Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
Андрей Кир
miha61
Владислав+
Участников: 7

    Создание ада

    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 10.07.15 20:10

    "В отличие от рая, о котором сказано, что его «насадил» Бог «в Едеме на востоке» (Быт. 2, 8), о происхождении ада в Божественном Откровении никаких сведений нет. На основании того, что всё созданное Богом было «хорошо весьма» (Быт. 1, 31), ад, несущий в себе негативное начало, не мог присутствовать ни в Божественном замысле о творении, ни в реализации этого замысла. Ад Бог не создавал. Однако Богом созданы разумные существа (ангелы и люди), свободная воля которых открывает для них возможность или жить в Боге, или отказаться от Него. Разумное существо, захотевшее остаться без Бога, само себя ставит в условия аномального существования, потому что вне Бога нет ни жизни, ни истины, ни добра. Оно продолжает жить, но там, где нет жизни (такое существование становится, по сути, существованием-в-смерти, или вечным умиранием). Состояние богооставленности, таким образом, не требует особого «места», где оно могло бы быть реализовано. Оно зарождается в волевом акте отпадения от Бога и переживается непосредственно самим существом, совершившим этот акт".

    http://www.pravoslavie.by/page/bog-ne-sozdaval-ad

    Правильно ли утверждать, что ад не был создан Богом?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  miha61 11.07.15 8:39

    Первым, кто создал ад , был сатана. Отпав от Бога. Человек, который живет не по заповедям, находится, так же в состоянии ада.
    В том и другом случае преобладает свобода выбора.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 51
    Вероисповедание : Православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Андрей Кир 11.07.15 9:02

    Сатана наделён правом Строительства? Попущение? Сложные вопросы.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 11.07.15 10:22

    miha61 пишет:Первым,  кто создал ад , был сатана. Отпав от Бога. Человек,  который  живет не по заповедям, находится,  так же в состоянии ада.
    В том и другом случае преобладает свобода выбора.  

    Мне кажется, что ад - это не какое-то конкретное место, а состояние бытия, равно как и любовь. В любви чувствуешь радость, а в аду - мучение.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 10:48

    Монтгомери пишет:

    Мне кажется, что ад - это не какое-то конкретное место, а состояние бытия, равно как и любовь. В любви чувствуешь радость, а в аду - мучение.

    Пожалуй, соглашусь. Но где взять любви?

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 11.07.15 10:54

    Горюшкин пишет:

    Пожалуй, соглашусь. Но где взять любви?


    Прибегая к Господу конечно, ибо без него не можем ничего, а также к Святым Его.

    _________________________________________

    Молитвы о умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы

    Тропарь, глас 4

    Союзом любве апостолы Твоя связавый, Христе, и нас Твоих верных рабов к Себе тем крепко связав, творити заповеди Твоя и друг друга любити нелицемерно сотвори, молитвами Богородицы, едине Человеколюбче.

    Кондак, глас 5

    Пламенем любве распали к Тебе сердца наша, Христе Боже, да тою разжизаеми, сердцем, мыслию же и душею, и всею крепостию нашею возлюбим Тя, и искренняго своего яко себе, и повеления Твоя храняше славим Тя, всех благ Дателя.

    Святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову

    Спойлер:

    Преподобному Серафиму Саровскому

    Спойлер:

    Преподобному Силуану Афонскому
    Спойлер:

    Молитвы пред иконами Божией Матери “Умиление”

    Спойлер:

    Молитвы пред иконами Божией Матери “Умягчение злых сердец”
    [spoiler]

    Спойлер:

    http://www.pravmir.ru/molitvy-o-umnozhenii-lyubvi-i-iskorenenii-nenavisti-i-vsyakoj-zloby/
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 11.07.15 11:13

    Я специально не углублялся в этот вопрос, но, по крайней мере, некоторые из святых отцов говорили об аде именно как о месте мучения.

    «Сильно распространен теперь неправильный взгляд на муки вообще. Их понимают как-то слишком духовно и отвлеченно, как угрызения совести. Конечно, угрызения совести будут, но будут мучения и для тела, не для того, в которое мы сейчас облечены, но для нового, в которое мы облечемся после Воскресения. И ад имеет определенное место, а не есть понятие отвлеченное». (Преп. Варсонофий Оптинский. Беседы старца с духовными чадами)

    А место, очевидно, должно быть создано.
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 11.07.15 11:20

    Святитель Игнатий Брянчанинов даже настаивает, что ад находится под землей.

    "Учение, что ад находится внутри земли, есть учение Православной Церкви; в весьма многих сочинениях святых Отцов встречается это учение; ни один из них не отвергает его; Божественные Откровения, бывшие угодникам Божиим, подтверждают его". (Слово о смерти).
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 11.07.15 11:30

    Владислав+ пишет:Святитель Игнатий Брянчанинов даже настаивает, что ад находится под землей.

    "Учение, что ад находится внутри земли, есть учение Православной Церкви; в весьма многих сочинениях святых Отцов встречается это учение; ни один из них не отвергает его; Божественные Откровения, бывшие угодникам Божиим, подтверждают его". (Слово о смерти).

    Здесь сказано немного образно. Не имеется ввиду, что ад внутри нашей планеты "Земля". Ад вообще имеет не понятное для нашего разума расположение. Рай находится на Востоке, а ад на Западе. Толи от нашего мира они так расположены, то ли ещё как - в это Святые Отцы учили не углубляться. К сожалению ссылку привести не могу. Давно читал об этом кажется у Игнатия Брянчанинова.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (11.07.15 11:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 11.07.15 11:34

    Владислав+ пишет:Я специально не углублялся в этот вопрос, но, по крайней мере, некоторые из святых отцов говорили об аде именно как о месте мучения.

    «Сильно распространен теперь неправильный взгляд на муки вообще. Их понимают как-то слишком духовно и отвлеченно, как угрызения совести. Конечно, угрызения совести будут, но будут мучения и для тела, не для того, в которое мы сейчас облечены, но для нового, в которое мы облечемся после Воскресения. И ад имеет определенное место, а не есть понятие отвлеченное». (Преп. Варсонофий Оптинский. Беседы старца с духовными чадами)

    А место, очевидно,  должно быть создано.

    Да. Брянчанинов тоже об этом писал. Но два этих мнения: что ад имеет место или что ад следует понимать духовно имеют место быть и не вредят одно другому и тем, кто им придерживается (другое дело, когда одни думают, что адские мучения будут вечными, а другие считают, что временными. Здесь я на стороне первых, а вторых никак не принимаю в силу опасности такого утверждения). В Житиях Святых также читал, где ад описывается с определёнными деталями, как некое место, потому я и это мнение признаю, а там никто этого знать точно не может, да и не надо.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 13:42


    Я все-таки думаю, что ад - это более состояние, чем место.

    Так же как и рай.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 13:42

    Монтгомери пишет:

    Прибегая к Господу конечно, ибо без него не можем ничего, а также к Святым Его.

    _________________________________________

    Молитвы о умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы

    Тропарь, глас 4

    Союзом любве апостолы Твоя связавый, Христе, и нас Твоих верных рабов к Себе тем крепко связав, творити заповеди Твоя и друг друга любити нелицемерно сотвори, молитвами Богородицы, едине Человеколюбче.

    Кондак, глас 5

    Пламенем любве распали к Тебе сердца наша, Христе Боже, да тою разжизаеми, сердцем, мыслию же и душею, и всею крепостию нашею возлюбим Тя, и искренняго своего яко себе, и повеления Твоя храняше славим Тя, всех благ Дателя.

    Святому апостолу и евангелисту Иоанну Богослову

    Спойлер:

    Преподобному Серафиму Саровскому

    Спойлер:

    Преподобному Силуану Афонскому
    Спойлер:

    Молитвы пред иконами Божией Матери “Умиление”

    Спойлер:

    Молитвы пред иконами Божией Матери “Умягчение злых сердец”
    [spoiler]

    Спойлер:

    http://www.pravmir.ru/molitvy-o-umnozhenii-lyubvi-i-iskorenenii-nenavisti-i-vsyakoj-zloby/

    Спасибо. Спаси Господи.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 13:46

    Монтгомери пишет: Рай находится на Востоке, а ад на Западе. Толи от нашего мира они так расположены, то ли ещё как - в это Святые Отцы учили не углубляться. К сожалению ссылку привести не могу. Давно читал об этом кажется у Игнатия Брянчанинова.

    Земля круглая. И Восток-Запад - понятия относительные.

    Может Брянчанинов имел в виду, что учение восточной христианской Церкви более спасительно?



    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 11.07.15 14:04

    Горюшкин пишет:

    Земля круглая. И Восток-Запад - понятия относительные.

    Может Брянчанинов имел в виду, что учение восточной христианской Церкви более спасительно?




    Имелось в виду не наше земное понимание расположения Востока и Запада, а нечто, о чём нам не стоит особо заморачиваться. И нет - он не имел ввиду, что учение восточной христианской Церкви более спасительно, тем более что она не может быть более или менее спасительна. Она просто спасительна Smile .
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 11.07.15 14:10

    Горюшкин пишет:
    Я все-таки думаю, что ад - это более состояние, чем место.

    Так же как и рай.

    Конечно, рай и ад могут пониматься как духовные состояния. Св. Исаак Сирин писал: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами». Однако ведь душа ограничена в пространстве и должна иметь некую «локализацию».
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 14:20

    Владислав+ пишет: Однако ведь душа ограничена в пространстве и должна иметь некую «локализацию».

    Вы думаете, ограничена? Ну и каковы примерно ее размеры, по-Вашему?

    Я слышал, что возраст души постоянен.

    Лет 19-20 что-ли. (Хоть может и вру).

    И вес что-то около 9 граммов.


    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 11.07.15 14:34

    Горюшкин пишет:

    Вы думаете, ограничена?


    Конечно. Или Вы думаете, душа вездесуща?

    Об ангелах св. Василий Великий говорит:

    "О прочих Силах верим, что каждая находится в определенном месте. Ибо Ангел, представший Корнилию, не был в то же время и у Филиппа (Деян 8.26; Деян 10.3), и Ангел, беседовавший с 3ахариею у олтаря кадильнаго (Лк 1.10), не занимал в то же время свойственного ему места на небе". (О Святом Духе).

    То же и о душе можно сказать.

    О размерах и массе не знаю.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 14:49

    Владислав+ пишет:

    Конечно. Или Вы думаете, душа вездесуща?

    Об ангелах св. Василий Великий говорит:

    "О прочих Силах верим, что каждая находится в определенном месте. Ибо Ангел, представший Корнилию, не был в то же время и у Филиппа (Деян 8.26; Деян 10.3), и Ангел, беседовавший с 3ахариею у олтаря кадильнаго (Лк 1.10), не занимал в то же время свойственного ему места на небе". (О Святом Духе).

    То же и о душе можно сказать.

    О размерах и массе не знаю.

    Душа человеческая - не душа ангельская.

    Человек создан по образу и подобию Творца. А Творец вездесущ.

    Впрочем, наверняка не знаю. Возможно Вы и правы.

    Но почему человек порой пребывает мыслями, чувствами, душой, духом неведомо где?

    И способен мыслью объять всю планету и иные миры.
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 11.07.15 15:05

    Горюшкин пишет:

    Душа человеческая - не душа ангельская.

    Человек создан по образу и подобию Творца. А Творец вездесущ.

    Впрочем, наверняка не знаю. Возможно Вы и правы.



    Из того, что человек создан по образу Божию, никак не следует, что человек всемогущ или всеведущ, как Бог. А миры и планеты человек себе представляет, а не реально пребывает там.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Горюшкин 11.07.15 15:21

    Владислав+ пишет:

    Из того, что человек создан по образу Божию, никак не следует, что человек всемогущ или всеведущ, как Бог. А миры и планеты человек себе представляет, а не реально пребывает там.

    Не буду спорить. Ибо невежествен.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  miha61 11.07.15 22:02

    Монтгомери пишет:

    Мне кажется, что ад - это не какое-то конкретное место, а состояние бытия, равно как и любовь. В любви чувствуешь радость, а в аду - мучение.
    Согласен!
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 51
    Вероисповедание : Православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Андрей Кир 12.07.15 5:07

    miha61 пишет:
    Согласен!
    Но бытие не может быть "размазанным", нигде...Оно имеет "бытийную" сущность. А значит и место. А если нет и места, то нет явления.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  noname 12.07.15 15:32

    Бог ада не создавал, как не создавал Он бесов и зла. Ад создался автоматически после падения Люцифера и превращения его в сатану, а также после падения части ангелов, которые стали бесами. Ад создался в соответствии с духовными законами, которые создал Бог. Сатана ничего создавать не может, бесы лишены творческой способности. Потом ад стал пополняться умершими людьми после грехопадения Адамова. В раю были только ангелы. После Жертвы Иисуса в рай отправились из ада праведники и, возможно, помилованные грешники. Рай стал пополняться праведниками и помилованными людьми. Так мыслю.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  noname 12.07.15 15:53

    Монтгомери, обоснуйте что это бред и скажите кто создал ад.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 12.07.15 15:56

    noname пишет:Бог ада не создавал, как не создавал Он бесов и зла. Ад создался автоматически после падения Люцифера и превращения его в сатану, а также после падения части ангелов, которые стали бесами. Ад создался в соответствии с духовными законами, которые создал Бог. Сатана ничего создавать не может, бесы лишены творческой способности. Потом ад стал пополняться умершими людьми после грехопадения Адамова. В раю были только ангелы. После Жертвы Иисуса в рай отправились из ада праведники и, возможно, помилованные грешники. Рай стал пополняться праведниками и помилованными людьми. Так мыслю.

    - Бог низверг люцифера в преисподню. Значит, тогда уже существовал ад? Когда, кем и для чего был создан ад?

    07.02.2008, Елена , Россия

    _____________________________________________

    Ответ:

    Уважаемая Елена!

    В Священном Писании на вопрос о том, кем и когда был создан ад, мы не находим ответа. Но зато святой апостол Иоанн свидетельствует, что «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8), а «любовь не делает ближнему зла» (Рим. 13, 10) и даже «не мыслит зла» (1 Кор. 13, 5). И еще: «Бог есть свет» (1 Ин. 1, 5). Но ад по словопроизводству с греческого значит место, лишенное света, т. е. это тьма, и не Бог ее сотворил. В христианском учении под словом «тьма», «преисподняя» или «геенна» разумеется духовная темница, т. е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с Ним света и блаженства. Об этом пишет в своем послании апостол Иуда: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» (Иуд. 1, 6). Вот и выходит, что создателями ада и первыми его поселенцами стали люцифер и его слуги, отпавшие от Бога.

    Умудри Вас Бог.

    ____________________________

    http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/voprosy-svjaschenniku?controller=questiondetail&task=view&qid=1088 )
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 12.07.15 16:01

    noname пишет:Монтгомери, обоснуйте что это бред и скажите кто создал ад.

    Да не такой уж и бред вы сказали, но вполне верно Smile .
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 12.07.15 16:05

    Правильно ли я понимаю, что Рай - это сад. Который был создан на Земле, где до грехопадения жили Адам и Ева. После грехопадения им были закрыты двери рая. И они стали жить на другой территории Земли. Так ли это? Т.е. после смерти люди попадают либо в рай, либо в ад, которые находятся на Земле? Что находится на небе? где проходят мытарства?

    __________________________________

    Диакон Александр Шинкарев:

    Дорогая Юлия! Вы правильно понимаете, что рай – это сад, насажденный Творцом и где жили созданные Им наши прародители – Адам и Ева. Ошибка же Ваша состоит в том, что Вы понимаете рай и ад как места, имеющие конкретный адрес с индексом и номером дома.

    В Священном Писании Ветхого Завета, действительно, мы находим точное описание местонахождения Эдемского сада, поскольку рай на земле тогда был во всем первозданном мире, божественная красота и гармония которого не были нарушены еще грехопадением прародителей. После своего грехопадения Адам и Ева были лишены рая. Ибо то главное, что делало райский сад местом блаженства, – прямое общение с Богом - стало невозможным и болезненным для человека. И та земля, которая дарила радость, стала местом изгнания, где растут терние и волчцы. И на пути к дереву жизни Бог поставил Херувима с пламенным мечом обращающимся, чтобы охранять путь (Быт. 3, 24).

    Чтобы ответить на Ваш вопрос более полно, надо открыть книги святых отцов Православной церкви. Святые отцы - истинные учители Церкви, носители незамутненного Предания. Потому Священное Писание не может быть правильно истолковано вне их богодухновенного учения. И если мы их внимательно прочитаем, то увидим, что все они согласны в том, что, рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

    Это также неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным.

    Например, преподобный Исаак Сирин очень ярко показывает, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Преподобный Исаак пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами». Когда он говорит об аде, то говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»

    Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией «страшнее всякого возможного наказания». Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, «что грешники в геенне лишаются любви Божией». Следовательно, и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь. Во всяком случае, неуместно утверждать, что ад — это отсутствие Бога.

    Хотя именно так это понимается некоторыми западными писателями. (Откуда, как можно догадаться, понимание конкретного местоположения ада и рая закрепилось в сознании современного человека.) Они полагали, что находящиеся в аду не будут видеть Бога. Ад Данте, его описания адских мук известны достаточно широко. Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, — действие опаляющее.

    То, что муки ада человек может испытать еще в этой жизни, говорит апостол Иоанн Богослов. Он пишет: «Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Ин. 4, 18). Там, где в русском тексте стоит слово «мучение», в греческом оригинале стоит слово «ад». Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.

    Первая книга Священного Писания, книга «Бытия», говорит о рае как о саде, последняя книга – «Откровение» - говорит о рае как о городе: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Откр. 21, 1). Потерянный рай – это сад. Грядущее Царство – это город, «сходящий от Бога с неба» (Откр. 21, 2). Человек потерял сад, но жить будет во граде небесном, и вся история человека – это история движения от земли к небу, от ветхого к новому.

    Разница между утраченным блаженством и грядущим Царством безмерна. Первое – это невинность, а второе – святость. Первое – это неопытность и, значит, опасность. А второе – закаленность, испытанность и, как плод достойный, - безмятежие. Но есть одна общая черта у утраченного рая и грядущего Царства. Там и там нет храма.

    Рай не нуждался в храме, поскольку весь мир был храмом. Все звезды были лампадами, все цветы – кадильницами, а человек должен был посреди безгрешной красоты священствовать, приносить Богу хвалы и песни духовные, собирая вокруг себя все живое. Так было в начале истории. И в конце ее храма не будет. Апостол Иоанн говорит: «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель – храм его и Агнец» (Откр. 21, 22). Поэтому единственный рай (то есть место, где человек имеет возможность соединятся с Богом, быть с Ним), который имеет адрес и конкретное местонахождение, есть сейчас в нашей жизни, на нашей земле – это храм. Неспроста чтимый москвичами митрополит Трифон (Туркестанов, +1934) часто повторял: «Дети, любите храм Божий, храм Божий – Небо на земле!»

    Что касается мытарств, которые описаны, в частности, в житии св. Василия Нового, то на это дан ответ в житии другого подвижника Православной Церкви -  преподобного Макария Великого. Когда прп. Макарий вопросил Бога о том, чтобы Тот открыл ему, что есть мытарства, то Ангел, явившись, сказал ему: "Земные вещи здесь принимаются за самое слабое изображение небесных", то есть все те образы, которые содержатся в повествованиях о мытарствах, нужно понимать в духовном смысле и обращать внимание не на сами эти образы, а на их духовно-нравственный смысл.

    http://spas-perovo.ru/questions/132-2011-02-02-20-03-08
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 12.07.15 19:39

    К вопросу о пространственной ограниченности души. В сочинении «Беседы о рае» (авторство приписывается св. Василию Великому) говорится:
    «Но по необходимости изделие последует форме, то есть телу – душа, ибо надлежит им вместе быть чем-то сложным. Сперва, однако, – положение тела; душа же, по мере следования [ему], ограничена местом [которое занимает] в силу отношения [вар.: связи с] к телу, или смешения [с ним]».
    avatar
    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Владислав+ 12.07.15 19:41

    Каким бы архаичным ни казалось сейчас многим представление об аде как о месте мучения, а не только о духовном состоянии, такое представление, как уже говорилось, отражено у св. отцов.

    Свт. Василий Великий:

    «И разшири ад душу свою и разверзе уста своя, еже не престати: и снидут славнии и велиции и богатии и губителие их и веселяйся в нем. И смирится человек, и обезчестится муж, и очи высокоглядающии смирятся. Представляя нам множество погибающих, Пророк сказал, что ад расширил уста свои. Как говорится о животных, которые от великого голода жадно хватают пищу и расширяют зев, простертый к пище, так, говорит Пророк, и об аде говорится, что он расширит уста свои. Но может быть, слово сие показывает, что обитель ада есть какое-то место в земной внутренности, отвсюду застененное и несветлое, и что в сии подземелья ведет устье, чрез которое нисходят души, осужденные на мучения; и оно-то, по причине множества погибающих, чтобы принять всех, сделалось расширеннее. Ибо ад – не животное и не сила, по баснословию язычников поставленная над умершими. Посему те, которые, за еже не ведети Господа, пленени быша и изнурены гладом и жаждой духовной пищи, сходят в ад, вместе со славными, и великими, и богатыми, и губителями». (Толкование на Книгу пророка Исаии)

    А свт. Иоанн Златоуст, помещая геенну вне нашего мира, говорит:

    «Спрашиваешь, где и в каком месте будет геенна? Но что тебе до этого за дело? Нужно знать, что она есть, а не то, где и в каком месте скрывается. <…> Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Как царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной. Но будем допытываться не о том, где она, но как избежать ее». (О втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа)

    И что характерно, там же он пишет о создании геенны Богом:

    «Для того именно Бог и создал геенну, и угрожает ею, чтобы мы из страха ее старались быть лучшими и в нее не впадали».
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Создание ада Empty Re: Создание ада

    Сообщение  Монтгомери 12.07.15 21:10

    Владислав+ пишет:«Для того именно Бог и создал геенну, и угрожает ею, чтобы мы из страха ее старались быть лучшими и в нее не впадали».

    А возможно имелось в виду, что Господь попустил ангелам и человекам впасть в геенновское состояние бытия, а не именно создавал геенну, как объект. Ведь ад, как это писалось ранее - тьма, а тьмы Господь не может творить. Ведь Господь - Свет, у которого нет ничего общего с тьмой, и яко всесильный, Он может и не попустить человеку попасть туда, но каждому даёт свободный выбор, куда идти, что выбирать: тьму или свет; добро или зло; любовь или мерзость. Такова воля Божья: не насиловать никого и не создавать безвольных, искусственных, или можно сказать - запрограммированных на непадение творений. Под словом угрожает может иметься ввиду: запугивает, предостерегает, чтобы мы туда не попали. Ведь страх геенновских мучений, как познаётся из опыта, порождает вначале несовершенное вразумление, когда человек из страха старается не делать зло, затем из силы в силу приводит человека к совершенному исправлению - это когда человек стремится к Богу уже не из страха вечных мук, но из истинной любви к Господу.

      Текущее время 19.03.24 10:59