Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Алексей П
пинна
Мафусал
Димас1
Nuklon
Смердяков
zint
audi-007
xmission
Участников: 13

    Крещение, вера и дела

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 20.01.13 15:32

    Мысли к вопросу - "Вера без дел - мертва".

    Водное крещение - ещё не крещение духом святым, а лишь его предтеча.
    Крещёный водой - ещё не значит спасённый.

    Аналогия крещения у евреев - обрезание.
    Вот что говорит апостол Павел по этому поводу:

    Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
    Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (К Римлянам, глава 2/25-29)


    Водное крещение - посвящение души Богу. Церковь Христова (земная и небесная) берёт под опёку душу, даёт благодатные силы для дел.
    Но как распорядиться помощью человек - только от него зависит.

    Так что само крещение - не повод для самоуспокоения, а скорее наоборот, повод для того чтобы жить ответственно.
    audi-007
    audi-007
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 43
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  audi-007 19.03.13 16:08

    xmission пишет:Мысли к вопросу - "Вера без дел - мертва".

    Водное крещение - ещё не крещение духом святым, а лишь его предтеча.
    Крещёный водой - ещё не значит спасённый.
    у меня вопрос: спасение - есть ли оно у православных, у католиков, баптистов.. у которых нет внешних признаков крещения Духом Святым?
    ...
    процетирую вас же:
    xmission пишет:
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (К Римлянам, глава 2/25-29)[/i]

    Водное крещение - посвящение души Богу. Церковь Христова (земная и небесная) берёт под опёку душу, даёт благодатные силы для дел.
    Но как распорядиться помощью человек - только от него зависит.

    xmission пишет:
    Так что само крещение - не повод для самоуспокоения, а скорее наоборот, повод для того чтобы жить ответственно.
    Да, и Аминь.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 19.03.13 17:48

    audi-007 пишет:
    у меня вопрос: спасение - есть ли оно у православных, у католиков, баптистов.. у которых нет внешних признаков крещения Духом Святым?

    Я думаю Господь всех спасает, всех хочет спасти. Если душа родилась на Земле - значит для того чтобы иметь шанс спастись. Если душа родилась в регионе земного шара где допустим доминирует католичество - это не может означать что такой душе не повезло со спасением.
    Бог зрит не на лице, а в сердце.
    Ровно как и наоборот - если родился и крещён в православии - не факт что спасёшься.
    Только дела будут важны на суде.

    Что вы имеете в виду говоря "внешние признаки крещения Духом Святым"?
    Для меня эта фраза означает высшую ступень духовного пути для живущего на Земле - принятие Духа Святого как приняли его апостолы, Саровский... На Земле может еденицы или десятки сподабливаются такого из современников нашей жизни.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 62
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  zint 19.03.13 18:00

    xmission пишет:

    Я думаю Господь всех спасает, всех хочет спасти. Если душа родилась на Земле - значит для того чтобы иметь шанс спастись. Если душа родилась в регионе земного шара где допустим доминирует католичество - это не может означать что такой душе не повезло со спасением.
    Бог зрит не на лице, а в сердце.
    Ровно как и наоборот - если родился и крещён в православии - не факт что спасёшься.
    Только дела будут важны на суде.

    Что вы имеете в виду говоря "внешние признаки крещения Духом Святым"?
    Для меня эта фраза означает высшую ступень духовного пути для живущего на Земле - принятие Духа Святого как приняли его апостолы, Саровский... На Земле может еденицы или десятки сподабливаются такого из современников нашей жизни.
    А как же:--Православный Катехизис. Часть первая о вере: О девятом члене Символа веры
    270. Обязательно ли для спасения принадлежность к Кафолической Церкви?
    Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению апостола Павла, есть «глава Церкви, и Он же спаситель тела» (Еф. 5:23) то, чтобы быть спасённым, необходимо быть частью Его тела, то есть членом Кафолической Церкви. Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега . Все, спасшиеся от всемирного потопа, спаслись единственно в Ноевом ковчеге: так все, получающие вечное спасение, получают его только в Кафолической Церкви.--Вы считаете что в Православном Катехизисе ошиблись ?. Или может всётаки вы ошибаетесь ?.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Смердяков 19.03.13 18:32

    zint пишет:Вы считаете что в Православном Катехизисе ошиблись ?. Или может всётаки вы ошибаетесь ?.
    Интересно, можно ли сомнения в правильности Православного Катехизиса оформить как оскорбление религиозных чувств? Сейчас это пока административная статья, но, говорят, скоро ее переделают в уголовную. . И можно будет получить реальный срок!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Nuklon 19.03.13 18:37

    Смердяков пишет:
    Интересно, можно ли сомнения в правильности Православного Катехизиса оформить как оскорбление религиозных чувств? Сейчас это пока административная статья, но, говорят, скоро ее переделают в уголовную. . И можно будет получить реальный срок!
    Тогда придется принимать статью, предусматривающею наказание, за православный взгляд на Ислам Laughing
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Смердяков 19.03.13 18:52

    Исповедание одной религии - это оскорбление другой религии. Например, мусульмане верят, что Иисус был всего лишь пророк, а не Бог. Христиане изображают на иконах не только Иисуса, но и Бога-Отца, что запрещено исламом и иудаизмом.
    Наверное, придется в каждом субъекте Федерации назначить одну религиозную организацию, критика которой будет считаться оскорблением чувств. А критику остальных организаций и религий придется разрешить, но только в субъектах Федерации, перечисленных в законе. Ничего не поделаешь, иначе верующие разных конфессий блокируют работу судов огромным количеством взаимных исков.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Димас1 19.03.13 18:52

    xmission пишет:


    Что вы имеете в виду говоря "внешние признаки крещения Духом Святым"?
    Приветствую, Тарас! Я думаю что Стас имел в виду "глоссолалию"(иные языки). У Пятидесятников и Харизматов, есть учение о крещении Духом Святым, по крайней мере, как они это понимают, представляют и принимают по своему учению, своей верой.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 19.03.13 19:09

    zint пишет: А как же:--Православный Катехизис. Часть первая о вере: О девятом члене Символа веры
    270. Обязательно ли для спасения принадлежность к Кафолической Церкви?
    Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению апостола Павла, есть «глава Церкви, и Он же спаситель тела» (Еф. 5:23) то, чтобы быть спасённым, необходимо быть частью Его тела, то есть членом Кафолической Церкви. Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега . Все, спасшиеся от всемирного потопа, спаслись единственно в Ноевом ковчеге: так все, получающие вечное спасение, получают его только в Кафолической Церкви.--Вы считаете что в Православном Катехизисе ошиблись ?. Или может всётаки вы ошибаетесь ?.

    Может я и ошибаюсь, это мои мысли.
    Я сам в православии, но что-то мне подсказывает, что Христос не может смотреть на остальных людей - кто не в православии, как на пушечное мясо, обречённые на смерть души, которые просто живут не знамо зачем на Земле, просто как противоположный православию лагерь.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 19.03.13 19:30

    Смердяков пишет:Исповедание одной религии - это оскорбление другой религии. Например, мусульмане верят, что Иисус был всего лишь пророк, а не Бог. Христиане изображают на иконах не только Иисуса, но и Бога-Отца, что запрещено исламом и иудаизмом.
    Бог попускает человечеству многообразие веры. Единичному уму этого попущения не понять. Но смысл именно в том, чтобы смотреть на других, кто бы они ни были, как на ближних, которых нужно любить как самого себя. Без такой любви человек не может быть христианином.

    И в том-то вся и сложность. Что трудного любить единоверца? Ничего. Так, если перефразировать слова Евангелия, и язычники поступают. А вот возлюбить инакомыслящего - это труд трудов. Ибо если признать его таким же спасаемым как и христианин, значит умалить Жертву Христову. А обречь его на ад - значит не любить его, а ненавидеть.

    В этом горниле между двумя полюсами и рождается душа-христианка.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  пинна 19.03.13 20:44

    xmission пишет:

    Может я и ошибаюсь, это мои мысли.
    Я сам в православии, но что-то мне подсказывает, что Христос не может смотреть на остальных людей - кто не в православии, как на пушечное мясо, обречённые на смерть души, которые просто живут не знамо зачем на Земле, просто как противоположный православию лагерь.
    По этому поводу вспоминается притча о богатом и Лазаре."...Но Авраам сказал:чадо!вспомни,что ты уже получил доброе твое в жизни твоей,а Лазарь злое;ныне же он здесь утешается,а ты страдаешь..."(Лк.16.25).Здесь,наверно,говорится только о христианах,а какова участь других нехристианских народов-Бог знает...
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 62
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  zint 19.03.13 20:46

    xmission пишет:

    Может я и ошибаюсь, это мои мысли.
    Я сам в православии, но что-то мне подсказывает, что Христос не может смотреть на остальных людей - кто не в православии, как на пушечное мясо, обречённые на смерть души, которые просто живут не знамо зачем на Земле, просто как противоположный православию лагерь.
    А вот как считал Афанасий Печерский: «Хранись, чадо мое, от кривоверных и от всех их затей, понеже наполнилась и наша земля людьми злой той веры. Да, спасая, спасет свою душу, кто в праведной вере живет. Нет другой такой веры лучше нашей единой чистой и честной святой Православной веры. Сей верою живя – грехов избыть и вечной муки избегнуть, вечной жизни причастником стать и без конца со святыми радоваться. А сущему в иной вере, в латинской ли, в арменской – тому не увидеть вечной жизни и со святыми части не получить.

    Не подобает же, чадо, хвалить чужой веры. Если кто чужую веру хвалит, то становится он свою веру хулящим. Если же начнет непрестанно хвалить и свою, и чужую, то окажется держащим двоеверие и недалеко от ереси.

    Ты же чадо, блюдися их, не свыкайся с ними, но бегай от них, и свою веру непрестанно хвали, подвизаясь в ней добрыми делами.

    Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латинянин или язычник, – всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божиего воздаяния. Бог ведь и Сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния.

    А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Иисусом Христом».
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Димас1 19.03.13 21:01

    пинна пишет:По этому поводу вспоминается притча о богатом и Лазаре."...Но Авраам сказал:чадо!вспомни,что ты уже получил доброе твое в жизни твоей,а Лазарь злое;ныне же он здесь утешается,а ты страдаешь..."(Лк.16.25).Здесь,наверно,говорится только о христианах,а какова участь других нехристианских народов-Бог знает...
    Ага! А бедный Китайский, Корейский, Японский и т.д., не христианский Лазарь(так сказать), проживший на Земле 20-50 лет, при этом "шикующий" при жизни своей бедностью, получая от бедности доброе, там уже утешаться не будет, да к тому же вечно(сть)... Слава Богу, что судить будет Он, а не........ Извините!
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 19.03.13 21:15

    zint пишет:
    Ты же чадо, блюдися их, не свыкайся с ними, но бегай от них, и свою веру непрестанно хвали, подвизаясь в ней добрыми делами.

    А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Иисусом Христом».

    Дык никто в чужую веру не бежит. И других клещами в свою не тащит - бесполезно.
    Только дела - аргумент и для Бога и для ближних.

    Люди по-жизни делают столько глупостей, ошибок и грехов, что если бы всё дело было в филиокве - давно бы уже были в раю все - и католики и православные. Для Бога наши рассуждения о том как именно творит и действует Святая Троица не столь важно, как исполнение заповедей.

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Смердяков 19.03.13 21:16

    Мафусал пишет:Бог попускает человечеству многообразие веры. Единичному уму этого попущения не понять. Но смысл именно в том, чтобы смотреть на других, кто бы они ни были, как на ближних, которых нужно любить как самого себя. Без такой любви человек не может быть христианином.
    А может, считать как считается у евреев? (Нееврею для спасения достаточно исполнения 7 (или 10) Заповедей, а кого угораздило родиться евреем, т.е. родиться от еврейской матери - придется исполнять 613 штук и поэтому представителю богоизбранного народа спастись гораздо труднее)

    Аналогично, в Катехизисе следовало бы записать, что православный в этническом смысле (хотя бы один из родителей православный) должен не только не совершать грехов в уголовном смысле, но и поститься, посещать богослужения, молиться на иконы и исполнять другие положенные обычаи и таинства. С народа-богоносца повышенный спрос! А неправославному достаточно не убивать, не воровать, не приносить жертвы идолам - и спасение ему обеспечено.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (19.03.13 21:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  пинна 19.03.13 21:27

    Димас пишет: Ага! А бедный Китайский, Корейский, Японский и т.д., не христианский Лазарь(так сказать), проживший на Земле 20-50 лет, при этом "шикующий" при жизни своей бедностью, получая от бедности доброе, там уже утешаться не будет, да к тому же вечно(сть)... Слава Богу, что судить будет Он, а не........ Извините!
    А я и не сужу никого,Вы с чего взяли-то?Пишу-НАВЕРНОЕ.А,вообще,если знаете,что Антонию Великому ответил Бог,когда он размышлял над подобными вопросами?"Неполезно тебе,Антоний об этом думать.Сам спасайся..."
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Димас1 19.03.13 21:32

    пинна пишет:А я и не сужу никого,Вы с чего взяли-то?Пишу-НАВЕРНОЕ.А,вообще,если знаете,что Антонию Великому ответил Бог,когда он размышлял над подобными вопросами?"Неполезно тебе,Антоний об этом думать.Сам спасайся..."
    А я и не писал, что именно Вы судите. Вот и давайте сами спасаться! Крещение, вера и дела 2156185088 С Богом!
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  пинна 19.03.13 21:36

    Димас пишет: А я и не писал, что именно Вы судите. Вот и давайте сами спасаться! Крещение, вера и дела 2156185088 С Богом!
    Idea
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 8:05

    Смердяков пишет:
    А может, считать как считается у евреев? (Нееврею для спасения достаточно исполнения 7 (или 10) Заповедей, а кого угораздило родиться евреем, т.е. родиться от еврейской матери - придется исполнять 613 штук и поэтому представителю богоизбранного народа спастись гораздо труднее)

    Аналогично, в Катехизисе следовало бы записать, что православный в этническом смысле (хотя бы один из родителей православный) должен не только не совершать грехов в уголовном смысле, но и поститься, посещать богослужения, молиться на иконы и исполнять другие положенные обычаи и таинства. С народа-богоносца повышенный спрос! А неправославному достаточно не убивать, не воровать, не приносить жертвы идолам - и спасение ему обеспечено.
    Смердяков, вы воистину кладезь интеллектуальных провокаций! Но доля истины в ваших словах есть. Больше даётся, больше и спрашивается. Но разница в том, что человек, с большими дарами и большей ответственностью - это как капитан своего корабля, который может плыть в океане по своей воле. Весь океанский простор - его. А человек без даров и ответственности - это тот, кого могут перевезти на корабле только из точки А в точку Б. Да, он тоже на палубе корабля. Но его свобода - минимальна. И наверное - каждому своё.

    Одно дело быть сотворцом Бога в мироздании. Другое - просто существующим существом.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 20.03.13 8:40

    Как в ангельском воинстве есть чины служения, иерархия. Так и у душ спасшихся будет иерархия согласно тому сколько было вверено Господом и как то что вверено было исполнено.
    Потому простой человек, который к концу жизни просто пришёл к вере - тоже спасётся - но он не будет так близок к Богу, как праведники и пострадавшие за веру, кои находятся на третьих небесах - ближайших к Богу.
    Это не приговор для души - жизнь её продолжается в вечности и через служение Богу по делам будет меняться её дальнейшая судьба
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 9:13

    xmission пишет:Как в ангельском воинстве есть чины служения, иерархия. Так и у душ спасшихся будет иерархия согласно тому сколько было вверено Господом и как то что вверено было исполнено.
    Потому простой человек, который к концу жизни просто пришёл к вере - тоже спасётся - но он не будет так близок к Богу, как праведники и пострадавшие за веру, кои находятся на третьих небесах - ближайших к Богу.
    Это не приговор для души - жизнь её продолжается в вечности и через служение Богу по делам будет меняться её дальнейшая судьба
    Совершенно верно. Если конечно понимать под судьбой просто восхождение. Потому что в нашем мире судьба - это нечто более глубокое и сложное. Судьба - от слова суд. Судьбы в руках Божьих, ибо постоянно человек оказывается в точке кризиса, в которой определяется его дальнейший путь - или налево, или направо. В этой точке Бог выносит Свой приговор человеку, определяя его дальнейшую судьбу.

    А в мире ином после Страшного Суда есть уже просто жизнь вечная и истинная, где каждый восходит в свою меру совершенства.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  xmission 20.03.13 9:58

    Мафусал пишет: Судьба - от слова суд. Судьбы в руках Божьих, ибо постоянно человек оказывается в точке кризиса, в которой определяется его дальнейший путь - или налево, или направо. В этой точке Бог выносит Свой приговор человеку, определяя его дальнейшую судьбу.

    А в мире ином после Страшного Суда есть уже просто жизнь вечная и истинная, где каждый восходит в свою меру совершенства.

    Интересная мысль. Действительно - судьба - это и есть фактически суд. Человек сам себя судит своими поступками. На небесах будет лишь оглашён вердикт, подведена черта.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 10:00

    xmission пишет: Действительно - судьба - это и есть фактически суд. Человек сам себя судит своими поступками. На небесах будет лишь оглашён вердикт, подведена черта.
    Да, Высший Суд - это итог всей земной судьбы.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 55
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Алексей П 20.03.13 10:03

    В некотором смысле, оно так. Человек сам себя приговаривает... А судит - Господь, Который может и помиловать Smile
    За что, кстати, слава Ему!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 10:13

    Алексей П пишет:В некотором смысле, оно так. Человек сам себя приговаривает... А судит - Господь, Который может и помиловать Smile
    За что, кстати, слава Ему!
    Безусловно, Бог милостив. Но помиловать мало. Человек должен измениться. Прозреть. Освободиться от грехов и очиститься. Стать святым и совершенным. Приговор именно в том, что человек не может этого не смотря на всю милость Господа.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 55
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Алексей П 20.03.13 10:47

    Мафусал пишет:
    Безусловно, Бог милостив. Но помиловать мало. Человек должен измениться. Прозреть. Освободиться от грехов и очиститься. Стать святым и совершенным. Приговор именно в том, что человек не может этого не смотря на всю милость Господа.
    Помиловать - не мало. Человек не может ни прозреть, ни измениться, без Его помощи. Даже - если захочет. Думаю, что в помощи Божией - тоже заключается Его милость.
    Пример - я, грешный. Как только начинаю радоваться, что я "смог измениться" и побороть некую страстишку, она немедленно возвращается ко мне. Очень даже просто! Пока я не пойму, наконец, по Чьей милости и помощи эта "моя" победа над страстью.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 11:04

    Алексей П пишет:Очень даже просто! Пока я не пойму, наконец, по Чьей милости и помощи эта "моя" победа над страстью.
    На самом деле, Алексей, это не просто, а многовековой богословский спор. Имеется знаменитый спор Лютера и Эразма Роттердамского. Лютер утверждал, что человек вообще не способен сделать никакого движения в сторону Бога без Бога. Только Бог движет человеком, а человек отвечает на это своей взаимностью. Человек может только верить, а Бог всё даёт по вере. А Эразм утверждал, что Бог именно ждёт изначальное движение от человека, а когда человек делает шаг к Богу, Бог подхватывает это движение и возводит человека к той или иной высоте.

    В итоге, Эразм стал вдохновителем гуманизма, а Лютер - протестантизма. А где правда? А правду объяснить невозможно. Потому что реальное духовное действие рождается во взаимном движении Бога и человека друг к другу. И у каждого это рождение происходит по-своему.

    Но ясно одно: человек не может сам родить в себе искру жизни. Грешник не может сам по себе заронить в себе искру святости. Атеист - искру веры. Равнодушный - искру любви. Пребывающий в неведении - искру знания. Искра рождается только Богом. Двигатель автомобиля - хороший тому образ. Без искры зажигания он сам по себе заработать не может. Человек не может быть творцом начала. Начало всегда задаёт Бог. А дальше уже начинаются взаимные отношения Бога и человека.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 55
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Алексей П 20.03.13 11:06

    Аминь
    audi-007
    audi-007
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 43
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  audi-007 20.03.13 13:09

    Мафусал пишет:
    Бог попускает человечеству многообразие веры. Единичному уму этого попущения не понять. Но смысл именно в том, чтобы смотреть на других, кто бы они ни были, как на ближних, которых нужно любить как самого себя. Без такой любви человек не может быть христианином.

    И в том-то вся и сложность. Что трудного любить единоверца? Ничего. Так, если перефразировать слова Евангелия, и язычники поступают. А вот возлюбить инакомыслящего - это труд трудов. Ибо если признать его таким же спасаемым как и христианин, значит умалить Жертву Христову. А обречь его на ад - значит не любить его, а ненавидеть.

    В этом горниле между двумя полюсами и рождается душа-христианка.
    Аминь! И да поможет вам Бог!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Крещение, вера и дела Empty Re: Крещение, вера и дела

    Сообщение  Мафусал 20.03.13 15:11

    audi-007 пишет:
    Аминь! И да поможет вам Бог!
    Спаси Господи!

      Текущее время 28.03.24 16:30