Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
bond
loretta
Алексей И.
Прохожий
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Валерий (Миклош)
Участников: 11

    Десятина?

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина? Empty Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.07.11 11:31

    Москва выделила храму Христа Спасителя в этом году почти 220 млн. рублей
    Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Власти Москвы выделили около 218 млн. рублей на развитие храма Христа Спасителя в 2011 году.

    "Город всегда уделял и будет уделять огромное внимание материально-техническому состоянию зданий храма. Поэтому в этом году мы выделили 218 миллионов рублей на поддержание состояния храма", - сообщил в понедельник на попечительском совете храма мэр столицы Сергей Собянин.
    ...
    "Храм Христа Спасителя всегда был главным храмом, играл огромную роль в жизнедеятельности города, здесь проводится масса благотворительных, культурных, просветительских мероприятий", - отметил градоначальник.

    Он сообщил, что руководство Москвы готово рассматривать программу дальнейшего развития храма вместе с руководством Русской православной церкви.

    "Я думаю, мы в ближайшее время этим займемся", - подчеркнул мэр.
    ...
    Патриарх выразил надежду на то, что работа попечителей будет содействовать тому, чтобы "была обеспечена народная поддержка функционирования этого храма".
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41630
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 26.07.11 11:53

    По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.07.11 15:02

    Так дайте мне эти 218 миллионов, для вас может это и не много. Фамилия у вас вроде как и не Абрамович!
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Прохожий 26.07.11 15:18

    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 26.07.11 15:27

    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.07.11 15:41

    Семёнов Алексей пишет:
    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?

    Вы хотите сказать, что в те годы Церковь довольствовалась только тем, что в нее несли добровольно?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 26.07.11 15:45

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?

    Вы хотите сказать, что в те годы Церковь довольствовалась только тем, что в нее несли добровольно?
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.07.11 16:21

    Семёнов Алексей пишет:
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?

    Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники. В результате секуляризации 1764 года Церковные крестьяне вошли в состав экономических крестьян.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 26.07.11 18:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?

    Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники. В результате секуляризации 1764 года Церковные крестьяне вошли в состав экономических крестьян.
    Лучше быть под властью Церкви, чем под властью кого попало.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.07.11 19:09

    Смешно. Под властью кого попало! Наэту тему анекдот:
    -Где выступает самый смешной цирк лилипутов?
    -В Кремле!
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:27

    Валерий (Миклош) пишет:[color=darkred]Москва выделила храму Христа Спасителя в этом году почти 220 млн. рублей
    Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Власти Москвы выделили около 218 млн. рублей на развитие храма Христа Спасителя в 2011 году.

    "Город всегда уделял и будет уделять огромное внимание материально-техническому состоянию зданий храма. Поэтому в этом году мы выделили 218 миллионов рублей на поддержание состояния храма", - сообщил в понедельник на попечительском совете храма мэр столицы Сергей Собянин.
    Интересно, а на каком основании мэрия переводит на счет патриархии деньги налогоплательщиков? На сколько я знаю, статья "расходов на православие" не предусмотрена в городском бюджете.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 9:33

    Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.07.11 9:38

    C другой стороны, если бы были пожертвованы свои личные сбережения, то это не вызвало бы и дискуссии, так как это право любого гражданина распоряжаться своими доходами по своему усмотрению. В данном случае были пожертвованы деньги из бюджета, а государственный бюджет зарабатывают все находящиеся в государстве граждане, всех национальностей, конфессий и деноминаций, православные, инославные, протестанты и сектанты, иудействующие, мусульмане, буддисты и атеисты, если они платят установленный государством налог. И они в свою очередь так же могут потребовать из того же бюджета точно таких же денежных вливаний в свои религиозные или атеистические организации и будут в этом правы. Благоустроение Церкви идёт от благовестия Христова и приложения к Церкви новых душ. Сколько приложили, столько и получили, обижаться не на кого.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.07.11 9:40

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    В этом случае да, имеют право, но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:43

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    Не знал, однако... Оказывается ХХС - это просто коммерческий проект. Вот нашел прайс на доп. услуги
    http://www.fxxc.ru/price/price_excursion_rus.php
    P.S. А РПЦ МП - это ведомство Министерства культуры или как?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 27.07.11 9:45

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?

    А Патриарха охраняет ФСО ("Федеральная служба охраны Российской Федерации"). Он тоже чья-то собственность?
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?

    А Патриарха охраняет ФСО ("Федеральная служба охраны Российской Федерации"). Он тоже чья-то собственность?
    Валерий, юридически ХХС действительно является собственностью города Москвы. Вот информация http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:48

    Семёнов Алексей пишет: но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?
    Со времен византийского императора Константина...
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 9:54

    Алексей И. пишет:
    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    Не знал, однако... Оказывается ХХС - это просто коммерческий проект. Вот нашел прайс на доп. услуги
    http://www.fxxc.ru/price/price_excursion_rus.php
    P.S. А РПЦ МП - это ведомство Министерства культуры или как?
    Что вы все бу-бу-бу? Какая вам разница, в чьей собственности храм? И слава Богу, что государство отходит от атеизма. Или вы хотите, чтобы было, как при совке?
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:54

    "Храм Христа Спасителя был построен на деньги городского бюджета (т.е. деньги налогоплательщиков) и "благотворительные" взносы, выколачивавшиеся из московских фирм, созданным тогда же и печально известным Фондом Храма Христа Спасителя. После завершения строительства, ХХС остался на балансе мэрии Москвы (т.е. официально принадлежит городу), однако был передан в оперативное управление Фонду. <...>
    С одной стороны, как собственник, московская мэрия обязана выделять средства на поддержание ХХС в "рабочем состоянии", оплату коммунальных услуг, ремонт и т.п. С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм. Если у вас есть лишние 20 тыс. долларов, то уверяю вас, вы без особых хлопот можете организовать в ХХС девичник или отметить день рождения собственного кота. За небольшие дополнительные деньги вам разрешат там устроить курилку и перекроют ближайшую к Храму улицу, чтобы вашим гостям было удобно парковаться. Пить водку и приглашать певцов можно "по умолчанию"."
    http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:55

    loretta пишет: Или вы хотите, чтобы было, как при совке?
    А у нас и так, как при совке. Или вы видите большую разницу между КПСС и Единой Россией?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 9:56

    Странно слышать это от православного.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:58

    loretta пишет: И слава Богу, что государство отходит от атеизма.
    Не смешите, религия в нашей стране играет только декоративную роль.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 9:59

    loretta пишет:Странно слышать это от православного.
    А я уже не зомби, меня раскодировали)).
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 10:00

    Да какая нам разница, КПСС там или ЕдРо? Для верующих это не принципиально.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. 27.07.11 10:02

    loretta пишет:Да какая нам разница, КПСС там или ЕдРо? Для верующих это не принципиально.
    Так мы про политику или про религию? К чему тогда ваше упоминание о совке?
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  bond 27.07.11 10:04

    Алексей И. пишет:С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм. Если у вас есть лишние 20 тыс. долларов, то уверяю вас, вы без особых хлопот можете организовать в ХХС девичник или отметить день рождения собственного кота. За небольшие дополнительные деньги вам разрешат там устроить курилку и перекроют ближайшую к Храму улицу, чтобы вашим гостям было удобно парковаться. Пить водку и приглашать певцов можно "по умолчанию"."
    http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
    И по ныне актуально слово:
    И говорит им; написано: „Дом Мой домом молитвы будет назван", вы же его делаете вертепом разбойников.
    (Матф.21:13)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 10:07

    Да это сплетни про ресторан. Зачем такую муть сюда тащить?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 27.07.11 10:07

    Алексей И. пишет:
    Семёнов Алексей пишет: но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?
    Со времен византийского императора Константина...

    Давайте теперь подумаем о роли государствап и лично языческого императора Константина в принятии самой главной святыни христианства - Никейского символа веры.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Десятина? Empty Re: Десятина?

    Сообщение  loretta 27.07.11 10:08

    Валерий (Миклош) пишет:
    Давайте теперь подумаем о роли государствап и лично языческого императора Константина в принятии самой главной святыни христианства - Никейского символа веры.
    Ну, подумайте. Smile

      Текущее время 23.11.24 14:34