, сейчас говорите, что без него ИИ не получится.

По скорости запоминания. Мыши без гипоталамуса вообще ничего не запоминали. Мыши с искусительным гипоталамусом имели такую же скорость запоминания

Допустим. Но с чего вы решили, что после операции мыши хорошо себя чувствовали?

Алекс С пишет:Реализация - это определенная ниша в обществе - профессия, признание, семья и т.д. и т.п.

Самоактуализация - это развитие собственных талантов и личностных задатков

То есть, эти две потребности взаимосвязаны.
Мне кажется, обсуждение "технической" стороны описанного Вами мира не столь важно. При современных темпах НТП все это возможно. Чуть забегая вперед: если не ошибаюсь, Артур Кларк предсказывал достижение органического бессмертия к 2045 году.

Вопрос в другом. Как быстро изменятся потребности и мотивации человека? Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"? Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?

Иван Н. пишет:
А в жизни зачем? Ну кроме экстремальных ситуаций?

Питание. Болезни. Травмы. Смерть.

Иван Н. пишет:Что-то вы совсем запутались. То говорили, что абстрактное и логическое мышление для ИИ необязательно

Неужели? Ссылку пожалуйста.

Иван Н. пишет: Допустим. Но с чего вы решили, что после операции мыши хорошо себя чувствовали?

1. Потому что гипоталамус на самочувствие не влияет, у него иная функция.
2. Для того чтобы убедиться что нет никаких плохих последствий искусственный гипоталамус разрабатывается для шимпанзе.
Потом уже будет для людей

zar111 пишет:
Вопрос в другом. Как быстро изменятся потребности и мотивации человека? Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"? Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?

Наконец-то конструктивные вопросы без паранойи.

- Как быстро изменятся потребности и мотивации человека?
Они вплетены в нашу природу, поэтому, думаю до того времени пока не будет осуществлена когнитивная свобода (трансформация психики) они будут прежними.


- Если сейчас основа - выживание и получение удовольствия, то к чему приведет это при действии принципа "каждому по потребности"?
Дело в том, что если предыдущая потребность реализована (к примеру физиологическая), то человек исчет потребности в безопасности и т.д. Подбираясь к вершине - самоактуализации. То есть такая вот схема прогресса личности

На сегодняшний день доходят до этой вершины около 15-ти процентов населения. Остальные застревают на нижних этапах. Если первые два класса потребностей будут удовлетворены то тогда люди начнут заниматься удовлетворением более высоких потребностей и следовательно становится счастливыми.


- Что будет для человека мотивом к его самоактуализации?
Данный мотив к самоактуализации это естественная потребность личности.

Алекс С пишет:На сегодняшний день доходят до этой вершины около 15-ти процентов населения. Остальные застревают на нижних этапах.

Для меня как раз и интересны оставшиеся 85%. Что их удерживает на низшем этапе: необходимость "выживать" (на другое просто не хватает энергии), или личная "непредрасположенность" к творчеству и развитию? Что эти люди будут делать в условиях полной физиологической удовлетворенности и увеличении срока активной жизни?

Если первые два класса потребностей будут удовлетворены то тогда люди начнут заниматься удовлетворением более высоких потребностей и следовательно становится счастливыми.

Возможно, зачатки таких новых потребностей есть в человеке. Но как быстро они смогут "развернуться"? И не разрушит ли толпа "обожравшихся варваров" то, что их сделало сытыми, всю инфраструктуру "нового мира"?

- Как быстро изменятся потребности и мотивации человека?
Они вплетены в нашу природу, поэтому, думаю до того времени пока не будет осуществлена когнитивная свобода (трансформация психики) они будут прежними.

Каковы методы трансформации? Недавняя история показывает, что только насильственные.

Прошу простить за такое количество вопросов. Я просто обозначаю возможные проблемы, при достаточно быстром изменении в способах и объемах удовлетворения биологических потребностей человека.

Алекс С пишет:
Питание. Болезни. Травмы. Смерть.

Если есть травмы, то возможно протезирование. Но зачем просто так делать из человека протез? Это все равно что прийти к стоматологу и попросить заменить здоровые зубы на имплантанты, потому что они кариесу не подвержены. От смерти таким способом не убежишь - техника тоже не вечна, у каждого изделия есть свой срок службы.

Неужели? Ссылку пожалуйста.

Извините. Не так прочитал. Вы писали что "достаточно логического и абстрактного мышления". Но тем не менее, разве это мышление не основано на более простых процессах из которых и возникают желания и страхи? Откройте например диспетчер задач Windows. Там есть вкладки "приложения" и "процессы". Количество процессов намного больше чем количество запущенных приложений. Но попробуйте удалить какой-то системный процесс и ваше приложение даст сбой. Это касается вашей идеи отделить мышление от низших инстинктов.

zar111 пишет:Для меня как раз и интересны оставшиеся 85%. Что их удерживает на низшем этапе: необходимость "выживать" (на другое просто не хватает энергии)

Именно.

zar111 пишет:
Возможно, зачатки таких новых потребностей есть в человеке. Но как быстро они смогут "развернуться"? И не разрушит ли толпа "обожравшихся варваров" то, что их сделало сытыми, всю инфраструктуру "нового мира"?

Ну это из области гипотезы, "а если есть". А если нет?

zar111 пишет:
Каковы методы трансформации? Недавняя история показывает, что только насильственные.

Если будет реализована когнитивная свобода, тогда личность сама предпримет попытки менять ей свою психику или нет.

zar111 пишет:
Прошу простить за такое количество вопросов. Я просто обозначаю возможные проблемы, при достаточно быстром изменении в способах и объемах удовлетворения биологических потребностей человека.

Дело в том, что человек будущего будет более автономное социальной единице в плане жизнедеятельности.

Такая "ячейка"социума будет представлять собой кибернетическое тело, робота-помощника и вероятно личную мини фабрику для производства каких-то необходимых вещей (по типу 3D принтеров или нанотехнологий).

Социум будет строяться по новой модели. Его будут связывать не экономические факторы а межличностные, духовные и пр., так как человек существо биосоциальное(в будущем киберсоциальное).

Иван Н. пишет:Если есть травмы, то возможно протезирование. Но зачем просто так делать из человека протез?

Питание. Болезни. Травмы. Смерть.

Иван Н. пишет:
От смерти таким способом не убежишь - техника тоже не вечна, у каждого изделия есть свой срок службы.

Картинка выше красноречиво все разъясняет.

Иван Н. пишет:Извините. Не так прочитал. Вы писали что "достаточно логического и абстрактного мышления". Но тем не менее, разве это мышление не основано на более простых процессах из которых и возникают желания и страхи?

Нет, это разные отделы мозга.

Алекс С пишет:Социум будет строяться по новой модели. Его будут связывать не экономические факторы а межличностные, духовные и пр., так как человек существо биосоциальное(в будущем киберсоциальное).

Я не просто так упомянул Артура Кларка. (А тут еще заглянул в Вашу тему "Будущее за Россией?" и тут же наткнулся на 2045 год. Синхронизм? )
Есть у него замечательный роман "Город и звезды". Наверняка Вы читали.
Так вот, не получится ли так, что при удовлетворении всех биологических потребностей человека (или их вытеснения в следствии киборгизации), в обществе возникнет стагнация. И даже те 15% социально и интеллектуально активных граждан перестанут чего либо хотеть? В "Городе и звездах" на этот случай был припасен Шут, чтобы "новый человек" не дремал. Должно быть некое "нарушение симметрии" жизни, некие вызовы, которые будут побуждать двигаться вперед.

Если будет реализована когнитивная свобода, тогда личность сама предпримет попытки менять ей свою психику или нет.

Это - понятно. Вопрос - как быстро и какими методами будет внедрятся (!?) эта когнитивная свобода. А если кто то не захочет? Организует партию, движение, фронт... Православные вооружатся...
Ведь такие вот модификации

Такая "ячейка"социума будет представлять собой кибернетическое тело, робота-помощника и вероятно личную мини фабрику для производства каких-то необходимых вещей (по типу 3D принтеров или нанотехнологий).

вызовут (или жолжны вызвать) радикальную перестройку психики.

Много вопросов. Кстати в манифесте движения "Россия 2045" первым абзацем стоит констатация сегодняшней проблемы постиндустриального общества. И дальше - решение: сверхидея технолог. прорыва. К чему это приведет? Нужен детальный анализ.
Впрочем, утро вечера мудренее. Благодарю за интересную тему, есть что обсудить.

Доброй Удачи!

zar111 пишет:
Я не просто так упомянул Артура Кларка. (А тут еще заглянул в Вашу тему "Будущее за Россией?" и тут же наткнулся на 2045 год. Синхронизм? )

Вероятно действительно к 45-му году что-то такое будет

zar111 пишет:
Есть у него замечательный роман "Город и звезды". Наверняка Вы читали.

Нет.

zar111 пишет:
Так вот, не получится ли так, что при удовлетворении всех биологических потребностей человека (или их вытеснения в следствии киборгизации), в обществе возникнет стагнация. И даже те 15% социально и интеллектуально активных граждан перестанут чего либо хотеть?

Те 15% не перестают чего-либо хотеть они просто живут полной и гармоничной жизнью, с минимумом страхов и тревог.


А касательно людей киборгов, то мне нравится вот этот отрывок из рассказа "Царица Цикад"

Они никогда не ели. Они никогда не пили. (...) Они не знали страха. Они были самодовольными анархистами. Самым большим удовольствием для них было сидеть, приклеившись к каркасу корабля, устремив свои многократно усиленные и обострённые чувства в глубины космоса, наблюдая звезды в ультрафиолетовом или инфракрасном диапазонах или следя за тем, как ползут по поверхности Солнца солнечные пятна. Они могли подолгу просто ничего не делать, часами впитывая сквозь свою оболочку солнечную энергию, прислушиваясь к музыкальному тиканью пульсаров или к звенящим песням радиационных поясов.

zar111 пишет:
Это - понятно. Вопрос - как быстро и какими методами будет внедрятся (!?) эта когнитивная свобода. А если кто то не захочет? Организует партию, движение, фронт...

Вот я хочу поменять в комнате интерьер на футуристический. Моя сестра в своем доме хочет арабский стиль. Кому из нас организовывать фронт сопротивления и против кого?

zar111 пишет:Ведь такие вот модификации вызовут (или жолжны вызвать) радикальную перестройку психики.

Ну мы окружили себя техникой и на сколько наша психика радикально изменилась по отношению к психике простого человека из средневековья?

zar111 пишет:
Много вопросов. Кстати в манифесте движения "Россия 2045" первым абзацем стоит констатация сегодняшней проблемы постиндустриального общества. И дальше - решение: сверхидея технолог. прорыва. К чему это приведет?

Можно и такой анализс сделать

Алекс С пишет:Наиболее способствует воплощению этой задумки перевод человека в кибернетический вариант существования

Ага, замени свой мозг на компьютер и стань счастливым навечно! Нет уж, спасибочки.

Алекс С пишет:обслуживание производственных роботов будут выполнять обслуживающие роботы.

Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).

Алекс С пишет: можно будет постепенно все нейроны постепенно заменить электронными аналогами.

Это какими например? Вы в курсе, что связи между нейронами в мозгу человека постоянно меняются, прямо "на ходу", без "перезагрузки"? Или что структура этой сети "сама" подстраивается под решаемую человеком задачу? Или что количество нейронов может "само" при необходимости увеличиваться? Ничего подобного в электронике нет и вряд ли когда-то будет.

Алекс@ндр пишет:
Ага, замени свой мозг на компьютер и стань счастливым навечно! Нет уж, спасибочки.

Нет оставить.

Алекс@ндр пишет:
Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).

С с космьютером из синтетических нейронов в голове, или же с ИИ.

Алекс@ндр пишет:
Вы в курсе, что связи между нейронами в мозгу человека постоянно меняются, прямо "на ходу", без "перезагрузки"? Или что структура этой сети "сама" подстраивается под решаемую человеком задачу? Или что количество нейронов может "само" при необходимости увеличиваться? Ничего подобного в электронике нет и вряд ли когда-то будет.

А Вы вкурсе, что виртуальные нейронные сети способны обучаться без всякого перестраивания?

Алекс@ндр пишет:Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).

Это - элементарно.
Нужен робот, встроенный в сам телевизор. Правда, это уже не робот, а подсистема самого телевизора. Антропоморфность роботов не всегда оптимальна с точки зрения функциональности.

Алекс С пишет:Вот я хочу поменять в комнате интерьер на футуристический. Моя сестра в своем доме хочет арабский стиль. Кому из нас организовывать фронт сопротивления и против кого?

То есть - всех по резервациям (своим домам).
Рано или поздно сферы интересов и тех и других пересекутся. Что тогда? Конфликт?

- Ах ты кусок пластика!
- Помолчал бы, комок слизи!!!
.........

zar111 пишет: Чуть забегая вперед: если не ошибаюсь, Артур Кларк предсказывал достижение органического бессмертия к 2045 году.

Вы давно читали эти предсказания? За 50 лет оправдались только некоторые предсказания в области информации, да и то с запозданием. (Машины-переводчики (1970), Персональная радиосвязь (1980) Искусственный разум (1990) Всемирная библиотека (2000) )
Из прочих предсказаний осуществилась только высадка на Луну, да и то это было так давно, что теперь многие уже не верят и говорят, что высадки не было, а американцы всех обманули.
Так что протез вместо тела к 2045 году вряд ли изобретут. Даже зубными протезами не могут обеспечить всех желающих. Где уж тут протезировать всего человека. Разве что вместо Путина и Медведева могут сделать роботов, чтобы они руководили нами еще тысячу лет не более двух сроков подряд.

Смердяков пишет:Разве что вместо Путина и Медведева могут сделать роботов, чтобы они руководили нами еще тысячу лет не более двух сроков подряд.

А разве это не так уже сейчас?

Алекс@ндр пишет:
Попробуйте задуматься над таким вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслужить, скажем, телевизор? (полностью, без участия человека).

Телевизоры обслуживали при советской власти. Тогда телевизоры были на ваккуумных лампах, то и дело ломались или горели, но стоили несколько месячных зарплат. А теперешние телевизоры работают по 15 лет подряд и новый купить дешевле, чем чинить, да и то обычно не починишь. А изобретать робота для починки обойдется гораздо дороже.

Алекс С пишет:С с космьютером из синтетических нейронов в голове, или же с ИИ.

Другими словами, такой, который способен "понимать" все процессы в этом телевизоре, то есть превосходящий данный телевизор по сложности на много порядков. А теперь задумайтесь над следующим вопросом: какой сложности робот нужен, чтобы обслуживать такого сверхсложного обслуживающего робота?

Алекс С пишет:А Вы вкурсе, что виртуальные нейронные сети способны обучаться без всякого перестраивания?.

Виртуальные нейронные сети вообще-то "сами" не обучаются, их обучают "извне", изменяя их весовые коэффициенты так, чтобы на выходе получалось что-то ожидаемое, рассчитанное заранее.

zar111 пишет:
То есть - всех по резервациям (своим домам).

Я вообще не понимаю причем здесь это? Когнитивная свобода это не принуждение и не обязанность. Это всеравно что свобода менять цвет волос.

zar111 пишет:
Рано или поздно сферы интересов и тех и других пересекутся.

В какой области?