Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
zint
Admin
viktor-sher
evimov
Стахий
Нюся
miha61
noname
Wimar
Участников: 13

    И Слово стало плотию

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 20:41

    [Ин.1:14] И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

    И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ, - вдумаемся в смысл этого утверждения апостола Иоанна, нетварный Бог в части тела Христа стал тварной плотью. Нетварное стало тварным, - Воплощение. Бог в части плоти тварной стал не Богом. Даже нет возможности объяснить это, так как тело нераздельно принадлежит Христу Богу: - Бог в части плоти Христа стал не Богом, который есть Бог?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  noname 16.01.14 20:43

    Ничего не понял.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  miha61 16.01.14 20:44

    Добрый вечер Василий! Рад Вас видеть!
    В данном воплощением Христос остался Богом, но в то же время, пришел к нам в нашем естестве.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 21:01

    miha61 пишет:Добрый вечер Василий! Рад Вас видеть!
    В данном воплощением Христос остался Богом, но в то же время, пришел к нам в нашем естестве.

    Добрый вечер.

      Если Христос с Воплощением стал Богом во плоти, уместно ли заявить, что Бог может быть не только Духом, но и тварной плотью?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  noname 16.01.14 21:45

    Wimar пишет:

      Если Христос с Воплощением стал Богом во плоти, уместно ли заявить, что Бог может быть не только Духом, но и тварной плотью?
    Бог может всё, что Он и продемонстрировал, воплотившись в Иисуса Христа.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 21:50

    noname пишет:
    Бог может всё, что Он и продемонстрировал, воплотившись в Иисуса Христа.
    Не сомневаюсь. Вопрос иного характера, какое определение дать плоти Христа, - Бог стал тварным Богом или Бог стал не Богом в отношении тела Его?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  noname 16.01.14 21:58

    Wimar пишет: Бог стал тварным Богом
    Что за бред? Что такое "тварный Бог"? Бог принял на Себя тварное тело.

    или Бог стал не Богом в отношении тела Его?
    Я Ваши вопросы не понимаю. Бог стал Богочеловеком - истинным Богом и истинным человеком.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  miha61 16.01.14 22:01

    Может в этом ответе найдете объяснение

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 22:04

    noname пишет:
    Что за бред? Что такое "тварный Бог"? Бог принял на Себя тварное тело.


    Я Ваши вопросы не понимаю. Бог стал Богочеловеком - истинным Богом и истинным человеком.
    Я не знаю, бред или не бред, но по слову апостола Иоанна, СЛОВО(нетварный Бог) стало ПЛОТИЮ(тварь). Возникают два вопроса в отношении плоти Христа:

    1. Или Бог стал тварной плотию?
    2. Или тварная плоть стала Богом?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 22:07

    miha61 пишет:Может в этом ответе найдете объяснение

    К сожалению, Михаил, не могу изучать звуковые лекции, плохо слышу, не всегда улавливаю многие слова.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  noname 16.01.14 22:08

    Wimar пишет:
     Я не знаю, бред или не бред
    То я знаю: бред.

    но по слову апостола Иоанна, СЛОВО(нетварный Бог) стало ПЛОТИЮ(тварь).
    Да.
     Возникают два вопроса в отношении плоти Христа:
    У меня такие вопросы не возникают.

    1. Или Бог стал тварной плотию?
    2. Или тварная плоть стала Богом?
    Бог принял на Себя тварное тело. Бог не перестал быть Богом из-за этого. А тело - тварно. Всё ясно и понятно.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 22:12

    noname пишет:
    То я знаю: бред.


    Да.

    У меня такие вопросы не возникают.


    Бог принял на Себя тварное тело. Бог не перестал быть Богом из-за этого. А тело - тварно. Всё ясно и понятно.
    Апостол говорит однозначно, - Слово стало плотию. Не принял, как где то хранимое, не взял, не нашел, а Слово(нетварнй Бог) стало плотию(тварью).  Если Вы хотите изменить смысл апостольского учения, напишите Евангелие своё, - Евангелие от Серёжи. )))
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Нюся 16.01.14 22:14

    Wimar пишет:
    К сожалению, Михаил, не могу изучать звуковые лекции, плохо слышу, не всегда улавливаю многие слова.
    Но у проф. Алексия Ильича нет фефекта фикции как-бы... Smile 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  noname 16.01.14 22:15

    Wimar пишет:
    Апостол говорит однозначно, - Слово стало плотию. Не принял, как где то хранимое, не взял, не нашел, а Слово(нетварнй Бог) стало плотию(тварью).  Если Вы хотите изменить смысл апостольского учения, напишите Евангелие своё, - Евангелие от Серёжи. )))
    Я понимаю, что Апостол, говоря: "Слово стало плотью" имеет в виду, что Бог принял на Себя тварное тело. Если Вы считаете как-то иначе или не согласны с этим, то это Ваше дело.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 22:21

    noname пишет:
    Я понимаю, что Апостол, говоря: "Слово стало плотью" имеет в виду, что Бог принял на Себя тварное тело. Если Вы считаете как-то иначе или не согласны с этим, то это Ваше дело.

    Напротив, если Вы искажаете апостола, это Ваше дело. )))))
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Стахий 16.01.14 23:14

    Wimar пишет:
    Не сомневаюсь. Вопрос иного характера, какое определение дать плоти Христа, - Бог стал тварным Богом или Бог стал не Богом в отношении тела Его?

    Вопрос не понятен? Зачем вам вот эти выкрутасы так не пойму,хотите поумничать?
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  evimov 16.01.14 23:28

    Бог обожествил душу и тело человека. Не только создал новое тело и душу человеческую на и обожествил(обожил) её, однако сущность Божия не слилась с обожествлённой душой и телом, поэтому мы загибаем два пальчика при том как делаем крестное знамение, так как Христос и Сын Божий и Обожествлённый человек, если помните Сын Человеческий, как Он Сам себя называл. Душа и Тело Христа постоянно обожествляются нетварными энергиями Отца и Сына и Святаго Духа, но ни в коем случае не сливаются с сущностью Отца и Сына и Святаго Духа. Именно через Тело и Кровь Христа и мы обожаемся, правда если ведём себя достойно.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 23:52

    Стахий пишет:

    Вопрос не понятен? Зачем вам вот эти выкрутасы так не пойму,хотите поумничать?
    Вас никто не заставляет участвовать в теме с назидательными вопросами, если ответ по теме не знаете.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 16.01.14 23:55

    evimov пишет:Бог обожествил душу и тело человека. Не только создал новое тело и душу человеческую на и обожествил(обожил) её, однако сущность Божия не слилась с обожествлённой душой и телом, поэтому мы загибаем два пальчика при том как делаем крестное знамение, так как Христос и Сын Божий и Обожествлённый человек, если помните Сын Человеческий, как Он Сам себя называл. Душа и Тело Христа постоянно обожествляются нетварными энергиями Отца и Сына и Святаго Духа, но ни в коем случае не сливаются с сущностью Отца и Сына и Святаго Духа. Именно через Тело и Кровь Христа и мы обожаемся, правда если ведём себя достойно.

    Итак, как я понял из Вашего ответа, Бог Слово не стал плотию сущностно, а воплотился благодатью, то есть благодать(тот же Бог, но не сущностью) стала плотью. Правильно понимаю?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Нюся 17.01.14 1:28

    Wimar пишет:

     Итак, как я понял из Вашего ответа, Бог Слово не стал плотию сущностно, а воплотился благодатью, то есть благодать(тот же Бог, но не сущностью) стала плотью.  Правильно понимаю?
    А если и не правильно? Ведь всё равно Этих Тайн вам не угадать. Smile 
    А чего свв. отцов не повоспрошаете?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 17.01.14 5:21

    Нюся пишет:
    А если и не правильно? Ведь всё равно Этих Тайн вам не угадать. Smile 
    А чего свв. отцов не повоспрошаете?

    Важность этого вопроса не в том или ином правиле, а в обобщающем вводе. Нет возможности тварную плоть назвать Богом, и исповедуя апостольское учение, что Слово стало плотию, следует очевидный вывод о возможности нетварной благодати переходить в тварное состояние, то есть возможность Бога благодатью быть не Богом.

    Понимаете важность утверждения апостола, или я чего недопонимаю?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Нюся 17.01.14 12:51

    Wimar пишет:

    Важность этого вопроса не в том или ином правиле, а в обобщающем вводе. Нет возможности тварную плоть назвать Богом, и исповедуя апостольское учение, что Слово стало плотию, следует очевидный вывод о возможности нетварной благодати переходить в тварное состояние, то есть возможность Бога благодатью быть не Богом.

     Понимаете важность утверждения апостола, или я чего недопонимаю?

    А вы уверены что вы ПРАВИЛЬНО, то есть во истине поняли апостола?
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  viktor-sher 17.01.14 13:26

    Плоть и мясо, это разные понятия. Слово стало Плотью, но не мясом.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 17.01.14 14:08

    Нюся пишет:

    А вы уверены что вы ПРАВИЛЬНО, то есть во истине поняли апостола?
    Есть другие варианты, - Слово не стало плотию, Не Слово стало плотию?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 17.01.14 14:09

    viktor-sher пишет:Плоть и мясо, это разные понятия. Слово стало Плотью, но не мясом.
    Это не кулинарный раздел и о мясе речи не было.))))))
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  viktor-sher 17.01.14 14:17

    Wimar пишет:
     Это не кулинарный раздел и о мясе речи не было.))))))
    Мясо можно назвать физической плотью, но Писание об этом нигде не говорит.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 17.01.14 14:47

    viktor-sher пишет:
    Мясо можно назвать физической плотью, но Писание об этом нигде не говорит.

    Так и мы об этом ничего не говорим. К чему Вы здесь о мясе разговор завели, непонятно.

    Странный разговор и реакция на очевидное утверждение апостола, кто возмущается, кто переводит на мясо, а по существу разговора сказал только один человек, - evimov.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  viktor-sher 17.01.14 14:59

    Wimar пишет:
     Так и мы об этом ничего не говорим. К чему Вы здесь о мясе разговор завели, непонятно.
    А что вы имеете ввиду под вашими словами: И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ, - вдумаемся в смысл этого утверждения апостола Иоанна, нетварный Бог в части тела Христа стал тварной плотью. Нетварное стало тварным,
    Что вы понимаете под выражением "тварная плоть"? Не физическую ли плоть?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  Wimar 17.01.14 15:09

    viktor-sher пишет:
    А что вы имеете ввиду под вашими словами: И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ, - вдумаемся в смысл этого утверждения апостола Иоанна, нетварный Бог в части тела Христа стал тварной плотью. Нетварное стало тварным,
    Что вы понимаете под выражением "тварная плоть"? Не физическую ли плоть?
    Да, физическое тело человеческое, но причём здесь уклон на мясо? Тело физическое состоит на 80% из воды, есть мощи, молекулы, атомы..., и всё это не имеет значения, так как вопрос не по антропологии. Вопрос иного характера, нетварный Бог(Слово) воПЛОТился в тварное тело. Можно ли утвердить, что Христос Бог в отношении тела стал не Богом?
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    И Слово стало плотию Empty Re: И Слово стало плотию

    Сообщение  viktor-sher 17.01.14 15:22

    Wimar пишет:
     Да, физическое тело человеческое, но причём здесь уклон на мясо? Тело физическое состоит на 80% из воды, есть мощи, молекулы, атомы..., и всё это не имеет значения, так как вопрос не по антропологии. Вопрос иного характера, нетварный Бог(Слово) воПЛОТился в тварное тело. Можно ли утвердить, что Христос Бог в отношении тела стал не Богом?
    Вы не понимаете моего сарказма. Есть физическая плоть, к которую входит и мясо и жилы и кости и кровь... Это я для таких как вы назвал грубо МЯСО и которое совершенно не имеет никакого отношения к ПЛОТИ о которой идет речь в Писании.
    Так же выражение ТВАРНОЕ ТЕЛО, это совсем не наше физическое тело.

      Текущее время 19.03.24 8:36