Самоубийство.

Вот представились мне последние времена,которыми все чаще сейчас пугают Православный народ ,да и небезосновательно,наверное.
Если представить себе печальный сценарий,который,может застать нас при этой жизни:
Стихийные бедствия,засуха,воины,пожары,дефицит воды,Антихрист у власти,так что без его печати ни купить ни продать.Что остается ? Помирать от обезвоживания ,голода, смотреть, как погибает , мучаясь твой ребенок и близкие люди.
А если я не хочу ни того ни другого.И Антихристу служить и продолжать эти мучения на земле,которые будут ,видимо невыносимые,если "И праведник едва спасется".
Могу я в теплой ванне вскрыть себе вены и уйти из этой жизни,не попадая в пасть Антихристу и не терпя эти жуткие страдания?Кем я буду:самоубийцей? Или ......кем?
Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

lelik пишет:Вот представились мне последние времена,которыми все чаще сейчас пугают Православный народ ,да и небезосновательно,наверное.
Если представить себе печальный сценарий,который,может застать нас при этой жизни:
Стихийные бедствия,засуха,воины,пожары,дефицит воды,Антихрист у власти,так что без его печати ни купить ни продать.Что остается ? Помирать от обезвоживания ,голода, смотреть, как погибает , мучаясь твой ребенок и близкие люди.
А если я не хочу ни того ни другого.И Антихристу служить и продолжать эти мучения на земле,которые будут ,видимо невыносимые,если "И праведник едва спасется".
Могу я в теплой ванне вскрыть себе вены и уйти из этой жизни,не попадая в пасть Антихристу и не терпя эти жуткие страдания?Кем я буду:самоубийцей? Или ......кем?
Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

Что с вами Лелик?
Господь не дает непосильное страдание или вы не верите Богу?
А Богу не надо чтобы вы мучились,страдания нужны нам ,а причину страданий надо искать в себе.

Могу я в теплой ванне вскрыть себе вены и уйти из этой жизни,не попадая в пасть Антихристу и не терпя эти жуткие страдания?

путь прямо к демонам.

Стахий пишет: А Богу не надо чтобы вы мучились,страдания нужны нам ,а причину страданий надо искать в себе.

В болевых рецепторах,желудочном соке,инстинкте самосохранения и материнском ?
Если сказано,что "и праведник едва спасется",значит ,тяжело будет.
У меня сосед в доме мужчина совсем не старый руки на себя наложил,потому что не выдержал аЦких головных болей.У него был рак.Испытание это ,видимо , превысило его мужские силы.
Вера крепкая нужна. А если она слаба и в ад не хочется совсем?

Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

Для чего мать ставит ребенка в угол?

Admin пишет:

Могу я в теплой ванне вскрыть себе вены и уйти из этой жизни,не попадая в пасть Антихристу и не терпя эти жуткие страдания?

путь прямо к демонам.

Почему?
Если партизан в плену у врагов не будучи уверен, что под пытками не выдаст своих проглотит капсулу с ядом, ему это скорее в заслугу вменится.

miha61 пишет:

Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

Для чего мать ставит ребенка в угол?

Чтоб неповадно было!

А потом в угол же, а не на голодный минимум.

lelik пишет:Вот представились мне последние времена,которыми все чаще сейчас пугают Православный народ ,да и небезосновательно,наверное.
Если представить себе печальный сценарий,который,может застать нас при этой жизни:
Стихийные бедствия,засуха,воины,пожары,дефицит воды,Антихрист у власти,так что без его печати ни купить ни продать.Что остается ? Помирать от обезвоживания ,голода, смотреть, как погибает , мучаясь твой ребенок и близкие люди.
А если я не хочу ни того ни другого.И Антихристу служить и продолжать эти мучения на земле,которые будут ,видимо невыносимые,если "И праведник едва спасется".
Могу я в теплой ванне вскрыть себе вены и уйти из этой жизни,не попадая в пасть Антихристу и не терпя эти жуткие страдания?Кем я буду:самоубийцей? Или ......кем?
Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

Выйти из плоти, то есть совершить самоубийство можно только в особых случаях, если я верно понимаю учение Церкви, ибо есть в Православии святые покончившие жизнь самоубийством и мы уже не раз об этом говорили. Но, если есть хоть малейшая возможность претерпевания, то и наргада на Небесах будет соответствующей.

Чтоб неповадно было!

Получается, есть за что?

miha61 пишет:

Чтоб неповадно было!

Получается, есть за что?

Да,есть за что,но все-таки доводить ребенка до крайней степени истощения,отчаяния и болевого шока мать не будет и ,наверное,если увидит,что ребенок близок к истерике-остановится......
Я,наверное слишком приземленно мыслю.

Да,есть за что,но все-таки доводить ребенка до крайней степени истощения,отчаяния и болевого шока мать не будет и ,наверное,если увидит,что ребенок близок к истерике-остановится......
Я,наверное слишком приземленно мыслю.

Думаю, вряд ли, найдется такая провинность у ребенка, за которую ребенок, будет достоин такого наказания.
Что касается нас, то по нашим грехам, для того что бы мы осознали это, мы досойны большего наказания.
"Не бойтесь убивающих тело, но душу" - сказал Христос

lelik пишет:

miha61 пишет:

Чтоб неповадно было!

Получается, есть за что?

Да,есть за что,но все-таки доводить ребенка до крайней степени истощения,отчаяния и болевого шока мать не будет и ,наверное,если увидит,что ребенок близок к истерике-остановится......
Я,наверное слишком приземленно мыслю.

В некоторых случаях тело лучше воспринимать как механизм, машину. Не уподоблять её жизни, душе. И тем более духу.
Не сливайте эти понятия.

Плоть, вечной жизни не наследует.

miha61 пишет:

Да,есть за что,но все-таки доводить ребенка до крайней степени истощения,отчаяния и болевого шока мать не будет и ,наверное,если увидит,что ребенок близок к истерике-остановится......
Я,наверное слишком приземленно мыслю.

Думаю, вряд ли, найдется такая провинность у ребенка, за которую ребенок, будет достоин такого наказания.
Что касается нас, то по нашим грехам, для того что бы мы осознали это, мы досойны большего наказания.
"Не бойтесь убивающих тело, но душу" - сказал Христос

Михаил,так Бог ведь Любовь, а не карающая машина Страдания очищают душу-совершенный факт,но когда они становятся невыносимы для человека и его воля вопреки заложенным инстинктам, страху смерти, принимает смерть как избавление.Это очень очень страшно.
Слышала про одну раково-больную женщину, к ней применили эвтаназию,что на последней стадии болезни у нее был страшный отек головы,дыхательных путей ,пищевода,так, что она ни есть ,ни пить ни дышать почти не могла.Плюс ко всему ее мучили сильные боли.Представляете человека,который ежесекундно задыхается,да он долго не протянет,Но ему каждая секунда мучительна.И не думаю я что в таком состоянии человек будет переосмысливать свою жизнь, о Боге думать... Нет.Человек остается один на один со своей болью и мукой.Зачем?

lelik пишет:Человек остается один на один со своей болью и мукой.

Если верим Богу, то верим и в Духа Утешителя. Верим, что человек не один, но с Духом.


Слава Богу!

Михаил,так Бог ведь Любовь, а не карающая машина Neutral Страдания очищают душу-совершенный факт,но когда они становятся невыносимы для человека и его воля вопреки заложенным инстинктам, страху смерти, принимает смерть как избавление.Это очень очень страшно.
Слышала про одну раково-больную женщину, к ней применили эвтаназию,что на последней стадии болезни у нее был страшный отек головы,дыхательных путей ,пищевода,так, что она ни есть ,ни пить ни дышать почти не могла.Плюс ко всему ее мучили сильные боли.Представляете человека,который ежесекундно задыхается,да он долго не протянет,Но ему каждая секунда мучительна.И не думаю я что в таком состоянии человек будет переосмысливать свою жизнь, о Боге думать... Нет.Человек остается один на один со своей болью и мукой.Зачем?

Зачем ребенок вел себя так, что заслужил угла? Зачем мы ведем себя так, что заслуживаем мук?
Может лучше жить и бесчинствовать, утопать в роскаше и удовольствии, погибнуть от пули и тут же умереть?

Ну,вообще,конечно,если хорошенько присмотреться,то при внешней правильности мы очень жестоки в большинстве своем.
Вспомнился тут случай,когда мы с дочкой лежали в больнице к нашей общей палате подошла девочка- сирота 3-х лет. У нас был воздушный шарик и она им заинтересовалась,стала что-то спрашивать.Ну и первой реакцией тамошних мамочек было прогнать ее.Понять их тоже можно у них совсем маленькие дети,отделение инфекционное,вдруг их дети заразятся от нее. А с другой стороны этому ребенку ,преданному с рождения,которого даже пожалеть некому,каждый такой пинок взрослого в душу кусочек ада бросил. И мало кто об этом задумывается,каждый занят собой. Да и мне тогда было как-то не до нее,свой ребенок болел.А сейчас вспоминаю,как тут девочку взрослые отшивали и дети по-старше дразнили и поражаюсь нашей жестокости.

lelik пишет:Ну,вообще,конечно,если хорошенько присмотреться,то при внешней правильности мы очень жестоки в большинстве своем.
Вспомнился тут случай,когда мы с дочкой лежали в больнице к нашей общей палате подошла девочка- сирота 3-х лет. У нас был воздушный шарик и она им заинтересовалась,стала что-то спрашивать.Ну и первой реакцией тамошних мамочек было прогнать ее.Понять их тоже можно у них совсем маленькие дети,отделение инфекционное,вдруг их дети заразятся от нее. А с другой стороны этому ребенку ,преданному с рождения,которого даже пожалеть некому,каждый такой пинок взрослого в душу кусочек ада бросил. И мало кто об этом задумывается,каждый занят собой. Да и мне тогда было как-то не до нее,свой ребенок болел.А сейчас вспоминаю,как тут девочку взрослые отшивали и дети по-старше дразнили и поражаюсь нашей жестокости.

Вот и ответ на вопрос, а что бы было, если бы пришлось выбирать между Христом и жизнью православных, кто бы из православных не плюнул и не пнул Христа ради жизни своего чада, много ли таких было?

, если бы пришлось выбирать между Христом и жизнью православных, кто бы из православных не плюнул и не пнул Христа ради жизни своего чада, много ли таких было?

Здесь я с вами не соглашусь, Алексей. Православие подразумевает служение Христу, а не хулу на него. Пример православия, это святые отцы, как можно подумать, что св. Серафим Саровский, поступил с Христом так, как вы говорите?

miha61 пишет:

, если бы пришлось выбирать между Христом и жизнью православных, кто бы из православных не плюнул и не пнул Христа ради жизни своего чада, много ли таких было?

Здесь я с вами не соглашусь, Алексей. Православие подразумевает служение Христу, а не хулу на него. Пример православия, это святые отцы, как можно подумать, что св. Серафим Саровский, поступил с Христом так, как вы говорите?

Серафм Саровский может быть и не поступил бы прозревая Кто именно перед ним, наподобие ап. Иоанна стоявшего с Матерью Его перед Крестом, а вот остальная и основная масса православных навряд ли, и это показало гонение на Церковь в двадцатом столетии, что то не очень то бросились защищать Церковь, наоборот с лёгкостью отказались от всего религиозного, да и сейчас вера охладевает, вот ссылка.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24216.0

Именно поэтому учит Господь не судить того, чего не разумеем, что бы тем же судом не были осуждены. Если честно, то я не вижу разницы между тёмным фарисейскмх народом и номинальным православием.

Если честно, то я не вижу разницы между тёмным фарисейскмх народом и номинальным православием.

Невозможно быть православным, не исполняя заповедей Христа. Все остальное от лукавого, как бы человек себя не называл.
Нет двух или трех понятий Православия, есть только одно, когда люди правильно славят Христа, с любовью к Богу и ближнему.

miha61 пишет:

Если честно, то я не вижу разницы между тёмным фарисейскмх народом и номинальным православием.

Невозможно быть православным, не исполняя заповедей Христа. Все остальное от лукавого, как бы человек себя не называл.
Нет двух или трех понятий Православия, есть только одно, когда люди правильно славят Христа, с любовью к Богу и ближнему.

Это Миша проверяется в гонениях и жертвенности, вплоть до самой смерти и смерти крестной, многие ли бы из православных сейчас по примеру фарисеев ради своей жизни и жизни своих детей не сказал – распни Его?

Это Миша проверяется в гонениях и жертвенности, вплоть до самой смерти и смерти крестной

С этим также согласен. Православный я или нет, определяет Господь, по делам моим, а не я сам.

miha61 пишет:

Если честно, то я не вижу разницы между тёмным фарисейскмх народом и номинальным православием.

Невозможно быть православным, не исполняя заповедей Христа. Все остальное от лукавого, как бы человек себя не называл.
Нет двух или трех понятий Православия, есть только одно, когда люди правильно славят Христа, с любовью к Богу и ближнему.

Понимаете,иногда выбор встает очень страшный перед человеком: жизнь ваших ближних,которых вы любите, вашего ребенка или Бог и вера.Это жестокий выбор. Только сильный духом и верой человек может поступиться личными привязанностями. Этот подвиг далеко не всем по силам.Мне так точно не под силу

miha61 пишет:

Это Миша проверяется в гонениях и жертвенности, вплоть до самой смерти и смерти крестной

С этим также согласен. Православный я или нет, определяет Господь, по делам моим, а не я сам.

Согласен. И я совершенно не знаю, как бы я себя повел, если бы стоял выбор между тем, что бы предать на крест Серафима Саровского и тогда будет спасена вся Россия, все православные со всеми их детьми, женами, матерями и отцами или спасти жизнь святому и тогда будет испепелена Россия до тла, совершено и без остатка? Это сейчас узнавая по книгам, что это был Христос – Мессия все горят ревностью, да я бы, да мы бы так не поступили, думаю, что поступили бы, потому что нет никому и никакого дела до Серафима, если реально угрожает жизнь чьему - то чаду, жене или матери. Это если говорить без лицемерия.

miha61 пишет:

, если бы пришлось выбирать между Христом и жизнью православных, кто бы из православных не плюнул и не пнул Христа ради жизни своего чада, много ли таких было?

Здесь я с вами не соглашусь, Алексей. Православие подразумевает служение Христу, а не хулу на него. Пример православия, это святые отцы, как можно подумать, что св. Серафим Саровский, поступил с Христом так, как вы говорите?

Все христианские конфессии служат Христу.
Православный - правильно мыслящий о предметах веры, я думаю так вернее.

lelik пишет:
Понимаете,иногда выбор встает очень страшный перед человеком: жизнь ваших ближних,которых вы любите, вашего ребенка или Бог и вера.Это жестокий выбор. Только сильный духом и верой человек может поступиться личными привязанностями. Этот подвиг далеко не всем по силам.Мне так точно не под силу

В России были примеры самосожжения всею общиною ради того, что бы не служить власти Антихриста разрушающего храмы и веру, но таких единицы.

lelik пишет: Этот подвиг далеко не всем по силам. Мне так точно не под силу

Это можно понять только тогда, когда сам побываешь в такой ситуации. А достоверно предсказать или предположить степень героизма человека, его силы духа очень сложно. Бывает на вид человек словно сложен из титана, а подул ветерок судьбы и человек рухнул на мелкие кусочки. А бывает наоборот: вроде хлюпик на вид, а приходит кручина, гнущая всех и вся вокруг, а человек стоит, словно и не коснулось его ни чего, и сил на все хватает..
Так что заочно не делайте выводы о себе. Кто его знает, что в нас заложено и какой прочности наш стержень.

Семёнов Алексей пишет:

miha61 пишет:

Это Миша проверяется в гонениях и жертвенности, вплоть до самой смерти и смерти крестной

С этим также согласен. Православный я или нет, определяет Господь, по делам моим, а не я сам.

Согласен. И я совершенно не знаю, как бы я себя повел, если бы стоял выбор между тем, что бы предать на крест Серафима Саровского и тогда будет спасена вся Россия, все православные со всеми их детьми, женами, матерями и отцами или спасти жизнь святому и тогда будет испепелена Россия до тла, совершено и без остатка? Это сейчас узнавая по книгам, что это был Христос – Мессия все горят ревностью, да я бы, да мы бы так не поступили, думаю, что поступили бы, потому что нет никому и никакого дела до Серафима, если реально угрожает жизнь чьему - то чаду, жене или матери. Это если говорить без лицемерия.

Да, это так.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
Понимаете,иногда выбор встает очень страшный перед человеком: жизнь ваших ближних,которых вы любите, вашего ребенка или Бог и вера.Это жестокий выбор. Только сильный духом и верой человек может поступиться личными привязанностями. Этот подвиг далеко не всем по силам.Мне так точно не под силу

В России были примеры самосожжения всею общиною ради того, что бы не служить власти Антихриста разрушающего храмы и веру, но таких единицы.

Самосожжения в 20 веке??? Ну вот вам и право на самоубиство. Только я бы не стала так зверски себя убивать.Да и вообще не знаю,хватило бы мужества себя убить? А ребенка тоже убить или оставить погибать одного?