Отличия протестантизма, католицизма и православия

Смердяков пишет:
Но неужели цепочка рукоположений не может прерваться принципиально? А вдруг какой-то епископ плохо учился в академии и не усвоил то, что положено знать епископу? Или он нагрешил каким-то чрезвычайным образом? Его рукоположения все равно действительны? И неужели на преемственность не повлияло то, что Петр вообще отменил Патриархов и на протяжении 200 лет главой Церкви были императоры и даже императрицы? Женщина не может быть священником, а возглавлять Церковь может?

Национал - патриот пишет: Это следует понимать как шаг к экуменизму?

Смердяков пишет:
Но неужели цепочка рукоположений не может прерваться принципиально?

А вдруг какой-то епископ плохо учился в академии и не усвоил то, что положено знать епископу? Или он нагрешил каким-то чрезвычайным образом? Его рукоположения все равно действительны?

И неужели на преемственность не повлияло то, что Петр вообще отменил Патриархов и на протяжении 200 лет главой Церкви были императоры и даже императрицы? Женщина не может быть священником, а возглавлять Церковь может?

Мафусал пишет:
Давайте сначала дадим определение, что такое экуменизм. Что такое?

Национал - патриот пишет:Идеология всехристианского единства.

Мафусал пишет:
Я это понял. Именно при Годунове был признан Патриарх всея Руси. До этого были византийские. Так и о чём речь?

Александр А пишет:Ясно одно, преемство это одна большая фикция, которая ни как не может повлиять на наше спасение в Иисусе Христе.
только в нем истина

Мафусал пишет:Ну так разве христиане не должны быть едины?

Александр А пишет:
о непрезнании константинополем русских первоиерархом ДО Годунова еще.

Национал - патриот пишет:А как вы его себе представляете? Православная Церковь предлагает только один путь к единству через ультиматум: отказаться от своих правил и войти под юрисдикцию патриархата.

Александр А пишет:
о непрезнании константинополем русских первоиерархом ДО Годунова еще.

Национал - патриот пишет:Я так скептически отношусь, потому что в церковной истории были случаи подлога святынь, когда простому народу говорилось, что в раке святой лежит, а на самом деле там была куча мусора и левых костей.

Александр А пишет:константинопольский патриарх Дионисий заявлял в 1469 году, что цареградская (константинопольская) церковь не признает московских митрополитов, потому что они ставятся без его благославения.
Миксим Грек говорил о московских митропалитах "ставятся (сами) собою, самочинно и бесчинно".
Кстати, началось все эти заявления с митрополита (кардинала) Исидора.
Это так, если коротко...

Мафусал пишет:
Да не было таких. Кто такие? Велись переговоры. Константинополь дал добро при царе Годунове. И так появился на Руси первый Патриарх.

А кто себя до этого объявлял на Руси патриархом? Я что-то не знаю.

Андрей Зар пишет:
Александр, где именно, по Вашему мнению, прервалась передача Благодати Святого Духа? Год, имя.

Александр А пишет:
Я не пытаюсь показать где прервалась передача Благодати Святого Духа.
Нет.
Я просто хочу показать: 1. противоречивость учения об апостольском преемстве
2. что Дух Святой это не слуга человеческий. Дух Святой не зависит от рук человеческих.«Дух дышит, где хочет» (Ин. 3. 8).
Это просто кощунство делать Духа Святого рабом и передавать Его в рукоположениях.

Александр А пишет:
Я не пытаюсь показать где прервалась передача Благодати Святого Духа.
Нет.
Я просто хочу показать: 1. противоречивость учения об апостольском преемстве
2. что Дух Святой это не слуга человеческий. Дух Святой не зависит от рук человеческих.«Дух дышит, где хочет» (Ин. 3. 8).
Это просто кощунство делать Духа Святого рабом и передавать Его в рукоположениях.

Александр А пишет:

Это просто кощунство делать Духа Святого рабом и передавать Его в рукоположениях.

Александр А пишет:
Я не пытаюсь показать где прервалась передача Благодати Святого Духа.
Нет.
Я просто хочу показать: 1. противоречивость учения об апостольском преемстве
2. что Дух Святой это не слуга человеческий. Дух Святой не зависит от рук человеческих.«Дух дышит, где хочет» (Ин. 3. 8).
Это просто кощунство делать Духа Святого рабом и передавать Его в рукоположениях.

Спойлер:

Sevlagor пишет:
http://www.edinstvohristian.ru/2011/12/blog-post_31.html

noname пишет:Да, у протестантов нет апостольской преемственности. Они лохи.

Петра пишет:
Спаси Господи, дорогой Sevlagor, за труды! Ценная и новая для меня информация, и точно в тему!

Петра пишет:
Да уж, от людей можно чего угодно ожидать. Однако люди верующие не могут забыть о Господе Боге, Вседержителе, Который Промыслом своим сохраняет и текст Библии неповрежденным, и преемство в Церкви, которую Он приобрёл Себе своей Кровью, питает и учит Духом Святым, и Сам наблюдает за тем, чтобы преемство в ней не прервалось и истина сохранялась неповрежденной.
Согласна с вами, дорогой национал-патриот, что нельзя положиться исключительно на "порядочность" падшего Адама в какой бы то ни было из сфер его деятельности, и даже в религии, если даже среди учеников Господа был Иуда, а самого Господа несправедливо осудили (ни одного (!!!) человека не было на суде, кто сказал бы слово в защиту Его, кроме Пилата, который и предал Его на распятие (Ин.19:16)).

Как можно доверить людям сохранение истины (в виде Священного Писания, например) или преемства благодати Духа Святаго?! Нет, Господь Сам и сохраняет, потому что обещал: врата ада не одолеют Церкви Его (см. Мф.16:18).
Только на Бога и надеемся. Сами-то мы кто, против сатаны и злых козней и хитростей его? Давно бы уже всё рассыпалось-развалилось, если бы не Господь сохранял.

Поэтому мне, например, легко: я доверяю Господу, что обычный батюшка из ближайшего храма имеет власть от Бога вязать и решить, отпускать грехи именем Божиим, что это Сам Бог мне прощает грехи после исповеди.
И, скромно так замечу , у Пушкина такая же вера была: умирая, он просил позвать к нему с напутствием обычного священника из соседнего храма, веруя, что не от достоинства человека, особо "высокодуховного" иерея (и уж к Пушкину позвали бы!), благодатная помощь ему будет, а просто - из-за священного сана любого священника - от Господа. Ведь Бог и так видит искреннее покаяние человека в сердце его и смирение перед богоустановленным порядком связи мира небесного и земного в одно целое!

Мафусал пишет:А как можно войти в единый Собор церквей? Без иерархии не может быть ничего. Сам человек - это иерархия органов. Если органы и члены человека не будут оформлены иерархией, что из себя будет представлять человек? Бесформенную уродливую массу. И Церковь - это иерархия. И Собор церквей - это иерархия. И вообще всё мироздание - это иерархия. Главное, чтобы она отражала собой премудрость, красоту и гармонию.

Вы не согласны?

Александр А пишет:
после принятия митрополитом Исидором унии на флорентийском соборе русские епископы ставились самочинно до учреждения патриаршества ок. 150 лет. Легитимность была утрачена.
А схема была такова: патриарх константинопольский ставил московского митрополита и получал благословение ставить епископов в земле русской.
Но так как произошел разрыв со вселенским православием, то епископы считались отлученными (такое положение сейчас в современной Украине). И получается, что отлученные епископы ставили себе подобных.
Но вдруг, о чудо, произошло через 150 лет. Учредили своего собственного патриарха. И все сразу забыли православные апостольские правила. А зачем их вспоминать? По ним епископы были нелегитимны...

Национал - патриот пишет: А мое согласие тут причем? Вы у католиков и протестантов спрашивайте. Если они согласны объединиться на таких условиях, то я возражать не буду.

noname пишет:
Санёк, я и так знаю, что Вы лжёте. Цепочка рукоположений священства у православных не прерывалась, она ведет к апостолам и к Самому Христу. А у вас такой цепочки нет, вот Вы и завидуете. Ведь потом Русскую Церковь все признали! Вы это понять не можете, а вернее сказать - не хотите понять. Вам удобно сочинять мифы про Православие и жить в этих мифах. Это Вас ослепляет сатана.