Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 18.10.12 23:08

    В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

    Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

    Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

    Спойлер:
    материал взят здесьhttp://www.apn.ru/publications/article21261.htm
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 18.10.12 23:24

    Оригинал статьи: http://www.apn.ru/publications/article21323.htm

    Честно скажу: мне сначала не хотелось писать рецензию на статью Гулбаата Рцхиладзе и Георгия Векуа «Предатели ли грузины?»

    Во-первых, потому, что это рецензия на мою статью «Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства», а рецензия на рецензию — выглядит как-то уж слишком.

    Во-вторых, тема ушла и вернуться сейчас опять к грузинским делам значит оторваться от того, чем я занят сейчас — материалом по причинам поражения адыго-абхазских народов в Кавказской войне.

    В-третьих, и в главной степени — это утомительно для читателя, особенно учитывая появившуюся неординарную статью Б.Борисова «Десуверенизация Грузии».

    Но, как показывают комментарии читателей, накал страстей вокруг грузинского вопроса не стихает и, кроме этого, некоторые люди, чье мнение для меня в этой жизни не безразлично, заявили, что я просто обязан ответить. Что ж, как говорили советские журналисты: «Письмо позвало в дорогу!»

    Постараюсь быть краток. Сначала хочу поблагодарить читателей за интерес к моей графоманской и несовершенной статье. Спасибо! Отдельно хочу поблагодарность уважаемых Г. Рцхиладзе и Г. Векуа за блестящее подтвержение моей теории.

    Я не ёрничаю! Их рецензия действительно интересна и познавательна. В ней авторы затронули ряд важных моментов и кое в чем справедливо меня раскритиковали. Спасибо им за это. Но по сути вся их статьи, их метод подачи информации и их логические цепочки подтверждают то о чем я писал ранее и дают мне определенные аргументы, которых я раньше, каюсь, не видел.

    Т
    Спойлер:
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Джек Восьмеркин 18.10.12 23:29

    Знаете Стахий. Чему не перестаю удивляться на этом форуме, так это количеством "историков". Все что Вы изложили очень познавательно, но вредное для восприятия чтиво. Подобный экскурс в историю с позиции национализма непременно формирует образ врага. Это было при обсуждении отношений России с Украиной, теперь Вы пытаетесь рассмотреть моральный облик Грузии.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 18.10.12 23:36

    Джек Восьмеркин пишет:Знаете Стахий. Чему не перестаю удивляться на этом форуме, так это количеством "историков". Все что Вы изложили очень познавательно, но вредное для восприятия чтиво. Подобный экскурс в историю с позиции национализма непременно формирует образ врага. Это было при обсуждении отношений России с Украиной, теперь Вы пытаетесь рассмотреть моральный облик Грузии.
    А почему вредно? Знание сила.А образ врага формирует не знание,а ваша фантазия,а само знание нейтрально.
    Кстати я сейчас дам противоположное мнение,чтобы было все честно.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 18.10.12 23:37

    Предатели ли грузины?
    2009-02-10 Гулбаат Рцхиладзе, Георгий Векуа

    Редакция аналитического интернет-журнала Caucasia-Experts.org (Тбилиси, Грузия)
    О статье Андрея Епифанцева — «Была ли Грузия союзником России?».



    В качестве предисловия:

    Еще с «перестроечных» времен, когда началось «переосмысление» всего, в том числе и истории, на «многовековую дружбу народов» стали смотреть иначе, чем это было принято в советской пропаганде. Началось переосмысление и истории грузино-российских отношений как в Грузии, так и России. После распада СССР вплоть до сегодняшнего дня доминирующие в прессе публикации на тему истории взаимоотношений между Россией и Грузией как бы повторяют друг друга, пытаясь ухватиться за все «плохое», что было в этих отношениях.

    Оценки важнейших моментов этой истории можно поделить на две условные части: грузинскую и российскую. Указанные оценки являются скорее выражением тех настроений, которые доминируют в политическом спектре и обществе в целом России и Грузии на фоне проблематичных двуxсторонних политических отношений сегодняшнего дня, они имеют мало общего с непредвзятым подходом и анализом событий.

    Если обобщить большинство публикаций грузинских авторов, то получается, что все беды Грузии начались после подписания пресловутого Георгиевского трактата 1783 года, что за этим последовала российская аннексия, в составе Российской империи угнеталось все грузинское, советская эпоха — это лишь история репрессий, несвободы и т. д.; российские же авторы предпочитают замечать только те блага, которые Россия принесла Грузии, присоединение Грузии к России рисуется как некий гуманитарный акт, призванный «спасти» грузинский народ, в советское время грузины, ничем не занимаясь, жили лучше всех и т. д. Короче говоря, муссируются банальные стереотипы и даже сами по себе серьезные российские и грузинские исследователи в большинстве случаев оказываются не в состоянии, взглянуть на вещи объективно и признать правоту «другой стороны».

    А такой подход ущербен в политическом смысле — оценка истории во взаимоотношениях грузин с русскими занимает очень большое и важное место, это не просто дебаты между отдельными ангажированными исследователями (распространяться о «супер-объективных» взглядах грузинских и российских публицистов на новейшую историю российско-грузинских отношений наверное вообще не стоит). Союз Народной дипломатии, связи с масс-медиа и общественностью Грузии, который мы представляем, не раз выступал с инициативой объединения усилий российских и грузинских исследователей с тем, чтобы совместно изучить историю грузино-российских отношений, прийти к неким общим оценкам по важнейшим вопросам, осуществить обмен информациями и мнениями. К сожалению, ни в Грузии, ни в России организацией этого дела никто не захотел заняться...

    Статья Андрея Епифанцева — “Была ли Грузия союзником России? — Политическая модель выживания грузинского государства” — привлекла к себе внимание масштабом постановки вопроса и добросовестной попыткой, глубинно проанализировать объект исследования. Чувствуется, что автор статьи неплохо изучил важнейшие моменты российско-грузинских отношений. Однако при более внимательном ознакомлении с материалом А.Епифанцева выясняется, что статья в целом имеет серьезные недостатки и следовательно, некоторые важные из сделанных в ней выводов — неверны. Но обо всем по порядку.

    Спойлер:
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Admin 19.10.12 0:30

    Россия спасла в свое время Грузию от турецкого геноцида. Грузинский царь ниц падал перед русским престолом, чтобы русские его народ спасли...а теперь западу продались, под США, которым наплевать на Грузию косят.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Джек Восьмеркин 19.10.12 0:55

    Admin пишет:Россия спасла в свое время Грузию от турецкого геноцида.
    Теперь нужно от грузин ждать вечной признательности?

    Admin пишет:
    Грузинский царь ниц падал перед русским престолом, чтобы русские его народ спасли...а теперь западу продались
    Запад больше заплатил, а Россия по морде настучала. Так что все логично Very Happy
    Admin пишет:
    , под США, которым наплевать на Грузию косят.
    А что с нее взять, кроме вина. Ну базы только можно разместить.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Смердяков 19.10.12 7:44

    Стахий пишет:даже такой близкий друг и союзник, как Грузия
    А что, у России могут быть долговременные союзники? Не мной было сказано, что у России в союзниках только армия, флот, и еще, конечно, репрессивные органы и система отбывания наказания. А иностранные государства бывают или врагами, или сателлитами. Разумеется, порой России приходится заключать с врагами (Третьим рейхом или США) временные тактические союзы, но они непродолжительны и заканчиваются еще более яростной враждой.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 19.10.12 13:40

    Джек Восьмеркин пишет:
    Теперь нужно от грузин ждать вечной признательности?
    Ну вообще то порядочные люди добром на добро отвечают.


    Запад больше заплатил, а Россия по морде настучала. Так что все логично Very Happy
    заметьте не просто так настучала,а за дело.Ведь предупреждали и советовали Грузии не начинать кровопролитие,а нет не послушались за что были наказаны.

    А что с нее взять, кроме вина. Ну базы только можно разместить.
    У Грузии очень выгодное место положение,и с её территории хорошо начинать войну с Ираном,что думаете просто так США и Израиль вооружают армию Грузии,эти страны безвозмездные подарки не делают.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства Empty Re: Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

    Сообщение  Стахий 19.10.12 14:01

    Смердяков пишет:
    А что, у России могут быть долговременные союзники? Не мной было сказано, что у России в союзниках только армия, флот, и еще, конечно, репрессивные органы и система отбывания наказания. А иностранные государства бывают или врагами, или сателлитами. Разумеется, порой России приходится заключать с врагами (Третьим рейхом или США) временные тактические союзы, но они непродолжительны и заканчиваются еще более яростной враждой.
    Читайте дальше что написано.
    Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Вот этого - «как раньшэ» - не было. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу - она тут же от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого хозяина, по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.

    Ключевым элементом этой модели - тем, что самым коренным образом отличает её от отношений других государств со своими «патронами» и покровителями является то, что Грузия позиционирует себя по отношению к хозяину не просто как союзник, исполняющий определенные обязательства в обмен на какие-то действия более сильного партнера, а в создании иллюзии дружбы, верности и искренней привязанности к покровителю с тем, чтобы хозяин, повинуясь ложному чувству единения, сам решал грузинские проблемы, либо обеспечивал Грузии защиту, если их будут решать грузины.
    Какие же выводы мы должны сделать из всего этого?

    1. За последние 500 лет в Грузии сложилась очень четкая, неоднократно повторяемая и циклическая модель политического поведения. Данная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности.

    2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем.

    3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот.

    4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции.

    5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам.

    6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.

      Текущее время 28.03.24 15:01