Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
miha61
Инезилья
noname
Pavinich
Перестукин
Admin
Участников: 10

    О чем говорят храмы разных религий...

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О чем говорят храмы разных религий... Empty О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Admin 06.08.13 8:21

    Основной дар всякой церкви есть ее религиозный акт и им определяются все другие религиозные дары ее: ее храмы, ее изображения Божества, ее отношение к писанию и преданию, ее догматические формулы, ее богослужение и ее культура молитвы, ее концепция духовенства, ее понимание святости и чуда. Все эти дары не извлекаются человеком из его личного опыта; все это – создания той великой, вековой человеческой «совместности», которая бережет полученное ею Откровение и именуется религиозной «общиной» или Церковью.
    Начнем с храма.
    Пока человек остается земнородным существом, – душевно-телесным, протяженно-пространственным, личным и множественным, – ему неизбежно вводить созерцаемого им Бога в свои «категории», как бы «выражать» Его на языке своей земнородностн. Человек, прочувствовавший неизреченность Божества, все-таки говорит о Его вездесущии; человек, исповедующий, что Бог – везде и повсюду, все-таки строит Ему храм. Храм есть как бы «земное жилище» неземного и вездесущего Бога: для язычника – полуприсутствие самого бога в обличий «идола», этого «сосуда» «божия» или «представителя» одного из «богов»; для христианина – место обретения Бога через молитву, место единения с Богом через таинство. Пусть «вся земля» есть «подножие ног Его» и вся вселенная есть «невмещающее» «вместилище» Его; и тем не менее это малое храмовое «здесь» переживается как Его нарочитая «обитель». Понятно, что эта обитель должна быть достойна Обитающего: она должна как бы предвозвещать Его на языке земных форм, земной пропорции-гармонии, земного символизирующего художества: она должна являть то, что явилось верующим в Откровении; и на этом пути она становится отображением религиозного опыта, «застывшим глаголом» религиозно-церковного акта. Это отображение и предвозвещение удается людям не всегда: не все храмы религиозно выразительны, не все служат «богопоказанию». Но замысел показать как бы «тень» самого Бога в обличий Его жилища – присущ всякому храму по существу.
    Так, есть храмы, которые построены страхом, испуганной фантазией, созерцающей тысячу страшных химер, глядящих со стен храма; они и внушают людям страх перед хаосом мнимо-божественного мира; таковы башни «Великого Храма» в Мадуре, Индия (Мадрас, британ. Индия; см. у Nawiath. Indien und China, табл. 85 и 97 – И.И.); такова же башня великого храма Вишну, в Кумбаконаме, южная Индия (см. Heiligc Statten. Atlantis-Verlag, р.85 – И.И.).
    Есть храмы, построенные как бы хоровым пением, многоголосым, но унисонным хоралом; перед нами «пэан» божественной чистоте и бесстрастной красоте; колонное множество в согласии; величественная простота, вечно шествующая в многомолении, – таков Парфенон на афинском Акрополе, таковы же: храм Цереры в Пэстуме (Италия, VI век), храм Посейдона в Пэстуме (V век), храм в Сегесте (Италия. V век), храм Юноны в Жирженти (Италия, V век), храм Юпитера в Помпее (80 г. до Р.Х.), храм Геркулеса в Кори и другие; срв. фасад Пантеона в Риме.
    Есть храмы, построенные блаженной мечтой о неосуществимой на земле праведности, о ее царственном покое и неомрачаемом свете (таковы некоторые пагоды в Пагане, Бирма – см. у Nawrath; построена в 1100 году, табл. 48 и 54 – И.И.).
    Храмы огнепоклонников строились из жажды света, как бы светопроливающими, всеоткрытыми и отовсюду видными (см. Histoire de 1'art dans I'Antiquite. V. Perse. Grav. 396. Nackh-i-Rousen. 406. Firouz-Abade – И.И.).
    Мусульманский храм символизирует своим великим куполом единого Бога (Алла иль Алла) и своим минаретом – его пророка (Магометассул Алла); и обычно линии его просты, как его мораль, властны, как его вера, изящно-повторны, как стиль Корана. Понятно, о чем призваны петь в молчании христианские храмы. Православные храмы говорят о благостном упокоении в любви, о царственном смирении, о тихой молитве, о радости воскресения, о мечте всеединения (Дмитровский Собор во Владимире), о милостивом материнском укрытии (Покрова на Нерли), о соборном единении в матери Церкви (церковь кладбища в Кижах), о предустановленной гармонии в многообразии (Василий Блаженный); они овеяны духом древле-евангельским. Совсем об ином безмолвствуют храмы Западной Европы: почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия (храм Св.Мартина в Мюнстермайфельде – Peйн. Р.О.Rave Romanische Baukunst, №35; храм в Маурсмюнстере – Эльзас. Deutsche Dome, №39; храм св. Квирина в Нейссе – Рейн, там же, 49. – И.И.); то о власти небоустремленной воли (например, храм сп. Патрокла в Сесте – Герм., Deutsche Dome №24; собор в Ульме – там же, 107; собор в Берне – Швейцария Там же, №111; собор в Кутансе – Нормандия; таков дух Готики. – И.И.); то о властно упоенном величии (например, собор в Кельне – Deutsche Dome. №68; цистерцианский храм в Пельплине – там же, 97; собор в Альби – Франция. – И.И.); то о власти доведенного до изящества и всеисчерпывающего теологического аргумента (собор в Милане; соборы в Страсбурге – Deutsche Dome, №72; собор в Регенсбурге – там же, 79 и собор Богоматери в Париже. – И.И.); то, наконец, о власти всеобъемлющего полусветского авторитета (храм Петра в Риме – И.И.). И самая гармония и красота их, самая многоукрашенность этих храмов (особенно во Франции и Италии) – дышит не евангельским, а светским или языческим духом: это скорее грациозность, элегантность, принаряженность, а не молитва (не говоря уже о светскости Барокко).
    Так, каждое исповедание дарует верующим свое Бого-созерцание в образе своих храмов. Религия страха, религия фантазии, религия морали, религия борьбы, религия любви, религия власти – строят разные храмы. Но каждый из них остается, по самому смыслу своему- дверью к Богу; здесь как бы вход и доступ к Нему; здесь пребывание с Ним, а для того, кто умеет молиться – пребывание в «Нем»: место единения с Ним, место «Богу служения». Эта дверь должна быть всегда открыта для всякого ищущего; вот почему многие храмы не запираются почти никогда. Человек должен всегда иметь здесь свое прибежище, и в древности это прибежище могло спасти даже преступника. Храм есть сразу молитвенное уединилище, где человеку дается возможность внутренне сосредоточиться и возжечь лампаду своего духа; и в то же время это есть место, где множество верующих людей находит свое внешнее средоточие, соединяясь друг с другом в молитве ради совокупного единения с Богом. Это место божественного достоинства и небесного ранга, место чтения, слова, научения, место святыни, таинства и чуда. Вот откуда у людей потребность – ставить храм на видном месте, как вечный призыв; осуществлять этот призыв колокольным благовестом, способным выражать все основные человечески-религиозные чувства; и придавать храму религиозно-выразительную архитектурную форму. Эта форма есть безмолвное исповедание: так – мы видим Бога; так осуществляем церковное единение: так очищаем, углубляем и возносим личную душу. И вместе с тем она есть призыв: «люди! так объединяйтесь, так молитесь, так возрастайте, преображайтесь и возноситесь!»...

    И.А.Ильин, "Аксиомы", глава 17.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Перестукин 06.08.13 8:34

    Admin пишет: [/b]Совсем об ином безмолвствуют храмы Западной Европы: почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия (храм Св.Мартина в Мюнстермайфельде – Peйн. Р.О.Rave Romanische Baukunst, №35; храм в Маурсмюнстере – Эльзас. Deutsche Dome, №39; храм св. Квирина в Нейссе – Рейн, там же, 49. – И.И.); то о власти небоустремленной воли (например, храм сп. Патрокла в Сесте – Герм., Deutsche Dome №24; собор в Ульме – там же, 107; собор в Берне – Швейцария Там же, №111; собор в Кутансе – Нормандия; таков дух Готики. – И.И.); то о властно упоенном величии (например, собор в Кельне – Deutsche Dome. №68; цистерцианский храм в Пельплине – там же, 97; собор в Альби – Франция. – И.И.); то о власти доведенного до изящества и всеисчерпывающего теологического аргумента (собор в Милане; соборы в Страсбурге – Deutsche Dome, №72; собор в Регенсбурге – там же, 79 и собор Богоматери в Париже. – И.И.); то, наконец, о власти всеобъемлющего полусветского авторитета (храм Петра в Риме – И.И.). И самая гармония и красота их, самая многоукрашенность этих храмов (особенно во Франции и Италии) – дышит не евангельским, а светским или языческим духом: это скорее грациозность, элегантность, принаряженность, а не молитва (не говоря уже о светскости Барокко).
         
    Не согласен... Элементарная религиозно-геополитическая агитка. Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Admin 06.08.13 8:53

    Перестукин пишет:Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.
    Именно об этом и пишет Ильин. О чем говорят храмы разных религий... 3367123880

    У каждой веры храм говорит о своем.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Pavinich 06.08.13 9:33

    Admin пишет:
    Именно об этом и пишет Ильин. О чем говорят храмы разных религий... 3367123880

    У каждой веры храм говорит о своем.
    Это само собой разумеющиеся. "Каждой нации -своя Церковь "
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  noname 06.08.13 16:29

    Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Инезилья 06.08.13 16:42

    почти каждый из них приближается к крепостной твердыне и свидетельствует о человеческом самоутверждении перед лицом Божиим: это – земная сила, укоренившаяся в вере, но не знающая ни смирения, ни мироотречности. Эти храмы импонируют человеку массивностью своего построения, но не учат его ни любви, ни свободе, ни духовному преображению. Их дух точно выражается в словах гимна: «Ein'feste Burg ist unser Gott» («Как крепость мощен наш Господь»...). Эти храмы говорят больше всего о власти: то о власти воинского оружия

    Эти храмы в средние века так и и использовались. Если враги захватывали город - в храме, как в детинце, можно было продержаться несколько дней, пока придет помощь.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 06.08.13 17:27

    Перестукин пишет:
    Не согласен... Элементарная религиозно-геополитическая агитка. Побывав в католических храмах хочется быть именно католиком. И ни разу православным.
    Ну что же , цель оправдывает средства
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 06.08.13 17:28

    noname пишет:Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?
    Благодать там, где святая жизнь
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  noname 06.08.13 17:37

    miha61 пишет:Благодать там, где святая жизнь
    Вы не правы. Благодать там, где православные храмы и намоленные святые места.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Holder 06.08.13 20:19

    noname пишет:Только в православных храмах Благодать и Истина пребывают во всей полноте и целостности. В католических и протестантских храмах благодать и истина пребывают частично в повреждённом виде, а в других храмах благодати и истины нет. Правильно?
    Даже более того, в одном катихизисе я прочел такую точку зрения: мы не знаем, есть ли вообще какая-то благодать у католиков и протестантов, нам это не открыто. Поэтому относиться к их религии и храмам (молитвенным домам) следует как к terra incognita: типа "не хочешь беды - не лезь туды".
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  loretta 06.08.13 22:12

    А когда православные арендуют у католиков храм или покупают, там есть благодать? Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Елена-христианка 06.08.13 22:19

    loretta пишет:А когда православные арендуют у католиков храм или покупают, там есть благодать? Wink
    А зачем арендуют? Ты имеешь ввиду, что проводят молебны перед святынями, находящимися в католических храмах? Так это почитание(поклонение)святыням. Литургию с Евхаристией не проводят. При чем тут благодать\ неблагодать храма? Святыне поклоняются в любом месте, даже на улице.
    А когда покупают ЗДАНИЕ, то , наверное, сначала освящают его, перед тем как проводить в нем службы.О чем говорят храмы разных религий... 413941 
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  loretta 06.08.13 22:23

    Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  пинна 06.08.13 22:26

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    А с чем это связано?Храмов православных не хватает?Shocked 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Елена-христианка 06.08.13 22:32

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    Своих что ли нету? На западе есть и православные храмы.
    Или это экуменисты? или сектанты? Я о православных говорю, а не о тех, кто вывеску повесил.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Holder 06.08.13 22:39

    loretta пишет:Проводят. На западе иногда православных пускают служить в католических храмах.
    Гм, такой "трогательный мир" описывает Леон Дегрелль в своей книге "Русская кампания": в православном храме на оккупированной территории служатся попеременно православная литургия - для местного населения, и католическая месса - для солдат дивизии ваффен-СС "Валлония"...

    Ну, так то ж оккупированная территория. Сегодня-то какая нужда православным служить в католических храмах?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  miha61 07.08.13 6:00

    Елена-христианка пишет:
    А зачем арендуют? Ты имеешь ввиду, что проводят молебны перед святынями, находящимися в католических храмах? Так это почитание(поклонение)святыням. Литургию с Евхаристией не проводят. При чем тут благодать\ неблагодать храма? Святыне поклоняются в любом месте, даже на улице.
    А когда покупают ЗДАНИЕ, то , наверное, сначала освящают его, перед тем как проводить в нем службы.О чем говорят храмы разных религий... 413941 
    Не думаю, что от внешних действий можно получить благодать. Нам хорошо известны примеры благодати евреев и к чему она привела. Есть конечно исключени, к котрым относятся например, родители Богородицы и Предтечи, а так же Симона Богоприимца и им подобным, но таких очень мало.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    О чем говорят храмы разных религий... Empty Re: О чем говорят храмы разных религий...

    Сообщение  Pavinich 07.08.13 10:49

    miha61 пишет: Не думаю, что от внешних действий можно получить благодать. Нам хорошо известны примеры благодати евреев и к чему она привела. Есть конечно исключени, к котрым относятся например, родители Богородицы и Предтечи, а так же Симона Богоприимца и им подобным, но таких очень мало.
    Храмы прежде всего - это дома господни, а благодать зависит от искренности. Она может снизойти на человека в любом месте , или обойти его даже в храме .

      Текущее время 19.03.24 7:26