Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+20
Defence
Иван Н.
Сумрак
Tverskoy
Владимир3b1
Михаил55
klod
Иванов
AlexeyT
Zar
Алекс@ндр
Kseniya
Sevlagor
Перестукин
Admin
Алекс С
noname
Евгений Сумский
Wasser
Listik
Участников: 24

    Где находится душа когда человек без сознания

    avatar
    Listik
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Listik 16.02.12 18:32

    Где находится душа когда человек без сознания? Почему он не осознаёт, что он есть? Я читала, что душа и после смерти сохранияет своё самосознание, а куда оно девается когда человек находится под наркозом несколько часов, а то и просто в обмороке (я не беру единичные случаи "путешествий"), а как правило - человек без сознания не чувствует себя ни во времени, ни в пространстве, его просто нет. Куда он тогда девается?
    Самой приходилось один раз потерять сознание: момент ухода - не помню, он не фиксируется сознанием, момент прихода - отчётливо помню.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Wasser 16.02.12 18:37

    Где находится душа когда человек без сознания? Почему он не осознаёт, что он есть? Я читала, что душа и после смерти сохранияет своё самосознание, а куда оно девается когда человек находится под наркозом несколько часов, а то и просто в обмороке (я не беру единичные случаи "путешествий"), а как правило - человек без сознания не чувствует себя ни во времени, ни в пространстве, его просто нет. Куда он тогда девается?
    Самой приходилось один раз потерять сознание: момент ухода - не помню, он не фиксируется сознанием, момент прихода - отчётливо помню.

    То тоже есть момент прихода=))) Значит душа на месте)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Евгений Сумский 16.02.12 18:41

    Я ведь тоже бывало отключался, а главное вообще себя не ошушаешь в этот момент, ну нет ничего и все.Даже не темнота, темноту тоже ощущаешь, просто ни-че-го.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  noname 16.02.12 19:09

    Душа просто спит как во сне.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:05

    Душа спит. Душа при отключке мозга не проявляет ни сознания, ни чего не запоминает и пр.

    Вопрос: может ее вообще и нет? И наш разум - продукт мозга? Тогда ответы на вопросы вполне ясны...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Admin 16.02.12 21:07

    Алекс С пишет:Душа спит. Душа при отключке мозга не проявляет ни сознания, ни чего не запоминает и пр.

    Вопрос: может ее вообще и нет? И наш разум - продукт мозга? Тогда ответы на вопросы вполне ясны...
    Душа не получает информацию через физические анлизаторы, хотя и находится в челвоеке. Вот и все.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:09

    Admin пишет:Душа не получает информацию через физические анлизаторы, хотя и находится в челвоеке. Вот и все.

    Логично.

    Но если она источник сознания, памяти, чувств и прочего, а мозг лишь как ретранслятор, тогда вопрос: Почему мы не осознаем себя когда отключается мозг? Если душа источник сознания, мыслей, чувств, тогда все эти психические процессы должны идти несмотря на отключение мозга.

    Какое-то противоречие.



    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Евгений Сумский 16.02.12 21:10

    Алекс С пишет:

    Вопрос: может ее вообще и нет? И наш разум - продукт мозга? Тогда ответы на вопросы вполне ясны...
    Это было бы ужасно. Конечно существование души никем не доказано. Пока мозг работает человек запоминает, чувствует как только мозг отключается то сразу ничего нет.Другое дело ,что это может быть пока человек жив и душа плотно связана с его телом.А вот что там псоле смерти? Кто знает? Никто ведь не возвращался и не рассказывал.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Admin 16.02.12 21:12

    Евгений Сумский пишет:
    Алекс С пишет:

    Вопрос: может ее вообще и нет? И наш разум - продукт мозга? Тогда ответы на вопросы вполне ясны...
    Это было бы ужасно. Конечно существование души никем не доказано. Пока мозг работает человек запоминает, чувствует как только мозг отключается то сразу ничего нет.Другое дело ,что это может быть пока человек жив и душа плотно связана с его телом.А вот что там псоле смерти? Кто знает? Никто ведь не возвращался и не рассказывал.
    Прям никто? А Лазарь четверодневный?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:15

    Евгений Сумский пишет:
    Это было бы ужасно.

    Почему?


    Евгений Сумский пишет:
    Конечно существование души никем не доказано. Пока мозг работает человек запоминает, чувствует как только мозг отключается то сразу ничего нет.

    Значит мозг источник мыслей, чувств, сознания и прочего. А не некий ретранслятор души.


    Евгений Сумский пишет:
    А вот что там псоле смерти? Кто знает?

    В связи с темой предлагаю варианты ответа:

    1. Исчезает сознание, мысли, чувства, восприятие, ощущение и прочие психические процессы. Противоречий с повседневным опытом не обнаружено

    2. Все психические процессы остаются (или большинство из них). Найдено противоречие с повседневным опытом: если психические процессы исходят от души. то они должны наличествовать при отключении мозга, однако это не так.

    Угадайте. какой ответ верный?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Евгений Сумский 16.02.12 21:16

    Admin пишет:Прям никто? А Лазарь четверодневный?
    Чего-то не слышал его захватывающнго рассказа о потустороннем мире, а ведь должен бы рассказать, чай не на рыбалку сходил.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Admin 16.02.12 21:17

    Алекс С пишет:

    2. Все психические процессы остаются (или большинство из них). Найдено противоречие с повседневным опытом: если психические процессы исходят от души. то они должны наличествовать при отключении мозга, однако это не так.

    Угадайте. какой ответ верный?
    Душа получает информацию из окружающего мира по средствам тела. Когда тело повреждено, то она может не получать информацию.

    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Перестукин 16.02.12 21:17

    Евгений Сумский пишет:
    Чего-то не слышал его захватывающнго рассказа о потустороннем мире, а ведь должен бы рассказать, чай не на рыбалку сходил.
    Значит ничего не видел.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Sevlagor 16.02.12 21:22

    Возможно, просто память отсутствует. Бывает человек проснется и ничего не помнит, а через какое то время, неожиданно припоминает, а ведь сон-то снился.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:23

    Admin пишет:Душа получает информацию из окружающего мира по средствам тела. Когда тело повреждено, то она может не получать информацию.



    Хорошо. Когда я закрываю глаза и уши. то информация от окружающего мира перестает поступать. Но способность мыслить и чувствовать у меня не утрачивается и сознание никуда не исчезает.

    Если мозг это передатчик-приемник. то при обмороке человек должен просто перестать воспринимать что-либо, но мыслить, чувствовать, осознавать (хотя бы самого себя) он должен. Но этого не происходит. Почему?


    Другое дело. если мысли, чувства, сознание и пр. продукты мозга. Тогда становится понятно почему сие исчезает при обмороке.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Wasser 16.02.12 21:23

    Душа в режиме ожидания , вот когда мы например спим ей нет доступа в потусторонний мир и воспринимать она его не может, может только сотрудничать с мозгом, ну соответственно если мозг не отвечает то она в режиме ожидания и ждет того что ее потревожит.как то так
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Перестукин 16.02.12 21:24

    Sevlagor пишет:Возможно, просто память отсутствует. Бывает человек проснется и ничего не помнит, а через какое то время, неожиданно припоминает, а ведь сон-то снился.
    Значит чёткой констатации нахождения души в период ...ээээ... нету?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Admin 16.02.12 21:26

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:Душа получает информацию из окружающего мира по средствам тела. Когда тело повреждено, то она может не получать информацию.



    Хорошо. Когда я закрываю глаза и уши. то информация от окружающего мира перестает поступать. Но способность мыслить и чувствовать у меня не утрачивается и сознание никуда не исчезает.

    Если мозг это передатчик-приемник. то при обмороке человек должен просто перестать воспринимать что-либо, но мыслить, чувствовать, осознавать (хотя бы самого себя) он должен. Но этого не происходит. Почему?


    Другое дело. если мысли, чувства, сознание и пр. продукты мозга. Тогда становится понятно почему сие исчезает при обмороке.
    Мы часто не помним снов. Лег спасть, проснулся и ничего не помнишь.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:29

    Sevlagor пишет:Возможно, просто память отсутствует. Бывает человек проснется и ничего не помнит, а через какое то время, неожиданно припоминает, а ведь сон-то снился.

    Почему не запоминает сновидение - это науке прекрасно известно. Потому что мозг источник и памяти и процесса запоминания. За запоминание отвечает гипокамп, тогда как сами воспоминания находятся в неокортексе. Во время сна связи между гипокампом и неокортексом практически неактивны, вот поэтому мы и ничего практически не помним.


    А вот как сий процесс описывают идеалисты? Придется и вам признать, что за запоминание и хранение памяти отвечает мозг, иначе - противоречие
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:30

    Wasser пишет:Душа в режиме ожидания , вот когда мы например спим ей нет доступа в потусторонний мир и воспринимать она его не может, может только сотрудничать с мозгом, ну соответственно если мозг не отвечает то она в режиме ожидания и ждет того что ее потревожит.как то так

    Вассер,ответ мимо темы. Мы не то обсуждаем
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:31

    Admin пишет:Мы часто не помним снов. Лег спасть, проснулся и ничего не помнишь.

    Сообщение номер 19
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Wasser 16.02.12 21:31

    Вассер,ответ мимо темы. Мы не то обсуждаем

    А что!?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:32

    Wasser пишет:

    А что!?

    Сообщение номер 15
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Admin 16.02.12 21:33

    Алекс С пишет:
    Sevlagor пишет:Возможно, просто память отсутствует. Бывает человек проснется и ничего не помнит, а через какое то время, неожиданно припоминает, а ведь сон-то снился.

    Почему не запоминает сновидение - это науке прекрасно известно. Потому что мозг источник и памяти и процесса запоминания. За запоминание отвечает гипокамп, тогда как сами воспоминания находятся в неокортексе. Во время сна связи между гипокампом и неокортексом практически неактивны, вот поэтому мы и ничего практически не помним.


    А вот как сий процесс описывают идеалисты? Придется и вам признать, что за запоминание и хранение памяти отвечает мозг, иначе - противоречие
    Мозг передает информацию душе.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Wasser 16.02.12 21:35

    Сообщение номер 15

    Название темы прочтите.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:35

    Admin пишет:Мозг передает информацию душе.

    Понятно, идем по второму кругу:

    Алекс С пишет:

    Хорошо. Когда я закрываю глаза и уши. то информация от окружающего мира перестает поступать. Но способность мыслить и чувствовать у меня не утрачивается и сознание никуда не исчезает.

    Если мозг это передатчик-приемник. то при обмороке человек должен просто перестать воспринимать что-либо, но мыслить, чувствовать, осознавать (хотя бы самого себя) он должен. Но этого не происходит. Почему?


    Другое дело. если мысли, чувства, сознание и пр. продукты мозга. Тогда становится понятно почему сие исчезает при обмороке.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 21:37

    Wasser пишет:

    Название темы прочтите.

    Нужно не только название читать но и что автор спрашивает.

    А автор спрашиваетт:

    Listik пишет:Где находится душа когда человек без сознания? Почему он не осознаёт, что он есть? Я читала, что душа и после смерти сохранияет своё самосознание, а куда оно девается когда человек находится под наркозом несколько часов, а то и просто в обмороке
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Sevlagor 16.02.12 21:50

    Иоанн Златоуст. Если можно сказать нечто странное, то и душа спящаго как бы спит; а у умершаго, напротив, бодрствует.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Kseniya 16.02.12 21:56

    Евгений Сумский пишет:
    Это было бы ужасно. Конечно существование души никем не доказано. Пока мозг работает человек запоминает, чувствует как только мозг отключается то сразу ничего нет.Другое дело ,что это может быть пока человек жив и душа плотно связана с его телом.А вот что там псоле смерти? Кто знает? Никто ведь не возвращался и не рассказывал.

    Жень, уверяю тебя!! Душа ЕСТЬ!! У меня был опыт выхода из тела при клинической смерти!
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Где находится душа когда человек без сознания Empty Re: Где находится душа когда человек без сознания

    Сообщение  Алекс С 16.02.12 22:08

    Kseniya пишет:

    Жень, уверяю тебя!! Душа ЕСТЬ!! У меня был опыт выхода из тела при клинической смерти!


    Не хочется Вас огорчать... но данный эффект появляется когда идет чрезмерная активность ангулярной извилины в правом полушарии коры головного мозга. Данный феномен выхода из тела удалосьдобиться искуственным образом при лабораторных исследованиях. Когда стимулировали ангулярную извилину в правом полушарии то у человека возникала данная галлюцинация.


      Текущее время 29.03.24 1:28