Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Фома
nadizar
din
священник Михаил
xmission
Admin
Алекс С
Участников: 11

    Создание vs мозг

    Опрос

    Выберите правильное на ваш взгляд утверждение:

    [ 1 ]
    Создание vs мозг Vote_lcap117%Создание vs мозг Vote_rcap [17%] 
    [ 5 ]
    Создание vs мозг Vote_lcap183%Создание vs мозг Vote_rcap [83%] 
    [ 0 ]
    Создание vs мозг Vote_lcap10%Создание vs мозг Vote_rcap [0%] 

    Всего проголосовало: 6
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 22.11.12 23:07

    На ваш взгляд:

    Мозг производит сознание\душу.

    Мозг служит лишь проводником-ретранслятором для сознания\души в мир материи.

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.



    Аргументируйте выбор
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin 22.11.12 23:33

    Алекс С пишет:

    Мозг производит сознание\душу.

    Мозг служит лишь проводником-ретранслятором для сознания\души в мир материи.

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.



    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    Мозг и весь внешний мир - это иллюзия созданная сознанием.
    Похоже на спиритуализм какой-то...
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission 22.11.12 23:38

    вариант 2

    Материальные практические подтверждения?
    Многократные описания посмертного опыта умершиими клинической смертью, при котором личность находится отдельно от тела, воспринимает тело как тяжёлую, неприятную оболочку в которую не хочеться возвращаться.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  священник Михаил 23.11.12 0:03

    Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира. Нужно вспомнить и слова Господа" Царство Божие внутри Вас есть". Следовательно энергия нематериального мира, которую мы называем душа, находится по моему мнению лишь в соприкосновении с материальным телом. Это соприкосновение или соработничество ограничено способностями тела и чистотой души.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  din 23.11.12 0:38

    Четвертый вариант ответа:

    Мозг есть совокупность (подмножество) элементов души, проявленных в трехмерном материальном мире.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 1:14

    Admin пишет:
    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    xmission пишет:вариант 2

    священник Михаил пишет: Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира.


    Вариант. 2


    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт.

    Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.


    Правильно я понимаю?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin 23.11.12 1:22

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:
    Мозг это орган, позволяющий душе воспринимать материальный мир, пока она находится в материальном теле.
    Я так думаю...

    xmission пишет:вариант 2

    священник Михаил пишет: Мозг материален, следовательно это инструмент. Мысли и чуства не материальны, следовательно это способности не из нашего мира.


    Вариант. 2


    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт.

    Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.


    Правильно я понимаю?
    Ну ...как-то так...
    Хотя как оно на самом деле -я не знаю.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 1:36

    Admin пишет:Ну ...как-то так...
    Хотя как оно на самом деле -я не знаю.

    Гиппотеза сформулирована. Теперь сформулируем следствие этой гиппотезы. Если следствие действительно имеет место в реальности, значит данная гипотеза становится теорией.

    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.

    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой


    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    _____________________________



    Альтернативная гиппотеза: Могз является источником сознания, Я, души.

    Следствие: влияя на мозг мы влияем и на внутренний мир самого субъекта, его природу.

    Следствие действительно имеет место в реальности. Значит гипотеза подтверждена и становится теорией.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission 23.11.12 7:01

    Алекс С пишет:
    Значит по-вашему мнению мозг правильнее называть ретранслятором, через который душа (не принадлежащая материальному миру) может связываться с материальным миром, воздействовать на него и получать опыт. Ну, скажем как абонент и телефон, или пользователь и компьютер.
    Правильно я понимаю?

    Неправильно. Утрированно понимаете. Мозг - материальная часть сознания и личности души.
    Вот аналогия: Что есть воздушный шарик? Это и оболочка и воздух внутри дающий внешнюю видимую форму шарику. Мозг - внешняя материальная оболочка сознания души.

    Это копия. У души есть память (подтверждается посмертными опытами) и в мозге память - нейронная. И так далее, восприятие, анализ...


    Алекс С пишет:
    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.

    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой
    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    Хех. Как легко =)

    Провожу аналогию - так проще суть обьяснить:

    Глубоководный медный шлем с окошками - необходимая оболочка для головы находящейся внутри него,чтобы видеть, соображать и действовать в чужеродной среде.
    Мозг - необходимая оболочка для сознания души чтобы нематериальной душе существовать и действовать в материальном мире.

    Говорите алкоголь влияет на сознание. А как вы хотели. Если залить грязью обзорное стекло в шлеме водолаза - что вы увидите? Ноль. Толко прошу мыслить не так грубо чтобы понять суть. В фильме Аватар или Матрица - передана более точная картина. Действия и события происходящие с оболочкой гуляющей где-то в другом пространстве - отражаются на операторе, имеют обратную связь.
    В случае с душой - это не просто скафандр на теле, а соитие/соединение каждой клеточкой между телом и душой, мозгом и сознанием души.
    Когда тело неадекватно при алкоголе или наркотиках, сознание не может управлять адекватно и воспринимать адекватно так как органы чувств сбиты, отравленный мозг неправильно воспринимает сигналы и неверно их истолковывает. В тяжёлых случаях происходит утеря сознания. Точно как в "Аватаре". Душа сознания не теряет, но оказывается в информационном вакууме, внутри неработоспособного тела. Поэтому естественно ничего не видит и не помнит - жалюзи плотно закрыты на окнах в мир.

    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 73
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  nadizar 23.11.12 9:55

    Мозг есть у всех почти людей-ЧЕЛОвеков. И даже у меня. Но в основном у всех 7 000 000 000 ЧЕЛОвек -это просто Серое Вещество, Ѿ 0.00000001 грамма и ДО 3 Киллограм и более. Но извилины, их количество и конфигурации в Этом весьма сером веществе у всех разная. У Иисуса Христа( у человека, хотя Я лично считаю ЕГО Богом) -Свои. У Мухаммада(я лично считаю Его Величайщим пророком, по крайней мере, не уступающим по силе прочеств ни одному из Четырёх Больших пророков и 12- малых, особливо Авдия) Свои. У меня свои, у Вас свои и так дальше. Есть такие как у Паскаля Блеза. У Теслы и всех не перечислишь. Есть такие как у Горбачёва Михаила Сергеевича. Очень много в Жизни любого ЧЕЛОвека зависит Ѿ Хорошо устроенного Мозга. Здесь в Инете мы все прекрасно видим как устроен мозг каждого из нас буквально после первых двух трёх постов. Даже виртуально не скрыть. Как не силься.Бехтерева Наталья Петровна почти Досконально ѾВЕТИЛА на все Вопросы о МОЗГЕ.
    Если хочется, что то сказать! Проверь? Подсоединена ли Клавиатура к Мозгу?
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 11:47

    Кстати. Между материальным телом и душой находится эфирное тело, в котором поселяются либо святые духи, либо тёмные. Оттуда они действуют на 2 фронта. Сначала обращаясь к душе, получают от неё одобрение, потом воздействуют на материальное тело. Если в это время путь к душе будет заграждён молитвой и противлением нечистым духам, то они не воздействуют на тело. Но то относится только к благочестивым христианам.
    У праздных же христиан или некрещёных тёмные духи находятся не только в эфирном теле, но и в душе, где душа практически не может им противиться. Потому и сказал Господь "Без меня не можете творить ничего".

    Вот такой вопрос: является ли эфирное тело телом сна или, как его называют - астральным? Мне кажется, что это оно и есть...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Zar 23.11.12 12:01

    Фома пишет:Кстати. Между материальным телом и душой находится эфирное тело, в котором поселяются либо святые духи, либо тёмные.
    ...
    Вот такой вопрос: является ли эфирное тело телом сна или, как его называют - астральным? Мне кажется, что это оно и есть...
    Откуда инфа?
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 12:04

    Андрей Зар пишет:
    Откуда инфа?

    Святитель Феофан Затворник "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться" Письмо 13.

    Об этом ещё в каком-то письме этой же книги написано, но не помню в каком.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 12:14

    Кстати. Стоит ещё сказать, что во время крещения в душу человека сходит Дух Святой, который прогоняет живущих там злых духов. Если до крещения душа находилась в рабстве их, а они действовали на неё изнутри, то после крещения они все поселяются в эфирном теле и действуют на душу извне. Главное - это хранить Дух в Себе, подчиняя его власти все силы души и тела.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  noname 23.11.12 14:56

    Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 15:48

    xmission пишет:
    У души есть память (подтверждается посмертными опытами) и в мозге память - нейронная. И так далее, восприятие, анализ...

    То есть, существуют два вида памяти? Чем отличается память души от памяти нейронной?



    xmission пишет:
    Хех. Как легко =)

    Провожу аналогию - так проще суть обьяснить:

    Глубоководный медный шлем с окошками - необходимая оболочка для головы находящейся внутри него,чтобы видеть, соображать и действовать в чужеродной среде.
    Мозг - необходимая оболочка для сознания души чтобы нематериальной душе существовать и действовать в материальном мире.

    Говорите алкоголь влияет на сознание. А как вы хотели. Если залить грязью обзорное стекло в шлеме водолаза - что вы увидите? Ноль. Толко прошу мыслить не так грубо чтобы понять суть. В фильме Аватар или Матрица - передана более точная картина. Действия и события происходящие с оболочкой гуляющей где-то в другом пространстве - отражаются на операторе, имеют обратную связь.
    В случае с душой - это не просто скафандр на теле, а соитие/соединение каждой клеточкой между телом и душой, мозгом и сознанием души.
    Когда тело неадекватно при алкоголе или наркотиках, сознание не может управлять адекватно и воспринимать адекватно так как органы чувств сбиты, отравленный мозг неправильно воспринимает сигналы и неверно их истолковывает. В тяжёлых случаях происходит утеря сознания. Точно как в "Аватаре". Душа сознания не теряет, но оказывается в информационном вакууме, внутри неработоспособного тела. Поэтому естественно ничего не видит и не помнит - жалюзи плотно закрыты на окнах в мир.



    Создание vs мозг 890598

    Тарас, Вы совершенно не поняли суть того, что я написал. Суть опровержения.

    Ни повреждение глубоководного шлепа, ни скафандтра, ни даже аватара не изменяло самого оператора-аквалангиста-астронавта.

    Конечно, если бы мозг был ретранслятором. тогда при изменении работы мозга человек бы терял связь с внешним миром, НО САМ БЫ ОН ОСТАВАЛСЯ НЕИЗМЕННЫМ. Его сознание, когнитивные способности (не пустайте с восприятием), саморефлексия были бы неизменны, так как они не продушируются мозгом.

    Но в реальности мы наблюдаем совершенно иную картину.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Admin 23.11.12 16:12

    Фома пишет:а они действовали на неё изнутри, то после крещения они все поселяются в эфирном теле и действуют на душу извне. Главное - это хранить Дух в Себе, подчиняя его власти все силы души и тела.
    О таком догмате я не слышал.
    Откуда у вас такая инфа?
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 16:18

    Admin пишет:О таком догмате я не слышал.
    Откуда у вас такая инфа?

    Об этом Феофан Затворник говорил, что до крещения дьявол находится внутри сердца и имеет власть над человеком изнутри, а человек является рабом Его. После крещения Дух Святой сходит в сердце и прогоняет лукавого из сердце на поверхность души, которое Феофан назвал эфирным пространством и действует на сердце не как власть имущий, а как соблазнитель. Власти же над сердцем он уже не имеет, если человек сам не примет его обольщения. Кстати, именно эфирное тело связывает человеком с миром духом. Это своего рода ретранслятор молитвы. Могу привести сами слова Феофана.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 16:20

    Фома пишет:
    Об этом Феофан Затворник говорил, что до крещения дьявол находится внутри сердца и имеет власть над человеком изнутри, а человек является рабом Его.

    Технология выращиванияя сердца для пересадки позволит буквально вырезать дьявола с человека Создание vs мозг 546552
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 16:24

    Алекс С пишет:

    Технология выращиванияя сердца для пересадки позволит буквально вырезать дьявола с человека Создание vs мозг 546552

    Имеется ввиду не плотское сердце, а сердце души - духовное. Его вы не как не вырежете.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 16:26

    Фома пишет:

    Имеется ввиду не плотское сердце, а сердце души - духовное. Его вы не как не вырежете.

    Ну как сказать... Вот сделает Коннектом карту головного мозга, тогда уже мозжо узнать более детально какие нейронные цепи отвечают за тот или иной инстинкт. И если человек захочет не грешить - заблокировал их, вырезал и с дьяволом покончено. Создание vs мозг 413941
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 16:38

    Вот выдержки из этой книги Феофана.

    Спойлер:
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 16:42

    Алекс С пишет:

    Ну как сказать... Вот сделает Коннектом карту головного мозга, тогда уже мозжо узнать более детально какие нейронные цепи отвечают за тот или иной инстинкт. И если человек захочет не грешить - заблокировал их, вырезал и с дьяволом покончено. Создание vs мозг 413941
    Вы многого не понимаете о сути греха. Дьявол тоже может ради неких целей лишить человека соблазна ко греху. А то о чём вы говорите это повреждение самой природы человека и лишение его свободы воли. И самое главное - Бог позволяет людям изменять свою и без того совершенную природу в менее совершенную.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 16:47

    Фома пишет:Вы многого не понимаете о сути греха. Дьявол тоже может ради неких целей лишить человека соблазна ко греху. А то о чём вы говорите это повреждение самой природы человека и лишение его свободы воли. И самое главное - Бог позволяет людям изменять свою и без того совершенную природу в менее совершенную.

    Почему же лишение? Наоборот именно повлощение свободы воли. Человек хочет стать добрее и и более чувствительным к другим, зоботливее, любвиобильнее, сострадательнее. Все что требуется - развить сеть зеркальных нейронов и снизить активность зон связаных с агрессией.

    И вуоля! Свобода воли реализована.


    Кстати, то же самое происходит и при работе над собой. Человек кульивируя в себе любовь к другим стимулирует к росту сеть зеркальных нейронов, и сознательно упправляя своей агрессией стимулиует определенные зоны к деградации.

    С техникой будет тот же вариант но намного быстрее
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission 23.11.12 16:55

    Алекс С пишет:
    Следствие: если мозг ретранслятор, а душа лишь абонент, то воздействие на мозг не должно менять душу.
    Однако, воздействие алкоголя, наркотиков, инсульта и прочих феноменов, влияющих на работу мозга влияет на саму душу, то есть на сознание, мысли, чувства, память, когнитивные процессы, эмоциональные процессы. То есть, изменяя работу мозга мы изменяем все процессы, связанные с Я, душой
    Вывод: следствие гиппотеза опровергнуто, значит и сама гиппотеза ложная.

    Понял суть вопроса.

    Принимает решение принимать алкоголь и наркотики - душа.
    Души у людей - разного уровня сознания. И этот уровень, интересы, вектор устремления может менятся и меняется в течении жизни.

    Душа подобна губке, впитывающей как низкое так и высокое.
    Душа решающая жизненные проблемы путём их игнорирования, с помощью наркотиков или алкоголя - теряет устремление "вверх". Напитывается низкими энергиями самоуслаждения: праздность,чревоугодие, блуд, лукавство и т.д. Опускается вниз, отупевает духовно, нравственно.

    Тело выступает катализатором страсти, потому как к духовной ленности добавляется физическая зависимость. Тело - уникальный механизм, подстраивающийся под любые условия среды. При регулярном употреблении алкоголя или наркотиков, механизм "скафандра" перестраивается включая регулярно получаемые вещества в цикл обмена веществ и перестраивая остальные системы под режим сосуществования с этими веществами. Поэтому осознавшей плачевность положения душе, приходится прикладывать двойные усилия - идти против укоренившихся страстей внутри и против своего же тела.

    Не вижу вывода, что тело - главное в трагедии опустившихся душ.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 17:00

    Вот если бы с помощью науки была возможность исправить саму душу, а не возможность проявления её тёмной силы вовне, то другой разговор. Но так как душа - дух, а духовных инструментов исправить её наука не имеет и никогда иметь не будет, то и говорить о пользе науки в данном аспекте, учитывая не только потребность тела но и душевного составляющего - не имеет смысла. Наука здесь наступает на свои грабли - незнание духовной природы человека.


    Последний раз редактировалось: Фома (23.11.12 17:10), всего редактировалось 2 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 17:05

    xmission пишет:

    Понял суть вопроса.

    Принимает решение принимать алкоголь и наркотики - душа.
    Души у людей - разного уровня сознания. И этот уровень, интересы, вектор устремления может менятся и меняется в течении жизни.

    Душа подобна губке, впитывающей как низкое так и высокое.
    Душа решающая жизненные проблемы путём их игнорирования, с помощью наркотиков или алкоголя - теряет устремление "вверх". Напитывается низкими энергиями самоуслаждения: праздность,чревоугодие, блуд, лукавство и т.д. Опускается вниз, отупевает духовно, нравственно.

    Тело выступает катализатором страсти, потому как к духовной ленности добавляется физическая зависимость. Тело - уникальный механизм, подстраивающийся под любые условия среды. При регулярном употреблении алкоголя или наркотиков, механизм "скафандра" перестраивается включая регулярно получаемые вещества в цикл обмена веществ и перестраивая остальные системы под режим сосуществования с этими веществами. Поэтому осознавшей плачевность положения душе, приходится прикладывать двойные усилия - идти против укоренившихся страстей внутри и против своего же тела.

    Не вижу вывода, что тело - главное в трагедии опустившихся душ.

    Тарас, из Вас плохой демагог))


    Если бы душа не генерировалась мозгом, то ее\мое внутреннее состояние не зависело бы от его работы.


    К примеру, душа не генерируется моей рукой, поэтому даже если мне ее отрежут Я, мой внутренний мир не претерпит никаких изменений. Конечно восприятие и ощущения немного ослабнут, но касательно ядра личности - там ничего не изменится.

    Душа не генерируется волосами и тот же эфект.

    И если бы душа не генерировалась мозгом, тогда эффект был тот же самый. При сильном оьянении я терял бы способность управлять телом и воспринимать внешний мир, но мой внутренний мир, Я, сознание и прочее было бы в неизменности. Я просто разотождествился с телом. сохраняя и рассудок и степень осознанности, способности к саморефлексии, мыслительные и эмоциональные процессы, и просто бы прервал контакт с телом и ждал бы пока эта связь не восстановится.

    Однако в реальности мы наблюдаем прямую зависимость состояния души от состояния мозга. Если принять идею. что душа генерируется мозгом - вот тогда как раз все становится на свои места
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 17:11

    Алекс С пишет:

    Почему же лишение? Наоборот именно повлощение свободы воли. Человек хочет стать добрее и и более чувствительным к другим, зоботливее, любвиобильнее, сострадательнее. Все что требуется - развить сеть зеркальных нейронов и снизить активность зон связаных с агрессией.

    И вуоля! Свобода воли реализована.


    Кстати, то же самое происходит и при работе над собой. Человек кульивируя в себе любовь к другим стимулирует к росту сеть зеркальных нейронов, и сознательно упправляя своей агрессией стимулиует определенные зоны к деградации.

    С техникой будет тот же вариант но намного быстрее

    То есть человек лишает себя свободно покончить с грехом. От того, что его лишат способности творить грех, от того он не перестанет быть грешником в душе, просто путь греховных помыслов души к мозгу будет заграждён.
    При этом сама душа, алчущая творить зло будет томиться от невозможности реализовать себя. Это тут же отразится на общем самочувствии человека, ибо чувство - это свойство души.
    То же будет и в аду. Душа которая имеет страсть творить плотские грехи, потеряя свою плоть и не в силах их реализовать будет томиться в аду. Это и есть адские мучения. Вот у вас например страсть к науке (душевное качество) превышает власть духа, который должен властвовать над душой и телом. После смерти вы не в силах реализовать свою страсть будете мучиться, не находя своей душе деятельности, всё равно что заживо замурованный пожизненно в стену человек. То есть тем самым вы лишите человека исправить свою душу, обрекая её на вечную болезнь.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С 23.11.12 17:17

    Фома пишет:
    То есть человек лишает себя свободно покончить с грехом.

    Он не лишает себя свободы, а как раз реализует ее. Это его свободный выбор - покончить с темными аспектами своей личности

    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома 23.11.12 17:27

    Алекс С пишет:

    Он не лишает себя свободы, а как раз реализует ее. Это его свободный выбор - покончить с темными аспектами своей личности


    Прочитайте полностью 28 пост. Там ясно определено, что не с чем он не расстаётся. Личность - есть душа, а не тело. Вот как раз личность остаётся тёмной. Признайте, что здесь я вас загнал в тупик. И чтобы из него выйти, вы можете просто закрыть уши, как вы обычно это делаете, если в мире есть что-то что вы не понимаете, а не понимая, отвергаете как несущественное, чтобы не казаться глупым.

      Текущее время 19.03.24 8:02