О достоинстве мирян и священства

Вопрос и сама тема возникла из диалога о достоинстве священства на форуме ТДС http://www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=3735&st=20&gopid=39639&#entry39639

А я считаю, что достоинство мирян не менее достойно достоинства священства, ибо Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали, и этого забывать не следует.
У кого какие будет мнения?

Священники могут совершать Таинства и имеют апостольскую преемственность рукоположений, поэтому они круче мирян.

Мария Египетская...Ксения Петербургская, Матрона Московская... из мирян
Священники. "отбывающие номер" - какой уж там Дух Святый...

noname пишет:Священники могут совершать Таинства и имеют апостольскую преемственность рукоположений, поэтому они круче мирян.

Однако Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали.

Михаил55 пишет:Мария Египетская...Ксения Петербургская, Матрона Московская... из мирян
Священники. "отбывающие номер" - какой уж там Дух Святый...

Но ведь и среди духовенства не мало святых и преподобных, например св.пр. Иоанн Кронштадтский

Отрывок из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Во что верят православные христиане":

Православная Церковь придает исключительное значение священному сану. О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский (XX в.): «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении... Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем... Если бы люди видели, в какой славе служит священник, то упали бы от этого видения, и если бы сам священник видел себя, в какой небесной славе стоит он (совершает свое служение), то стал бы великим подвижником, чтобы ничем не оскорбить живущую в нем благодать Святого Духа». Православный народ с большим благоговением относится к священнику, носителю благодати Христа: принимая благословение священника, люди целуют ему руку, как руку Самого Христа, потому что священник благословляет не своей силой, а силой Божьей.

noname пишет:Отрывок из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Во что верят православные христиане":

Православная Церковь придает исключительное значение священному сану. О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский (XX в.): «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении... Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем... Если бы люди видели, в какой славе служит священник, то упали бы от этого видения, и если бы сам священник видел себя, в какой небесной славе стоит он (совершает свое служение), то стал бы великим подвижником, чтобы ничем не оскорбить живущую в нем благодать Святого Духа». Православный народ с большим благоговением относится к священнику, носителю благодати Христа: принимая благословение священника, люди целуют ему руку, как руку Самого Христа, потому что священник благословляет не своей силой, а силой Божьей.

Однако Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали. Этого Сергей забывать не следует. Кроме того, в человеке совершенном, то есть обоженом, та же слава что и у священника, епископа и патриарха, и наоборот, согласно учения Церкви о проскомидии в аду пребывают и духовенство, и миряне равные в своём несовершенстве, нет различия

Алексей, я с Вами и не спорю. Но вообще не ВЕРТИКАЛЬ определяет присутствие Духа Святаго. Серафим Саровский был не в чести при жизни у вышестоящих.

Достоинство у всех есть- это человеческое достоинство.
Священник является проводником в Таинствах между мирянами и Богом. Господь дал им такую ответственность при рукоположении, но не привилегию в человеческом достоинстве.
Мы почитаем священный сан именно за это . Но смирение у христианина должно быть только перед Богом и через священство, которое служит Богу, а не своему тщеславию. Есть такое выражение: благочестивое послушание и непослушание- оба могут быть благочестивыми.
Плохо, что в современном мире люди стали неблагочестивыми и эгоистичными. Это касается всех, не зависимо от ранга и чинов. Я , к сожалению, тоже не исключение.

Семёнов Алексей пишет:

noname пишет:Отрывок из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Во что верят православные христиане":

Православная Церковь придает исключительное значение священному сану. О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский (XX в.): «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении... Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем... Если бы люди видели, в какой славе служит священник, то упали бы от этого видения, и если бы сам священник видел себя, в какой небесной славе стоит он (совершает свое служение), то стал бы великим подвижником, чтобы ничем не оскорбить живущую в нем благодать Святого Духа». Православный народ с большим благоговением относится к священнику, носителю благодати Христа: принимая благословение священника, люди целуют ему руку, как руку Самого Христа, потому что священник благословляет не своей силой, а силой Божьей.

Однако Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали. Этого Сергей забывать не следует. Кроме того, в человеке совершенном, то есть обоженом, та же слава что и у священника, епископа и патриарха, и наоборот, согласно учения Церкви о проскомидии в аду пребывают и духовенство, и миряне равные в своём несовершенстве, нет различия

Священник совершает таинства вне зависимости от личностных качеств и благочестия. За личные грехи каждому придется держать ответ самому.


Давайте не будем осуждать и обсуждать служителей божьих, ибо на то есть Бог. Ему судить, а не нам.

Может быть закрыть тему, дабы форумчане в ней не впали в хулы и оскорбления?

А автор не обидится?

Михаил55 пишет:А автор не обидится?

Что вы имеете в виду?

Только открыл тему, и на тебе - закрыли..

Может быть закрыть тему, дабы форумчане в ней не впали в хулы и оскорбления?

Почему Вы так решили, что обязательно кто-то впадет в хулу? Для оскорблений и хулы есть модераторы с предупреждениями и банами. А заранее боятся, то половину тем можно сейчас закрыть. Это мое мнение.

Елена христианка пишет:

Может быть закрыть тему, дабы форумчане в ней не впали в хулы и оскорбления?

Почему Вы так решили, что обязательно кто-то впадет в хулу? Для оскорблений и хулы есть модераторы с предупреждениями и банами. А заранее боятся, то половину тем можно сейчас закрыть. Это мое мнение.

Ну хорошо. пусть тема будет открыта...Но если если она приведет к раздору-немедленно её закроем)

Семёнов Алексей пишет:Вопрос и сама тема возникла из диалога о достоинстве священства на форуме ТДС http://www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=3735&st=20&gopid=39639&#entry39639

А я считаю, что достоинство мирян не менее достойно достоинства священства, ибо Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали, и этого забывать не следует.
У кого какие будет мнения?

Назвались Православными держитесь. Нечего батюшек своих критиковать, раз они у Вас святыня. А вообще написано:

1Пет 2.5 устрояйте из себя дом духовный, священство святое,


Как видно никому этот путь их Христиан не заказан.

Елена христианка пишет:Достоинство у всех есть- это человеческое достоинство.
Священник является проводником в Таинствах между мирянами и Богом. Господь дал им такую ответственность при рукоположении, но не привилегию в человеческом достоинстве.
Мы почитаем священный сан именно за это . Но смирение у христианина должно быть только перед Богом и через священство, которое служит Богу, а не своему тщеславию. Есть такое выражение: благочестивое послушание и непослушание- оба могут быть благочестивыми.
Плохо, что в современном мире люди стали неблагочестивыми и эгоистичными. Это касается всех, не зависимо от ранга и чинов. Я , к сожалению, тоже не исключение.

Надо только сказать, что священник это не истина в последней инстанции в вопросах богословия, но рукоположен на Таинства, в этом только и есть различие и то, только до воскресения и или ада.

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

noname пишет:Отрывок из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Во что верят православные христиане":

Православная Церковь придает исключительное значение священному сану. О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский (XX в.): «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении... Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем... Если бы люди видели, в какой славе служит священник, то упали бы от этого видения, и если бы сам священник видел себя, в какой небесной славе стоит он (совершает свое служение), то стал бы великим подвижником, чтобы ничем не оскорбить живущую в нем благодать Святого Духа». Православный народ с большим благоговением относится к священнику, носителю благодати Христа: принимая благословение священника, люди целуют ему руку, как руку Самого Христа, потому что священник благословляет не своей силой, а силой Божьей.

Однако Дух Святый пребывает и действует в Церкви не только по вертикали, но и по горизонтали. Этого Сергей забывать не следует. Кроме того, в человеке совершенном, то есть обоженом, та же слава что и у священника, епископа и патриарха, и наоборот, согласно учения Церкви о проскомидии в аду пребывают и духовенство, и миряне равные в своём несовершенстве, нет различия

Священник совершает таинства вне зависимости от личностных качеств и благочестия. За личные грехи каждому придется держать ответ самому.


Давайте не будем осуждать и обсуждать служителей божьих, ибо на то есть Бог. Ему судить, а не нам.

Может быть закрыть тему, дабы форумчане в ней не впали в хулы и оскорбления?

Недостоинства священника на Таинства не распространяются, ибо совершитель Таинств Господь Бог, и мы не осуждаем священство, а говорим, что достоинство священства и мирян, в которых пребывает и действует Святых Дух равно, в ином случае отдавая кому - либо большее почтение мы тем самым можем похулить и Духа Святаго. Насчёт закрытия темы как хотите, но если мы будем избегать "острых" тем в духе мирном. то у форума от пресноты может начаться нехватка витаминов. )))