Заповеди

Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???

смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
Но на войне же приходиться убивать.

Нарушал ли Иисус заповеди (заповедь)? Да, нарушал. Но, поскольку, он не сын человеческий, а Сын Человеческий, что на языке Ветхого Завета означает, по меньшей мере, посланец Бога (Даниил. 7:13-14), а заповеди писаны для простых людей, то и ожидать исполнения их Сыном Бога не следует. Это нечто вроде "квод лицит Йовис...".

(23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? (Мар.2:23-25) \ \ 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; 28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мар.2:27,28)

Стахий пишет:

Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???

смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
Но на войне же приходиться убивать.

А почитание сиротами бросивших их родителей за счастливое детство? А принуждение к миру с помощью оружия? А дать сдачу, после того как тебя съездили по физиономии?
(я отправил Вам личное сообщение, ответьте пожалуйста)

Валерий (Миклош) пишет:Нарушал ли Иисус заповеди (заповедь)? Да, нарушал. Но, поскольку, он не сын человеческий, а Сын Человеческий, что на языке Ветхого Завета означает, по меньшей мере, посланец Бога (Даниил. 7:13-14), а заповеди писаны для простых людей, то и ожидать исполнения их Сыном Бога не следует. Это нечто вроде "квод лицит Йовис...".

(23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? (Мар.2:23-25) \ \ 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; 28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мар.2:27,28)

Валерий так и не понял о чем вы? Чьи заповеди нарушил Христос?
Вы тоже вместе с фарисеями хотите обвинить Христа в нарушениях заповеди о дне субботнем? ))).
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Мф. 12: 3

Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф. 12: 4

как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Мф. 12: 5

Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Мф. 12: 6

Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Мф. 12: 7

если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
Мф. 12: 8

ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Мф. 12: 11

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Мф. 12: 12

Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Мф. 12: 13

Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Мф. 12: 14

Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.

Сумрак пишет:

Стахий пишет:

Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???

смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
Но на войне же приходиться убивать.

А почитание сиротами бросивших их родителей за счастливое детство? А принуждение к миру с помощью оружия? А дать сдачу, после того как тебя съездили по физиономии?
(я отправил Вам личное сообщение, ответьте пожалуйста)

Сумрак я повторюсь в этой теме я уже это говорил.заповеди не самоцель как посчитали иудеи,они посчитали если формально исполнить все заповеди то всё Бог у них в кармане и никуда не денется влюбиться и жениться.)))
заповеди средство для спасения души,а как показала практика необходимым и даже достаточным условием для спасения души является смирение(отсутствие мнения о себе как о пупе вселенной)

Стахий пишет:
Сумрак я повторюсь в этой теме я уже это говорил.заповеди не самоцель как посчитали иудеи,они посчитали если формально исполнить все заповеди то всё Бог у них в кармане и никуда не денется влюбиться и жениться.)))

Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?

Стахий пишет:
заповеди средство для спасения души,а как показала практика необходимым и даже достаточным условием для спасения души является смирение(отсутствие мнения о себе как о пупе вселенной)

Ну по поводу "практика показала" - это сильно.

Сумрак пишет:Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?

Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально.

Перестукин пишет:
Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально.

А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.

Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?

Так Перестукин католик чего с него возьмешь,ему все можно.)))
А Истина всегда одна!

Ну по поводу "практика показала" - это сильно.

Именно так.
Из патерика.
В пустыне один старец посылает своего ученика: "За несколько километров отсюда есть женский монастырь. Сходи туда, узнай, какая великая праведница скончалась там, я видел столп огня, восходящий от земли на небо". Ученик идет в монастырь и спрашивает, ему отвечают: "Милостью Божией все живы и здоровы". Ученик в недоумении: "Старец не мог ошибиться, что ж я ему скажу?" Наконец одна монахиня говорит: "Да неужели, уж не та ли…", - и со смехом называет известную блудницу, которая прибежала из города: "Ее Бог не допустил в нашу святую обитель, и она умерла за стеной. Не о ней же говорит старец?" Оказалось - именно о ней. Она - единственная, кто скончался в эту ночь. Бросила свою постыдную жизнь и вся в слезах бежала в монастырь, чтобы окончить дни свои в покаянии. Только добежала до стен монастыря, но как столп огня взошла на небо к Престолу Божию.

Д

Стахий пишет:
Так Перестукин католик чего с него возьмешь,ему все можно.)))

Перестукин наверное об этом не знает))).

Стахий пишет:
Из патерика.

Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?

Сумрак пишет:

Перестукин пишет:
Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально.

А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.

Сумрак вы правы они не достижимы,мы даже заповеди правильно выполнить не можем,не гордясь и не хвалясь этим.
Заповеди недостижимый ориентир-но это к средство для спасения,через старание исполнить заповеди мы понимаем как мы слабы и грешны что даже элементарных вещей исполнить правильно не можем,а благодаря этому мы смиряемся.

Сумрак пишет:А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.

Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?

Могу Евангелие привести как пример что смирение необходимое и достаточное условие спасения души,первый в рай вошел благоразумный разбойник.

Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)

Сумрак пишет:Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)

Нарушаю. Видите, ведь совсем не больно признать.

Стахий пишет:

Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?

Могу Евангелие привести как пример что смирение необходимое и достаточное условие спасения души,первый в рай вошел благоразумный разбойник.

Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

Перестукин пишет:

Сумрак пишет:Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)

Нарушаю. Видите, ведь совсем не больно признать.

Что ж Вы так...)

Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.

Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

Как это не сомневаться,вы считаете что человек рождается уже религиозно ориентированным?В сомнениях рождается Истина ибо только когда человек сомневается он находится в поиске.Тому кто думает что он все знает и ему нечего искать нет поля для самосовершенствования.

Сумрак пишет:
Что ж Вы так...)

Так. Без философии "апатамучто".

Перестукин пишет:

Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.

Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.

Сумрак пишет:

Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)

Ему можно он католик-Папа отмолит.)))

у прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Лк. 23: 40

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
Лк. 23: 41

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк. 23: 42

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Лк. 23: 43

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

alismanka пишет:Тому кто думает что он все знает и ему нечего искать нет поля для самосовершенствования.

Косить под вечное самосовершенствование?

Перестукин пишет:Косить под вечное самосовершенствование?

Почему косить?Исполнять.

Сумрак пишет:Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.

Заповеди нарушать НЕЛЬЗЯ.

Сумрак пишет:

Перестукин пишет:

Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.

Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.

Минуточку а кто вам сказал что их можно нарушать?)))
Вам сказали только заповеди не самоцель,а средство для спасения души,но никто вам не сказал что их можно нарушать.

alismanka пишет:Почему косить?Исполнять.

Наверное я Вас тогда не понял.

Стахий пишет:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Лк. 23: 40

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
Лк. 23: 41

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк. 23: 42

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Лк. 23: 43

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Ну предположим, но так ведь все это сводит заповеди до необязательности к исполнению.

иерей Сергий пишет:

Сумрак пишет:Почему? Ведь грешил сам Христос (примеры выше).

Осторожнее. Кощунств здесь не будет.

что он,не человек что ли был? все имеют права на грех

ОлесяCamomile пишет:
что он,не человек что ли был? все имеют права на грех

Читайте первоисточник. Христос был Богом.