Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Перестукин
ольга79
Admin
loretta
Участников: 8

    Пепельная среда - начало католического поста

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 9:52

    Чтобы подготовиться к самому важному празднику христианского календаря — к Пасхе — католики постятся в течение сорока дней (Великий Пост). Великий Пост начинается в Пепельную Среду.


    В этот день участвующие в богослужении верующие подходят к алтарю, где священник совершает обряд посыпания пеплом головы или наносит на лоб пеплом знак креста, произнося: « Покайся и веруй в Евангелие» или « Помни, ты- прах и в прах обратишься.“ По традиции, пепел получают от сожжения пальмовых ветвей, сохранившихся с предыдущего Пальмового ( Вербного) Воскресенья ( в память о Входе Господнем в Иерусалим в начале Страстной Недели).

    Пепел, как символ покаяния и смирения, которыми сопровождается пост, имеет древнее библейское происхождение, упоминается в Писаниях народа Израиля. Посыпание пеплом головы упоминается во Второй кн.Царств 13:19, в кн. Есфирь 4:1, в кн пророка Даниила 9:3. Одно из чтений этого дня ( Иоил 2:13) напоминает начинающим поститься о покаянии:“ Раздирайте сердца ваши ,а не одежды ваши и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерден…» ( Иоиль 2:13)

    (В различных регионах католического мира последние дни перед постом известны как «карнавал»,что означает буквально -последняя возможность отведать мяса.)

    Пепельная среда - начало католического поста 44f2bf8ac044
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Admin 09.03.11 11:09

    Спасибо за интересную информацию.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  ольга79 09.03.11 11:11

    С началом католического Великого поста вас, братья и сестры католики!
    Пепельная среда - начало католического поста 2a05370b8e1078f61a9a1ff52abe268e
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Перестукин 09.03.11 13:31

    ольга79 пишет:С началом католического Великого поста вас, братья и сестры католики!
    Пепельная среда - начало католического поста 2a05370b8e1078f61a9a1ff52abe268e
    Спасибо !!!
    А у вас шапочка красивая... Smile
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  nichar 09.03.11 13:42

    loretta пишет:В этот день участвующие в богослужении верующие подходят к алтарю, где священник совершает обряд посыпания пеплом головы или наносит на лоб пеплом знак креста, произнося: « Покайся и веруй в Евангелие» или « Помни, ты- прах и в прах обратишься.“ По традиции, пепел получают от сожжения пальмовых ветвей, сохранившихся с предыдущего Пальмового ( Вербного) Воскресенья ( в память о Входе Господнем в Иерусалим в начале Страстной Недели).

    Пепел, как символ покаяния и смирения, которыми сопровождается пост, имеет древнее библейское происхождение, упоминается в Писаниях народа Израиля. Посыпание пеплом головы упоминается во Второй кн.Царств 13:19, в кн. Есфирь 4:1, в кн пророка Даниила 9:3. Одно из чтений этого дня ( Иоил 2:13) напоминает начинающим поститься о покаянии:“ Раздирайте сердца ваши ,а не одежды ваши и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерден…» ( Иоиль 2:13)
    И что, пепел нельзя смывать в течение всего поста? куда его девать потом?
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  ольга79 09.03.11 13:46

    Перестукин пишет:...А у вас шапочка красивая... Smile
    Спасибо! Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Перестукин 09.03.11 13:56

    nichar пишет:И что, пепел нельзя смывать в течение всего поста? куда его девать потом?
    Так вот иходим не мытыми до следующея Пепельной среды. Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 17:48

    nichar пишет: И что, пепел нельзя смывать в течение всего поста? куда его девать потом?
    Да нет, конечно. Это символическое действие, включенное в Литургию Пепельной среды, напоминающее, что прах мы - и в прах превратимся. Освященный пепел несем и домой, чтобы посыпать головы своих домашних, которые не смогли побывать сегодня на богослужении, и напомнить, чтобы каялись и веровали в Евангелие. SmileНемытыми католики в пост не ходят. Wink
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 17:50

    ольга79 пишет:С началом католического Великого поста вас, братья и сестры католики!
    Пепельная среда - начало католического поста 2a05370b8e1078f61a9a1ff52abe268e
    Благодарствуем! И вам приятного поста.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 17:52

    ИСТОРИЯ И СМЫСЛ ПЕПЕЛЬНОЙ СРЕДЫ

    Д-р Ричард Бучер


    Пепельной средой назван первый день Великого Поста, в который на чело христианина пастор наносит пепел, что символизирует сердечное покаяние. Каковы история и значение этого святого для христиан дня?

    Пепельная среда, первоначально называвшаяся dies cinerum (пепельный день), упоминается в древнейших копиях Требника папы Григория, датируемого концом VIII века. Одно из раннейших описаний Пепельной среды находится в писаниях англо-саксонского аббата Элфрика (955-1020). В Житиях святых он пишет: «Мы читаем в книгах и Ветхого, и Нового Завета, что люди, каявшиеся в своих грехах, посыпали себя пеплом и облачали свои тела в рубище. Будем же совершать это немногое в начале нашего Поста, посыпать наши головы пеплом в ознаменование того, что нам следует приносить покаяние в наших грехах в течение Великого Поста». Затем Элфрик рассказывает историю о человеке, отказавшемся прийти в Пепельную среду в церковь и несколько дней спустя погибшему в результате несчастного случая при охоте на вепря. Эта цитата подтверждает (нам также известно об этом из других источников), что в течение Средних веков пеплом голову скорее посыпали, нежели наносили его на чело, как поступают сегодня.

    Элфрик упоминает, что посыпание пеплом чьего-либо тела (и облачение в дерюгу, очень грубый материал), как внешний знак внутреннего покаяния или скорби - древнейший обычай. Он встречается несколько раз в Ветхом Завете. Возможно, самое раннее упоминание мы находим в самом конце книги Иова. Обличенный Богом Иов исповедует: «Я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле» (Иов 42:6). Другие примеры мы находим во 2-й книге Царств (13:19), в книге Эсфирь (4:1,3), в книге пророка Исайи (61:3), в книге Иеремийи (6:26), в книге Иезекииля (27:30) и в книге Даниила (9:3). В Новом Завете Иисус Христос ссылается на этот обычай в Евангелии от Матфея (11:21): «Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись».

    В чине Пепельной среды христиане приглашаются к алтарю для возложения пепла <...>. Пастор наносит на чело каждого пеплом знак креста, произнося слова: «Прах ты и в прах возвратишься» (Бт 3:19). Это слова, сказанные Богом Адаму и Еве после того, как они согрешили, вкусив от запретного плода. Эти слова подразумевали для наших прародителей горчайший плод их греха, а именно - смерть. В контексте возложения пепла в Пепельную среду они напоминают каждому исповедующемуся о его греховности и смертности, и также о необходимости покаяния и восстановления отношений с Богом, пока еще есть для этого время. Крест напоминает каждому о благой вести - что через Иисуса Христа распятого мы получаем прощение всех грехов, всякой вины и всякого возмездия за грех.

    Многие христиане не стирают знак креста со лба и в оставшееся время дня, не из лицемерия (см. Мф 6:16-18), но как свидетельство того, что все люди являются грешниками и нуждаются в покаянии, и что через Иисуса Христа, по вере в Него, нам прощаются все грехи.

    Пепельная среда, как и Великий Пост, не упоминается в Писании и ее соблюдение не заповедано Богом. Христиане свободны как соблюдать, так и не соблюдать этот день. Но, несомненно, возложение пепла, как и другие подобные обряды, бессмысленно, даже лицемерно, если не связано с внутренним покаянием и изменением образа жизни. <...> Тем не менее, принимая во внимание сказанное, обряд Пепельной среды настоятельно рекомендуется христианам как замечательная возможность покаяния и духовного обновления в исповеди и прощении грехов.
    Калигула
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Калигула 09.03.11 18:47

    Поздравляю католиков с началом Великого Поста! cheers
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 20:38

    Спасибо!
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.03.11 20:49

    loretta пишет:ИСТОРИЯ И СМЫСЛ ПЕПЕЛЬНОЙ СРЕДЫ

    Д-р Ричард Бучер


    Пепельной средой назван первый день Великого Поста, в который на чело христианина пастор наносит пепел, что символизирует сердечное покаяние. Каковы история и значение этого святого для христиан дня?
    ....
    Пепельная среда, как и Великий Пост, не упоминается в Писании и ее соблюдение не заповедано Богом. Христиане свободны как соблюдать, так и не соблюдать этот день. Но, несомненно, возложение пепла, как и другие подобные обряды, бессмысленно, даже лицемерно, если не связано с внутренним покаянием и изменением образа жизни. <...> Тем не менее, принимая во внимание сказанное, обряд Пепельной среды настоятельно рекомендуется христианам как замечательная возможность покаяния и духовного обновления в исповеди и прощении грехов.

    Я впервые с этим обычаем столкнулся года два-три назад, когда смотрел фильм "День покаяния" Эдварда Бернса 2001 года. В одной из главных ролей там снялся будущий герой эпопеи Властелина колец - Элайджа Вуд (Фродо). Меня просто шокировали их лбы в крестах, но они ходили с ними как ни в чем ни бывало. Никто этому не удивлялся. Я задал вопрос на Предании, кто-то объяснил, что это такое. Кстати, фильм в оригинале так и называется "Ash Wednesday" - Пепельная среда.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 21:08

    Валерий (Миклош) пишет:
    Я впервые с этим обычаем столкнулся года два-три назад, когда смотрел фильм "День покаяния" Эдварда Бернса 2001 года. В одной из главных ролей там снялся будущий герой эпопеи Властелина колец - Элайджа Вуд (Фродо). Меня просто шокировали их лбы в крестах, но они ходили с ними как ни в чем ни бывало. Никто этому не удивлялся. Я задал вопрос на Предании, кто-то объяснил, что это такое. Кстати, фильм в оригинале так и называется "Ash Wednesday" - Пепельная среда.
    Так то ж кино, боевик, триллер. Smile Надеюсь, вы не изучали католичество по "Коду да Винчи"? WinkНикто с крестами на лбу не ходит, конечно. В смысл обряда я уже объяснила выше.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.03.11 21:22

    loretta пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Я впервые с этим обычаем столкнулся года два-три назад, когда смотрел фильм "День покаяния" Эдварда Бернса 2001 года. В одной из главных ролей там снялся будущий герой эпопеи Властелина колец - Элайджа Вуд (Фродо). Меня просто шокировали их лбы в крестах, но они ходили с ними как ни в чем ни бывало. Никто этому не удивлялся. Я задал вопрос на Предании, кто-то объяснил, что это такое. Кстати, фильм в оригинале так и называется "Ash Wednesday" - Пепельная среда.
    Так то ж кино, боевик, триллер. Smile Надеюсь, вы не изучали католичество по "Коду да Винчи"? WinkНикто с крестами на лбу не ходит, конечно. В смысл обряда я уже объяснила выше.

    А вы где живете, если не секрет?

    Насчет изучения по фильмам. Есть фильмы и есть фильмы. Художественные фильмы, снятые в жанре реализма, в обобщенном виде передают реалии нашего мира. Если сценарист нарисовал картину англо-ирландского квартала в Нью-Йорке, где с крестами ходят, сидят в пабах, общаются, то я думаю, это не с потолка взято. (ИМХО). Код да Винчи ближе к фантастике. Это другое. Католиков я специально не изучал, но долго жил в Риге, немного с ними знаком, с католической церковной архитектурой в частности. Признаюсь, в католических храмах я бывал чаще, чем в православных. По простой причине - там отсутствует каста бабушек в черном. Да и вообще спокойнее.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 09.03.11 21:39

    Валерий (Миклош) пишет:
    А вы где живете, если не секрет?

    Насчет изучения по фильмам. Есть фильмы и есть фильмы. Художественные фильмы, снятые в жанре реализма, в обобщенном виде передают реалии нашего мира. Если сценарист нарисовал картину англо-ирландского квартала в Нью-Йорке, где с крестами ходят, сидят в пабах, общаются, то я думаю, это не с потолка взято. (ИМХО). Код да Винчи ближе к фантастике. Это другое. Католиков я специально не изучал, но долго жил в Риге, немного с ними знаком, с католической церковной архитектурой в частности. Признаюсь, в католических храмах я бывал чаще, чем в православных. По простой причине - там отсутствует каста бабушек в черном. Да и вообще спокойнее.
    На юге России живу. Ни разу не слышала о таком обычае ходить с крестами на лбу. Миряне католики вообще редко что-то делают напоказ. Пеплом посыпают голову а не мажут пеплом крест на лбу. Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.03.11 21:58

    [quote="loretta"]
    Валерий (Миклош) пишет:
    На юге России живу. Ни разу не слышала о таком обычае ходить с крестами на лбу. Миряне католики вообще редко что-то делают напоказ. Пеплом посыпают голову а не мажут пеплом крест на лбу. Smile

    Значит, на юге России не ходят с крестами. Сказалось советское влияние. Я и во Львове жил, тоже крестов не видел. Что вполне естественно. Но я уверен, что в фильме все правильно показано. Посмотрите фильм, он стоит того.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 10.03.11 1:57

    Валерий (Миклош) пишет: Значит, на юге России не ходят с крестами. Сказалось советское влияние. Я и во Львове жил, тоже крестов не видел. Что вполне естественно. Но я уверен, что в фильме все правильно показано. Посмотрите фильм, он стоит того.
    Обычай этот остался в далеком прошлом, разве что в картине Брейгеля "Битва масленницы и поста", в этом фрагменте. SmileПепельная среда - начало католического поста A34fa446961b
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  footloose 10.03.11 2:16

    поздравляю католиков с началом поста!
    а когда у католиков в этом году Пасха? очень часто она бывает как и иудеев на неделю раньше православной
    интересный обычай - посыпать голову пеплом, а батюшки, посыпав голову прихожанам и себе потом посыпают?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 10.03.11 2:19

    footloose пишет:поздравляю католиков с началом поста!
    а когда у католиков в этом году Пасха? очень часто она бывает как и иудеев на неделю раньше православной
    интересный обычай - посыпать голову пеплом, а батюшки, посыпав голову прихожанам и себе потом посыпают?
    Спасибо! Мы в этом году опять вместе с вами постимся и празднуем. Что-то зачастили в последние годы совместные Пасхи. SmileБатюшки друг другу головы посыпают или кто-то из мирян или монашествующих. Это не Таинство, любому католику не возбраняется.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 10.03.11 2:22

    Валерий, беру свои слова о древности обычая назад. SmileКак раз у норвежских друзей-католиков на фейсбуке наткнулась на свежие фото Пепельной литургии.Пепельная среда - начало католического поста 7b448d507825

    Пепельная среда - начало католического поста 8433bddfdb50
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  ольга79 10.03.11 14:33

    loretta пишет:Благодарствуем! И вам приятного поста.
    Спасибо! Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  loretta 11.03.11 0:31

    Пепельная среда - начало католического поста 3c0f5923d07c
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Пепельная среда - начало католического поста Empty Re: Пепельная среда - начало католического поста

    Сообщение  Перестукин 11.03.11 9:32

    loretta пишет:Пепельная среда - начало католического поста 3c0f5923d07c
    loretta, на этом фото пепел посыпают самому "непогрешимому". Разбиваете мифы однака... Пепельная среда - начало католического поста 548279 Laughing Laughing Laughing

      Текущее время 29.03.24 2:54