Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Wimar
Алина
Артемолег
Перестукин
bond
Участников: 9

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 10:38

    Кто слышал, читал или видел таких людей, пожалуйста, добавляйте их свидетельства.
    Вся слава да будет Господу!

    Вот первое и, наверное, самое яркое и известное свидетельство.
    Робертс Лиардон будучи 8-ми летним мальчиком был восхищен на Небеса:
    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: bond (18.07.11 10:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 10:44

    Продолжение:
    Спойлер:
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 10:49

    Он видел ад и небеса



    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 18.07.11 10:53

    Не верю...(с)
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 10:59

    Перестукин пишет:Не верю...(с)
    Это, конечно, право каждого.


    Свидетельство Татьяны Белоус в 18 частях
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 11:14

    Я видел Небеса (Борис Пилипчук)
    Спойлер:


    Статья вместе с видео
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 18.07.11 11:34

    bond пишет:
    Это, конечно, право каждого.
    Дело не в праве каждого.
    Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
    Мф 24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
    1Ин 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 11:37

    Перестукин пишет:Дело не в праве каждого.
    Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
    Мф 24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
    1Ин 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Ну чтож, верно Вы сказали.
    Вот и почитайте, посмотрите, послушайте, и решите согласуются ли их рассказы со Словом Божьим в Библии.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 18.07.11 11:40

    bond пишет:
    Ну чтож, верно Вы сказали.
    Вот и почитайте, посмотрите, послушайте, и решите согласуются ли их рассказы со Словом Божьим в Библии.
    А что разве в Библии есть где-то подробное описание Рая и ада?
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 11:50

    Перестукин пишет:
    bond пишет:
    Ну чтож, верно Вы сказали.
    Вот и почитайте, посмотрите, послушайте, и решите согласуются ли их рассказы со Словом Божьим в Библии.
    А что разве в Библии есть где-то подробное описание Рая и ада?
    Однако, можно что-то почерпнуть... Например из Откровений или из пророков.
    Во всяком случае, к таким свидетельствам нужно подходить очень внимательно.
    А уж судить о них не вникнув и не сопоставив с Писанием, по крайней мере, глупо.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Артемолег 18.07.11 11:54

    НЕКОТОРЫМ ЛЮДЯМ БОГ ОТКРЫВАЕТ В БОЛЕЗНИ ВО СНЕ,ДРУГИМ-ПРОСТО ВО СНЕ АД НЕБЕСА ДЛЯ ИХ ВРАЗУМЛЕНИЯ.
    Я ТОЖЕ КОГДАТО ВИДЕЛА СУД БОЖИИЙ ВО СНЕ,СВОЕГО АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ,ИСЦЕЛИЛАСЬ ОТ БОЛЕЗНИ ЗА НОЧЬ.И ТАК В БОГА ПОВЕРИЛА.
    НЕДАВНО СНИЛСЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ АД,ПОТОМУ ЧТО ДАВНО НЕ ИСПОВЕДОВАЛАСЬ И НЕ ПРИЧАЩАЛАСЬ СВ.ХРИСТОВЫХ ТАИН.А ПОТОМ ВСЕ ПРОШЛО.И СНЫ НЕ ТРЕВОЖАТ,И ПОКОЙНИКИ ВО СНЕ НЕ ПРИХОДЯТ.
    СЛАВА БОГУ!

    НО БЫВАЕТ,ГОРДОМУ И ТЩЕСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВО СНЕ ПРИХОДИТ САТАНА И ПОСЫЛАЕТ СНЫ ПРО РАЙ И ПРО АД С ТЕМ,ЧТОБЫ ЯКОБЫ ПОКАЗАТЬ ЗНАЧИМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ЕГО ТРУДЫ.ЭТО СОБЛАЗН.ОБОЛЬЩЕНИЕ,КОТОРОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ.САТАНА ПРИХОДИТ ВО СНЕ В ВИДЕ АНГЕЛОВ,В ВИДЕ СВЕТА И СВЯТЫХ.
    ГОВОРЯТ,ЧТО САТАНА НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ В ВИДЕ КРЕСТА ГОСПОДНЕГО.КРЕСТ ЕГО ЖЖЕТ.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 11:58

    Артемолег пишет:НЕКОТОРЫМ ЛЮДЯМ БОГ ОТКРЫВАЕТ В БОЛЕЗНИ ВО СНЕ,ДРУГИМ-ПРОСТО ВО СНЕ АД НЕБЕСА ДЛЯ ИХ ВРАЗУМЛЕНИЯ.
    Я ТОЖЕ КОГДАТО ВИДЕЛА СУД БОЖИИЙ ВО СНЕ,СВОЕГО АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ,ИСЦЕЛИЛАСЬ ОТ БОЛЕЗНИ ЗА НОЧЬ.И ТАК В БОГА ПОВЕРИЛА.
    НЕДАВНО СНИЛСЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ АД,ПОТОМУ ЧТО ДАВНО НЕ ИСПОВЕДОВАЛАСЬ И НЕ ПРИЧАЩАЛАСЬ СВ.ХРИСТОВЫХ ТАИН.А ПОТОМ ВСЕ ПРОШЛО.И СНЫ НЕ ТРЕВОЖАТ,И ПОКОЙНИКИ ВО СНЕ НЕ ПРИХОДЯТ.
    СЛАВА БОГУ!
    Слава Богу. Не могли бы Вы по-подробнее описать что Вы видели?
    Каким представился Вам ад? Может быть какие-то ощущения запомнились?...
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Артемолег 18.07.11 12:01

    ПОЗЖЕ.ПРОСТИТЕ.
    ЗНАЕТЕ,ЛУЧШЕ НЕ ИСКАТЬ ЭТОГО.ПОТОМУ ЧТО НЕБЕСА ВИДЕТЬ-ВСЕГДА ИСКУШЕНИЕ.НЕ ОТ ЛУКАВОГО ЛИ ОНО,А АД...ЭТО ОЧЕНЬ СТРАШНО,ДУШОЙ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТАМ НЕТ ВЫХОДА,НЕТ ПОМОЩИ,НЕТ УТЕШЕНИЯ...А В ЖИЗНИ ВСЕ РАВНО ТО ГРЕШИМ. Embarassed НАДЕЖДА ТОЛЬКО НА МИЛОСЕРДИЕ ГОСПОДНЕ ЧТОБЫ ОН НЕ ОСТАВИЛ НАС В ДЕНЬ СМЕРТИ БЕЗ ПОКАЯНИЯ.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 18.07.11 12:09

    bond пишет:
    Однако, можно что-то почерпнуть... Например из Откровений или из пророков.
    Во всяком случае, к таким свидетельствам нужно подходить очень внимательно.
    А уж судить о них не вникнув и не сопоставив с Писанием, по крайней мере, глупо.
    Вот я и удивляюсь тем кто спешит этим делиться со всем миром выдавая это за истинное. Откровение это полностью алегорический текст. И мы не можем понять истинное положение сказанного там. Пророки об аде и рае практически не писали. Говорил об аде и рае Иисус, но в общих чертах. Полной конкретики Он не оставил нам.
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Алина 18.07.11 12:18

    из жизни


    Последний раз редактировалось: Алина (19.07.11 9:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 13:23

    Перестукин пишет:Вот я и удивляюсь тем кто спешит этим делиться со всем миром выдавая это за истинное.
    Почему спешит? Эти события не вчера случились. А об истинности или ложности можно судить в свете Библии.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 13:32

    Алина пишет:
    Обращаю внимание- внешние условия жизни не изменились, но духовно ад исчез - до сих пор пребываю в духовном раю и больше ничего не боюсь, кроме потерять его и Его.
    Может свидетельство не в тему (т.к. не была восхищена в ад в теле, а только он сам образовался во мне в духе)
    Спасибо. Думаю, духовные перемены, все же, отразились и в физическом мире для Вас.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 18.07.11 13:32

    bond пишет:Почему спешит? Эти события не вчера случились. А об истинности или ложности можно судить в свете Библии.
    Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.
    3Цар 22:19-23 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 13:38

    Даниил Экачукву — Воскресший из мертвых

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 18.07.11 13:47

    Всё чепуха западная, сказки, сны, воспалённое сознание и шизофрения....! Very Happy
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 13:59

    Wimar пишет: Всё чепуха западная, сказки, сны, воспалённое сознание и шизофрения....! Very Happy
    Почему Вы так думаете? Вы считаете это невозможным или Бог не может так поступать?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 18.07.11 14:31

    1. В Царствии Небесном Сын открывается человеку воедино Отцом и Святым Духом. Кто то описал Отца? (Я не всё просмотрел, скучно от обыденной лжи)
    2. Никаких городов в Духе Божьем нет. Один город будет Иерасулим Небесный только после Страшного суда.
    3. Ну и много всяческой чепухи, бытовых разговоров, а в Царствии Небесном не токомо в словах нет необходимости(да это и не возможно, так как тело осталось с горлом и ртом, ушами, - на земле), но и в мыслях человеческого разума(мозга), ибо воспринимается всё Умом души, он же Ум Божий.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 14:44

    Wimar пишет: 1. В Царствии Небесном Сын открывается человеку воедино Отцом и Святым Духом. Кто то описал Отца? (Я не всё просмотрел, скучно от обыденной лжи)
    Насколько я понял, люди видели Иисуса и говорили с ним.
    2. Никаких городов в Духе Божьем нет. Один город будет Иерасулим Небесный только после Страшного суда.
    Вы пологаете, что сейчас на Небесах нет Небесного Иерусалима?
    Можете ли Вы с полной увеннностью сказать, что на Небесах, в иной реальности, время течет так же как и в нашем мире?
    3. Ну и много всяческой чепухи, бытовых разговоров, а в Царствии Небесном не токомо в словах нет необходимости(да это и не возможно, так как тело осталось с горлом и ртом, ушами, - на земле), но и в мыслях человеческого разума(мозга), ибо воспринимается всё Умом души, он же Ум Божий.
    Значит пророки да и Иоанн лгут, когда говорят, что они с Богом и с Ангелами разговаривали хоть и были в духе?
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 14:47

    Свидетельство Вадима Аверина (Украина) воскресшего из мертвых. Свидетельство звучит в церкви "Жатва" г.Омск. Вадима ударило током в 10 000 вольт, и после многочисленных операций умер, но Бог воскресил его в морге.

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 18.07.11 15:27

    bond
    Насколько я понял, люди видели Иисуса и говорили с ним.
    Кто зрит в Царствие Небесном Иисуса, зреет и Отца, ибо сказано вам Отец во Мне, Я в Отце.

    Вы пологаете, что сейчас на Небесах нет Небесного Иерусалима?
    Никак нет с кирпичными, золотыми и ещё какими стенами, но всё есть в Духе Божьем и Промысле Его.
    Можете ли Вы с полной увеннностью сказать, что на Небесах, в иной реальности, время течет так же как и в нашем мире?
    Нет бега времени и есть все времена.
    3. Ну и много всяческой чепухи, бытовых разговоров, а в Царствии Небесном не токомо в словах нет необходимости(да это и не возможно, так как тело осталось с горлом и ртом, ушами, - на земле), но и в мыслях человеческого разума(мозга), ибо воспринимается всё Умом души, он же Ум Божий.
    Значит пророки да и Иоанн лгут, когда говорят, что они с Богом и с Ангелами разговаривали хоть и были в духе?
    Можно быть в Духе на земле, а можно быть в Царствии Небесном.
    Здесь поподробней ссылочку дайте, иначе как то общирно на всю Библию ваше сравнение, нет конкретики.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 16:08

    [quote="Wimar"]
    Вы пологаете, что сейчас на Небесах нет Небесного Иерусалима?
    Никак нет с кирпичными, золотыми и ещё какими стенами, но всё есть в Духе Божьем и Промысле Его.
    Можно ли предположить, что Бог явил людям ту картину, которую разум человека может воспринять?
    Я думаю, да. Поэтому и описание людей сравнительное...
    Можете ли Вы с полной увеннностью сказать, что на Небесах, в иной реальности, время течет так же как и в нашем мире?
    Нет бега времени и есть все времена.
    Вот именно.

    Можно быть в Духе на земле, а можно быть в Царствии Небесном.
    Здесь поподробней ссылочку дайте, иначе как то общирно на всю Библию ваше сравнение, нет конкретики.
    Можно быть физически телом на земле, а в духе быть на Небесах или видеть видения.
    Сути это не меняет в плане слуха, речи или взгляда, ибо не физическими органами это видит человек.
    А ссылки, пожалуйста:
    1 И было в тридцатый год, в четвертый [месяц], в пятый [день] месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
    2 В пятый [день] месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима),
    3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.
    4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
    5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
    6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
    (Иез.1:1-6)
    И далее. Иезекииль многое видел и говорил с Богом.
    Конечно же описывает он виденное подыскивая известные ему сравнения. Иначе, без примерных сравнений, невозможно описать что бы то ни было.

    13 Видел я в ночных видениях, и се, на облаках небесных шел подобный сыну человеческому; и пришел пред Вечного, и привели Его к Нему.
    14 И дана Ему власть, и честь, и царство, и все народы, племена и поколения стали служить Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не исчезнет.
    15 У меня, Даниила, тосковал дух внутри вместилища своего, и видения главы моей встревожили меня.
    16 Я подошел к одному из оных предстоящих, и просил у него подлинности на все сие. Он ответствовал мне, и открыл мне значение слов.
    (Дан.7:13-16)
    И Даниил видел, ходил и говорил не физическими органами. Кстати, он тоже видел Бога, "подобного сыну человеческому".
    Да и Иоанн в Откровениях тоже Его видел и говорил и Ним.
    Богословы склонны пологать, что пророки и Иоанн видели Иисуса Христа.
    И я с ними согласен.


    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 18.07.11 16:52

    Иисус дал шанс самоубийце и возвратил ее из ада на землю

    Женщина покончила жизнь самоубийством и в состоянии клинической смерти оказалась в аду. Чтобы она не оказалась в аду после реальной физической смерти, Иисус возвратил ее на землю и дал ей еще один шанс.

    http://video.yandex.ru/users/pastorleo/view/437
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Семёнов Алексей 18.07.11 17:05

    На Небеса не восхищался, видел только в видениях прообразы Небесного, а вот ада насмотрелся всякого и в реале, и видениях до сытости. Посмотрите на ломку наркомана, на глубокое похмельё заживо сгорающего в пьянстве алкоголика, рассудите над действием насильника и убийцы, растлителя и корыстолюбца, это всё прообраз адовых мучений, которые в вечности усиливаются. Да так, что человек совершенно теряет образ Божий превращаясь в омерзительное звероподобное….. Любое проявление человечности – сущая вонь для адовых, человеческое в аду искореняется совершенно до йоты, образ этих звероподобных - ужасен, духовная вонь от них непереносима….
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 18.07.11 18:15

    bond
    Можно ли предположить, что Бог явил людям ту картину, которую разум человека может воспринять?
    Я думаю, да. Поэтому и описание людей сравнительное...
    Ваши кумиры говорят, слышат и разумеют в Царствие Небесном, как на земле с помощью звуковых волн пространства, голосовых связок, ушей принимающих волны звука и разумеют материальным мозгом. Сиё есть материалистическая ложь, ибо святые отцы православия свидетельствуют о возможности быть в Царствие Небесном душой, разуметь Умом души и зреть Оком души.

    Нет бега времени и есть все времена.
    Вот именно.
    Что вот именно? Smile

    Можно быть физически телом на земле, а в духе быть на Небесах или видеть видения.
    Сути это не меняет в плане слуха, речи или взгляда, ибо не физическими органами это видит человек.
    Вы уже быстренько перестроились и подстроились, но вновь допустили ошибку. На земле можно видеть и ощущать Бога, ангелов физическим органами.

    А ссылки, пожалуйста:
    Ваши ссылки не уличают меня во лжи на пророков, как вы стремились преподнесть.

    И Даниил видел, ходил и говорил не физическими органами. Кстати, он тоже видел Бога, "подобного сыну человеческому".
    Да и Иоанн в Откровениях тоже Его видел и говорил и Ним.
    Богословы склонны пологать, что пророки и Иоанн видели Иисуса Христа.
    И я с ними согласен.

    Павел, - Рим, - Глава 1:21.
    - Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22. называя себя мудрыми, обезумели,
    23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
    24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.


    Как вы сиё противоречие апостолу объясните?


    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Елена-христианка 18.07.11 21:31

    Святые отцы говорят, почему умершие мало рассказывают о том свете, когда приходят навестить своих близких, потому что им это запрещено.
    Плотской человек не может вместить в себя все то, что там есть.
    Даже тогда, когда человек проходит через клиническую смерть, он видит какие-то отрывки, но не имеет полной картины чувств и состояний души на том свете.
    Когда Блаж.Августин шел по берегу моря, то увидел ребенка, который черпал воду из моря и переливал ее в ямку на берегу.
    Святой спросил ребенка: что он делает?
    Ребенок сказал, что хочет вычерпать всю воду из моря.
    Бл.Августин удивился и сказал, что это невозможно.
    На что ребенок ответил, что зачем же бл.Августин пытается познать Промысел Божий и все, что и как Бог творит...

    ( пишу по смыслу, недословно).

      Текущее время 19.04.24 18:53