Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 3

    Символ веры в Повести временных лет

    avatar
    Thanos
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-05-12
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Символ веры в Повести временных лет Empty Символ веры в Повести временных лет

    Сообщение  Thanos 19.06.16 21:55

    "Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: «Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так: “Верую во единого Бога Отца вседержителя, творца неба и земли” — и до конца этот символ веры. И еще: “Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Святой Дух, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности; ибо разделяется <Бог> нераздельно и соединяется без смешения. Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен, Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу и безначален, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или в Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменные их свойства. Не три бога, но один Бог, так как божество едино в трех лицах. Желанием же Отца и Духа спасти свое творение, не изменяя людского семени, сошло и вошло, как божественное семя, в девичье ложе пречистое и приняло плоть одушевленную, словесную и умную, прежде не бывшую, и явился Бог воплощенный, родился неизреченным путем, сохранив нерушимым девство матери, не претерпев ни смятения, ни смешения, ни изменения, а оставшись как был, и став каким не был, приняв вид рабский — на самом деле, а не в воображении, всем, кроме греха, явившись подобен нам <людям>... По своей воле родился, по своей воле почувствовал голод, по своей воле почувствовал жажду, по своей воле печалился, по своей воле устрашился, по своей воле умер — умер на самом деле, а не в воображении; все свойственные человеческой природе, неподдельные мучения пережил. Когда же был распят и вкусил смерти безгрешный, — воскрес в собственном теле, не зная тления, взошел на небеса, и сел справа от Отца, и придет вновь со славою судить живых и мертвых; как вознесся со своей плотью, так и сойдет <...>". (Повесть временных лет).

    Почему в Символе веры, помещенном в Повести временных лет, сказано, что Сын и Дух Святой "подобосущны" Отцу (а не единосущны)?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Символ веры в Повести временных лет Empty Re: Символ веры в Повести временных лет

    Сообщение  Holder 19.06.16 22:53

    Thanos пишет:"Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: «Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так: “Верую во единого Бога Отца вседержителя, творца неба и земли” — и до конца этот символ веры. И еще: “Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Святой Дух, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности; ибо разделяется <Бог> нераздельно и соединяется без смешения. Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен, Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу и безначален, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или в Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменные их свойства. Не три бога, но один Бог, так как божество едино в трех лицах. Желанием же Отца и Духа спасти свое творение, не изменяя людского семени, сошло и вошло, как божественное семя, в девичье ложе пречистое и приняло плоть одушевленную, словесную и умную, прежде не бывшую, и явился Бог воплощенный, родился неизреченным путем, сохранив нерушимым девство матери, не претерпев ни смятения, ни смешения, ни изменения, а оставшись как был, и став каким не был, приняв вид рабский — на самом деле, а не в воображении, всем, кроме греха, явившись подобен нам <людям>... По своей воле родился, по своей воле почувствовал голод, по своей воле почувствовал жажду, по своей воле печалился, по своей воле устрашился, по своей воле умер — умер на самом деле, а не в воображении; все свойственные человеческой природе, неподдельные мучения пережил. Когда же был распят и вкусил смерти безгрешный, — воскрес в собственном теле, не зная тления, взошел на небеса, и сел справа от Отца, и придет вновь со славою судить живых и мертвых; как вознесся со своей плотью, так и сойдет <...>". (Повесть временных лет).

    Почему в Символе веры, помещенном в Повести временных лет, сказано, что Сын и Дух Святой "подобосущны" Отцу (а не единосущны)?
    Н-да, типа ересь Ария в чистом виде Smile

    Но все же, как мне представляется, это неточность перевода - либо с греческого на славянский, либо со славянского на русский. Потому что здесь же говорится: "Сын же <...> безначален, только рождением отличаясь от Отца и Духа." Если "только рождением", то это единосущность, а не подобосущность, ибо рождаться от рождающего может только единосущное рождающему. Человек не может родить, например, обезьяну - нечто "подобосущное" себе, человек может родить только человека. Также и любое существо.
    avatar
    Thanos
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-05-12
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Символ веры в Повести временных лет Empty Re: Символ веры в Повести временных лет

    Сообщение  Thanos 20.06.16 13:40

    Holder пишет:

    Но все же, как мне представляется, это неточность перевода - либо с греческого на славянский, либо со славянского на русский.

    Наверное, с греческого на славянский, потому что в оригинале Повести стоит то же слово.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Символ веры в Повести временных лет Empty Re: Символ веры в Повести временных лет

    Сообщение  MaximSh. 20.06.16 16:26

    Holder пишет:
    Н-да, типа ересь Ария в чистом виде Smile

    Нет, это не чистое арианство. "Подобосущники" - это т.н. "оми-усиане". Такое течение возникло в церкви после принятия Никейского символа. Многие усмотрели в термине "единосущный" ересь Павла Самосатского, согласно которому Отец и Сын суть единые ипостаси. И чтобы отличаться от этой ереси они говорили что Сын подобен Отцу, а не един.
    Короче говоря негативные коннотации были у термина "единосущный".
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Символ веры в Повести временных лет Empty Re: Символ веры в Повести временных лет

    Сообщение  Holder 20.06.16 16:34

    MaximSh. пишет:

    Нет, это не чистое арианство. "Подобосущники" - это т.н. "оми-усиане". Такое течение возникло в церкви после принятия Никейского символа. Многие усмотрели в термине "единосущный" ересь Павла Самосатского, согласно которому Отец и Сын суть единые ипостаси. И чтобы отличаться от этой ереси они говорили что Сын подобен Отцу, а не един.
    Короче говоря негативные коннотации были у термина "единосущный". Но "оми-усиане" ни в коем случае не были арианами. Святые Отцы-каппадокийцы развеяли сомнения "подобосущников", показав, что и "единосущники" от них ничем не отличаются.
    Видимо, так и было. Из куля да в рогожу... Я читал у Н. Тальберга, что таким же образом армяне разошлись со Вселенской Церковью - приняли неправильно понятое наименование за ересь.

    Но к моменту Крещения Руси ведь термин "единосущный" был уже устоявшимся в своем толковании.

    А Арий тоже утверждал, что Сын только "подобен" Отцу, а не единосущен с Ним.

      Текущее время 19.04.24 20:27